Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 23 reacties

Het ministerie van Economische Zaken werkt aan een veiling voor de frequentieruimte van het departement van Defensie. Het leger heeft de ruimte op de 3,5GHz-band niet meer nodig, zodat die voor wimax of lte kan worden gebruikt.

Er is nog geen datum vastgesteld voor de veiling. Volgens woordvoerder Edwin van Scherrenburg van het ministerie van Economische Zaken verkeert de veiling op dit moment in de fase van 'beleidsvorming' en zijn nog geen concrete beslissingen over de uitvoering van de plannen genomen. "De frequentieruimte is nu nog in handen van Defensie. Het is nog te vroeg om hierover iets zinnigs te kunnen zeggen."

Soldaat met walkie talkieDe 3,5GHz-band is niet volledig in handen van Defensie: ook bijvoorbeeld de wimax-provider Aerea, die op korte termijn zal beginnen met de uitrol van een landelijk wimax-netwerk, maakt gebruik van de 3,5GHz-band. De veiling van de frequentieruimte van Defensie zal wel al in 2009 plaatsvinden, denkt PvdA-Kamerlid Martijn van Dam. "Als de frequentieruimte vrij is, moet het niet moeilijk zijn om binnen afzienbare tijd een veiling te organiseren. Defensie heeft de frequenties nu al niet meer nodig."

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (23)

Wimax is leuk voor als je buiten staat, maar hoe hoger de frequentie hoe slechter de ontvangst. Ben benieuwd wat het bereik binnenshuis zal zijn, gezien het feit 3G al redelijk slecht is in gebouwen.
Het is niet "Hoe hoger de frequentie, des te slechter de ontvangst". Het is alleen zo dat hogere frequenties moeilijker de bocht om gaan en eerder gereflecteerd worden. Dat hoeft echter geen slechtere ontvangst te betekenen.

Daar staat tegenover dat hogere frequenties over het algemeen een hogere maximum bandbreedte toestaan.
Als ik het goed herinner van mn computernetwerken boek is het wel zo dat hoe hoger de frequentie (boven een bepaalde grondlimiet), hoe moeilijker deze door muren etc heengaat. Dat gaat al heel goed op voor de frequenties van Bluetooth en Wifi (beide ongeveer in de 2.4 Ghz regio), laat staan nog hogere frequenties. Tevens is het idd wel zo dat signalen op hogere frequenties makkelijker op een ongewenste manier weerkaatst worden (bijvoorbeeld door de atmosfeer). Hoewel het ook grotendeels opgaat dat een hogere bandbreedte een hogere datadoorstroomsnelheid biedt ( hogere frequentie *is* een hogere bandbreedte, en leidt er niet toe!!), zorgen bovenstaande redenen ervoor dat er heel weinig commerciŽle producten zijn die bijvoorbeeld van de 1TB bandbreedteregio gebruikmaken (als die er al zijn, en dat is een grote als...).
Stel... je satellieten worden uitgeschakeld (even afgezien van hoe, er zijn niet veel mogendheden die het zouden kunnen en er zijn behoorlijk wat satellieten). Waar val je dan op terug?
Waarschijnlijk op korte golf. Dat wordt nu ook gebruikt in gevallen van nood. De noodradio die een piloot bij zich heeft maakt daar gebruik van, om maar eens een voorbeeld te geven. Tegenwoordig zijn diverse legers druk bezig om alles te digitaliseren. Er gaat namelijk tegenwoordig niet alleen spraak heen en weer, ook de nodige data die door diverse legeronderdelen wordt opgepikt (denk aan wat een Apache, een F-16, een fregat, een verkenner, een UAV, etc. allemaal aan informatie weet te vergaren) wordt met elkaar uitgewisseld zodat er een heel erg compleet overzicht verkregen wordt van het oorlogsgebied. Ze gebruiken daarvoor dingen als Link16. Ze zullen dus sowieso andere communicatiemiddelen gaan gebruiken welke meer gericht zijn op datauitwisseling dan op spraak.
Van welke frequentie maakt defensie nu dan gebruik van?
Tegenwoordig gaat alles direct via sattelieten. De frequentie ruimtes van defensie zijn de afgelopen jaren wel geŽvalueerd, maar stammen eigenlijk nog uit de jaren 80 toen het beschermen van de lands grenzen nog de hoogte prioriteit had in het Leger.

Tegenwoordig bevind het leger zich niet meer in Nederland, maar in buitenlandse gebieden zoals Bosnie, Afganistan en Irak. Sinds 1991 (desert storm) wordt er steeds meer gebruik gemaakt van rechtstreekse satelliet verbindingen, het zogenaamde digitale slagveld.

Nu vrijwel alle missies onder de vlag van de VN worden uitgevoerd, moeten ook de verschillende landen met elkaar kunnen communiceren. Amerika (zeker als er een republikein aan de macht is) geeft miljoenen uit om het leger met cutting-edge technieken uit te rusten.

Omdat er geen noodzaak meer is voor een dedigated Nederlands communicatie netwerk, wordt nu dus de betreffende frequentie ruimtes verkocht. De staat verdient daar op twee manier aan:
1. De directe verkoop via veiling
2. De staat hoeft het netwerk (antennes, apparatuur, etc) niet meer te onderhouden.

[Reactie gewijzigd door Niemand_Anders op 19 december 2008 16:04]

Met alle respect, maar hier post je toch een partij ongefundeerde onzin....

Nationale defensie is nog steeds een van de drie hoofdtaken van defensie. Daar is de afgelopen jaren alleen maar meer de nadruk op komen te liggen. Daarbij heeft defensie geen eigen sattelieten in beheer en ook voor de meeste missies is er niet zomaar satcom ruimte gereserveerd. Bovendien is satcom niet nuttig voor de meeste toepassingen, waardoor het overgrote deel van de verbindingen nog steeds middels zonder-ontvangers gaat (radio's dus).
Defensie werkt ook met direct satcom verbindingen, maar die moeten per eenheid bandbreedte gehuurd worden. Daarnaast wordt er intensief gebruik gemaakt van non-LoS verbindingen in de HF band.

Het 'digitale slagveld' (de term is network centric warfare) bestaat bij de gratie van dataverbindingen die via verschillende middelen (satcom en vooral LoS radioverbindingen) tot stand komt.

Missies onder VN vlag? IFOR, SFOR, ISAF waren NATO missies. SFIR een coalitie missie, ALTEA van de EU. Nog niet misschien dat defensie wil dat elk VN land zijn comms op de onze kan afstemmen. Daarnaast worden internationale staven wel direct verbonden (via landlijn en satcom), maar maken eenheden in het veld gebruik van nationale Crypto op LoS verbindingen..

Er is wel degelijk noodzaak voor een dedicated NLD netwerk, maar wat houdt dat dan in? Miitaire netwerken bestaan echt niet uit vaste GSM masten en KPN kastjes, maar is mobiel. Defensie maakt in de dagelijkse gang in NLD echt niet intensief gebruik van een 'geheim radionet', maar gewoon van de telefoon en internet.

Misschien dat je voortaan eerst wat vooronderzoek wil plegen voordat je dit soort ongefundeerde zaken post, want er is geen enkele basis voor je uitspraken.

[Reactie gewijzigd door Ed_L op 20 december 2008 23:01]

En wat gebruiken satellieten ? Juist, frequenties :)
Tegenwoordig gaat alles direct via sattelieten.
Je bedoelt INdirect, VIA satellieten natuurlijk? Een "rechtstreekse" satellietverbinding, zoals je verderop schrijft, verbindt je wel rechtstreeks met de satelliet, maar uiteindelijk verbindt de satelliet je toch weer met de andere kant? Veel indirecter kan het niet, volgens mij.

[quote]Omdat er geen noodzaak meer is voor een dedigated Nederlands communicatie netwerk, wordt nu dus de betreffende frequentie ruimtes verkocht. De staat verdient daar op twee manier aan:
1. De directe verkoop via veiling
2. De staat hoeft het netwerk (antennes, apparatuur, etc) niet meer te onderhouden./quote]
Misschien dat hier of daar een mastje neergehaald zou moeten worden, maar verkoop van de frequentieruimte is toch geen eis om een netwerk niet meer te onderhouden? Ik heb ook nog wat oude apparatuur in de kast staan, maar daar heb ik toch geen kosten aan, zolang ik het niet wil gebruiken?
kijk bijvoorbeeld eens op deze link

FYI, en dan met name @ un1ty hieronder;
De meeste radio's kun je instellen op verschillende frequenties in een band.
De radio's die bij defensie worden gebruikt kunnen dit ook, sterker nog, veel radio's kunnen in verschillende banden werken.
Echter een defensieradio MAG niet in de burgerfrequentieband zenden. En de burgeromroepen bijvoorbeeld mogen niet in de militaire banden uitzenden.

Een aantal radiosystemen dat een tijdje bij defensie is gebruikt werkt in een specifieke band rond de 3.5 GHz. Die radiosystemen worden nu waarschijnlijk afgeschaft (lees; het mobcomplex ingereden totdat ze misschien verkocht kunnen worden). Vandaar dat deze specifieke band nu "verkocht" wordt.
Niet dat tweakers daarover gaan, maar kan het veilen van frequencies (of in ieder geval de discussie daarover - want die is inmiddels steeds meer gerechtvaardigd) niet belicht worden op een GoT-tweakers-forumpje ?
Het is iets dat ons allemaal aangaat, want het gebruik van die frequenties is allang niet meer een luxe (herinner je de eerste GSM's en daarvoor ATF1,2,3 - uit de tijd dat het huidige systeem bedacht werd) en de bij die luxe horende marges beginnen onderhand ongepast te worden door het uitblijven van concurrentie of innovatie.
Inmiddels is het namelijk echte basis infrastructuur met een behoorlijke economische impact, maar vallen de resultaten van regulering tegen (destijds bij het besluit om te veilen onderschat denk ik - alhoewel de eerste spoor-, telefonie- en vele andere infrastructuur ook in eerste instantie particuliere initiatieven waren).
Beleidsmakers zijn vaak echte digibeten of ze maken gebuik van het feit dat veel van hun achterban dat is op het moment van besluitvorming (ze laten gewoon een EDGE netwerk ontmantelen omdat ze denken dat UMTS en EDGE totaal vergelijkbare breedbandtechnieken zijn ... ze vullen elkaar juist goed aan - alhoewel deels ten koste van UMTS waar grotere belangen mee zijn gemoeid). De telecomindustrie is op een of andere manier goed in het binnenhalen van voor hen gunstige beleidsbeslissingen.
Misschien voegt zo'n forumpje wat toe (... hebben die webrelationteams ook weer wat te doen ;) er staan de komende maanden namelijk een paar van die veilingen op stapel).

[Reactie gewijzigd door rolandsch op 19 december 2008 19:27]

Het staat je vrij om zelf een topic te openen in het forum en hier inhoud aan te gaan geven. Wellicht kun je Martijn van Dam (PvdA) nog zo gek krijgen om deel te nemen in de discussie.
Gaat het geld dat die defensie frequenties opbrengen als extraatje naar defensie of wordt het (ook) voor andere ministeries gebruikt? Ik gok het laatste, hoewel mij dat niet helemaal eerlijk lijk.
Da's prima eerlijk. Defensie krijgt die frequenties gewoon 'in bruikleen' van 't Agentschap Telecom.
Ohja heel slim, zo'n 20~30% van alle radio comm apparatuur van defensie zend nog op zulke frequenties, die worden dan dus nutteloos! kan je gelijk het geld van de veiling in nieuwe apparatuur stoppen! (wat opzich ook wel mag, gezien de ouwe troep waarmee ze rondzeulen)
Achja als ze nou ook een radio zender beginnen op die frequenties, arrow rock ofzo, dan hebben ze ook nog een leuk deuntje om te luisteren tijdens het rondlopen.

[Reactie gewijzigd door un1ty op 19 december 2008 17:53]

Dat kan niet..... defensie spul is geheim stel dat de vijand er achter komt...

Wel weet ik zeker dat er inderdaad nog wel genoeg spul bij defensie zit in deze band...
al zou het zo zijn (wat ik bestrijd, maargoed) dan nog: zoals hierboven al opgemerkt opereert defensie niet zoveel meer binnen de landsgrenzen en onze frequentieruimte maakt op een missie in het midden-oosten niet zoveel uit ;)
dat soort dingen als frequenties is wel op internet te vinden hoor...
maar als je alleen werkt op 1 frequentie ga je het nooit te horen krijgen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True