Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 96 reacties

De Tweede Kamerfractie van de PvdA vindt dat consumenten op termijn moeten kunnen overstappen van internetprovider zonder dat ze een tijdje zonder internet zitten. Vanaf 1 januari moet het overstappen al sneller gaan.

Staatssecretaris Frank Heemskerk heeft afspraken gemaakt met de grootste isp's om de overlast bij overstappen sterk te verminderen. De zes providers, Bbned, Online, KPN, Tele2, UPC en Ziggo, beloven dat ze in het eerste kwartaal 95 procent van de klanten binnen 24 uur zullen overzetten. De providers bedienen volgens Heemskerk meer dan negentig procent van de consumenten.

Volgens PvdA-Kamerlid Martijn van Dam is de afspraak een goede stap, maar hij twijfelt of het wel ver genoeg gaat. "Het is helemaal niet moeilijk om ervoor te zorgen dat een consument helemaal niets merkt van een overstap: als de ene provider de verbinding verbreekt, zet de andere hem weer open. Dan hoeft niemand meer zonder internet te zitten." Bovendien, zo zegt Van Dam, zou een consument niet hoeven te betalen als de verbinding nog niet actief is. "Dat zou me niet meer dan logisch lijken."

De staatssecretaris moet volgens Van Dam scherp gaan toezien op de naleving van de afspraak. "In principe zou de markt dit zelf moeten regelen, maar providers hebben er belang bij om het overstappen niet t makkelijk te maken. Ik denk dat het ministerie van Economische Zaken goed moet monitoren of deze afspraak wordt nageleefd."

Sorry, no internet today
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (96)

Volgens PvdA-Kamerlid Martijn van Dam is de afspraak een goede stap, maar hij twijfelt of het wel ver genoeg gaat. "Het is helemaal niet moeilijk om ervoor te zorgen dat een consument helemaal niets merkt van een overstap: als de ene provider de verbinding verbreekt, zet de andere hem weer open. Dan hoeft niemand meer zonder internet te zitten."
De kennis druipt er weer van af. Alsof provider A en provider B op elkaar gaan zitten wachten bij de DSLAM dat zodra de een de kabel fysiek uit zijn DSLAM trekt, de ander hem fysiek in zijn DSLAM kan steken.

Binnen 24u is reel. Geen downtime is dat niet. Zolang er fysieke handeling nodig zijn bij een telco migratie is downtime niet te vermijden, enkel zo kort mogelijk te houden.

[Reactie gewijzigd door afterburn op 15 december 2008 23:33]

Ik wil toegeven dat ik geen expert ben, maar is het niet logischer dat de gast die het kabeltje uit DSLAM A haalt datzelfde kabeletje gelijk in DSLAM B stopt? Heb je maar 1 man nodig (goedkoper) en het is gelijk gebeurt :)
Heel logisch, maar de meeste bedrijven hebben er een vreselijke hekel aan als mensen van andere bedrijven met hun vingers aan hun apparatuur zitten. Dat is over het algemeen 'not done'.
Dus is het handig dat bijna alle DSLAMs van KPN zijn ;)
Misschien te kort door de bocht, maar dan hoor ik het graag:

Ik heb een stukje kabel naar mijn huis liggen (Los van het feit of dit nou Coax of een telefoontouwtje is). Over dit touwtje neem ik een dienst af van provider X. Voor deze dienst betaal ik provider X maandelijks een paar eurootjes. Op een gegeven moment beslis ik dat ik X zat ben (whatever reason). Ik zeg mijn overeenkomst met provider X op.

Vervolgens besluit ik een dienst bij Provider Y af te nemen. Y heeft hiervoor bepaalde leveringsprocessen in place. ...Op welke manier heeft Y iets met X te maken??

(neemt natuurlijk niet weg dat het wl klantvriendelijk is wanneer je klant tijdig aangeeft graag de dienst per datum X af te willen nemen, om het eea daarop aan te passen)

Ik ben echter wel van mening dat deze aktie bij de afnemer ligt. Jij wilt geen outage? Prima! Vooral lekker zelf regelen dan! Wanneer ik van krant beslis te wisselen dien ik hier ook zelf voor te zorgen.

AFAIK maken ISPs weinig winst op de verbindinkjes (heb het over de stuntprijzen van 9,95 etc). Wanneer de leveranciers onderling zulke zaken moeten gaan regelen zijn er weer tig interfaces, processen en procedures nodig... Kosten die vanzelf aan de eindgebruiker worden doorberekend.. heb ik zelf weinig zin in om heel eerlijk te zijn.

Verder vraag ik me af hoe je bij bv PPPOE zonder ook maar enige outage van provider kan wisselen, maar dat ter zijde..

(let wel: Ik laat de spookverhalen van mensen die door allerlei problemen wekenlang geen Internet hebben even buiten beschouwing.. Da's een hele andere discussie)
Ik ben nu toch een aantal keer overgestapt van provider en heb mijn ouders daar ook mee geholpen.

- Planet (KPN) naar Telebyte (BabyXL) geen downtime gemerkt.
- Telebyte (BabyXL) naar Speedlinq (KPN) geen downtime gemerkt.
- Speedlinq (KPN) naar Tele2 (BabyXL) geen downtime gemerkt.
- Compuserve naar Wanadoo geen downtime gemerkt.

Wanneer je maar aangeeft dat de lijn door een andere provider gebruikt gaat worden en je aan je nieuwe provider de correcte datum doorgeeft waarop de lijn geporteerd moet worden gaat het nu al jaren probleemloos.

Het enige probleem wat ik wel ben tegengekomen is het feit dat Compuserve bij mijn ouders vrolijk rekeningen bleef sturen nadat het contract al opgezegd was.
Ik vind het erger dat je dan wel downtime hebt terwijl je verhuist bent, dit netjes volgens de regels vier weken van te voren doorgeeft aan zowel Provider alsmede aan de KPN, waarbij de laatste netjes jou de dag van verhuizen op een werkende telefoon in je nieuwe huis trakteert, en dan dus 3 weken zonder internet zitten omdat de provider eerst de lijnen moet testen voordat ze tot migratie over kunnen gaan.
Als ik de toezegging heb van de KPN dat het die dag werkt kunnen ze toch meteen testen en de lijnen opengooien?
Het enige nette eraan is dat we die drie weken ook niet hebben betaald met toestemming van de provider.

Dat die provider dan na twee jaar dat je weg bent alsnog gaat lopen klagen dat ie nog een modem van je tegoed heeft terwijl je zelf een nieuwe hebt moeten kopen omdat de oude het begeven had....!
als jij niks aangesloten hebt hoe willen ze dan testen of je verbinding in orde is?
Speedlinq (met een Q) maakt gebruik van BBned en BabyXL
Toen ik een contract afsloot bij speedlinq waren ze een paar maanden daarvoor overgenomen door KPN. Je kon op dat moment kiezen of je via het BabyXL of KPN netwerk aangesloten wil worden. BBned werd toen niet aangeboden.
Binnen een dag weer internet heben dan? Ok, maar dan zul je ook de modem binnen 1 dag moeten hebben. xD
Deze kan toch verstuurd worden alvorens je omgeschakeld wordt? Ik zie niet in waarom je direct bij aanvraag van overschakeling (en dus nieuwe aanvraag) omgeschakeld moet worden, het is perfect mogelijk de aanvraag te doen en dan na ontvangst van je modem omgeschakeld te worden.
Er staat 'overzetten'. Dat kan dus weken ervoor al gepland zijn.
dat zou wel heel fijn zijn ja, maar meestal wordt dat toch nog evengoed niet gehaald, ik heb vaker gedacht ik ga overstappen, maar de ellende bespaar ik me liever
Ik dacht er anders over en betaal het nu zuur na een mislukte verhuizing van provider Onl*** naar Al*** waardoor de hele KPN lijn afgesloten (de 'stekker' is er bij KPN uitgetrokken) werd en het nu in het ergste geval tot 11 (elf) weken kan duren voordat de KPN lijn weer actief is en een andere nieuwe provider mij weer aansluit via ADSL. Elf weken! Ik geloof mijzelf niet eens als ik het hardop zeg. |:(

Volgens mij is het allemaal n groot kartel waarbij de Opta langs de zijlijn aan het toekijken is. :X

Al met al een goede stap dus dat hier aandacht aan wordt besteed!

[Reactie gewijzigd door eerdepeer op 15 december 2008 19:18]

Toen Onl*** nog net Orange heette, namen ze klanten aan en beloofde een opleverdatum. Op de opleverdatum werkte de verbinding dus niet en verwezen ze je door naar de KPN als verantwoordelijke.
De kpn had dan gewoon niets doorgekregen van Orange, de rekeningen van orange vielen echter wel door de bus.
Toen alsnog een xs4all verbinding genomen, nu zijn mijn rechtsbijstand en de deurwaarder van Online met elkaar in bespreking.
Hoe ik het in mijn hoofd haal om een nooit opgeleverde verbinding niet te betalen...
Wat ik nu begrepen heb van mijn rechtsbijstand is dat ik waarschijnlijk gewoon alle kosten moet betalen voor een jaar lang geen Orange/ Online. 300,-
Orange/Online, bedankt (not).
Online/Orange heeft een regeling waarbij je niet hoeft te betalen zolang de internetverbinding niet werkt. Daarover stuurde ze een aantal maanden geleden nog een brief toen het hier weer eens fout ging.
Ze gaan wel gewoon leuk rekeningen sturen want de ene helft van Online weet blijkbaar niets van dit soort zaken. Ook niemand die je er op aan kan spreken. *bla**bla*tweede lijnssupport *bla*bla*notitie*bla*bla*ga het door geven*bla*bla*

Verder is alleen Online verantwoordelijk voor de lijn. Als zij geen afspraken maken met KPN dan heb jij daar als consument niets mee te maken. Jij hebt een contract met Online, niet met KPN.
In het geval van een wanprestatie hoef je uiteraard zowiezo niets te betalen.
zoveel rechten heb je als consument nog net wel in Nederland.
Online wordt wel vreselijk irritant in dit soort situaties maar daar moet je gewoon verder maar niks achter zoeken. Het is een achterlijk bedrijf waarbij niemand ergens verantwoordelijk voor is/wil zijn.

Persoonlijk kan ik ook Online afraden. niets dan ellende bij het aanvragen/verhuizen/opzeggen. Keer op keer geld van je rekening afschrijven zonder ook maar ooit eens te reageren op klachten. F*ck de klant, want we hebben er al genoeg.

[Reactie gewijzigd door -=bas=- op 16 december 2008 09:29]

Je hebt bij Orange/Online waarschijnlijk een jaarcontract gesloten. Hierbij kan het contract meestal niet tussentijds opgezegd worden. Na het jaar kan meestal per maand worden opgezegd.

Aangezien je het jaarcontract niet op kon zeggen heb je dus een overeenkomst waarvan Orange/Online nakoming kan vorderen. Je zal dus in principe een jaar lang moeten betalen.

Je moet trouwens wel opletten dat je niet betaald voor de termijn waarin je contract wel van kracht was, maar Orange/Online niet leverde. In dit geval is de prestatie niet geleverd en hoef je daarvoor ook niet te betalen omdat nakoming blijvend onmogelijk is.

Daarnaast zou je ook nog een uitkomst hebben indien Orange/Online jou hebben benaderd voor een contract. Indien het inititatief bij het bedrijf lag is er namelijk sprake van zogenaamde colportage. Een overeenkomst door middel van colportage kan ten alle tijden worden opgezegd (vernietigd) indien deze niet is ingeschreven bij de kamer van koophandel en fabrieken (je hebt in werkelijkheid een bepaalde termijn na inschrijving waar binnen je de overeenkomst kan vernietigen, maar in de praktijk worden overeenkomsten bijna nooit ingeschreven). In dat geval zal je wel voor de geleverde diensten tot en met de datum van vernietiging moeten betalen.

De volgende keer moet je eerst nakoming van de overeenkomst vorderen en dan een termijn voor nakoming geven. Indien ze binnen die termijn (over het algemeen twee weken) nog niet zijn nagekomen sta je in ieder geval sterker bij de opzegging van de overeenkomst (alhoewel het niet zeker is dat je het helemaal droog houdt).
Lekkere rechtsbijstand heb je dan... Lijkt me toch duidelijk, geen dienst is niet betalen. Dat is zelfs voor de meest simpele jurist nog voor elkaar te krijgen.
Het zit vast niet zo zwart/wit in elkaar.

Op moment dat er bijvoorbeeld wel geleverd zou worden, maar voor die tijd overgestapt wordt naar (bijvoorbeeld XS4ALL), dan kan het zijn dat cdhoestje wel een jaar moet betalen, aangezien hij een jaarcontract heeft afgesloten. Dit wil niet zeggen dat het netjes en klantvriendelijk is.

[Reactie gewijzigd door Rixard op 16 december 2008 16:57]

Laat me raden je zit bij D*S , inderdaad geen dienst = niet betalen
het schijnt dat Online wel vaker dit soort trucjes doen. Ipv de lijn handhaven geven zij KPN de opdracht om de gehele adsl lijn te verwijderen. Daarnaast houdt online de lijn weleens precies tot de contract einddatum vast, zodat geen andere provider opt ijd kan aansluiten zonder downtime. Online is de schoft onder de providers...
Ik denk dat vele tweakers zulke verhalen kunnen vertellen. Zelf ben ik ook ooit de dupe geworden van kastje <> muur. Zelfs eerst bellen met alle partijen hoe ik het het beste kan aanpakken en dit precies zo uitvoeren heeft niet geholpen...
Wat dan wel? Want blijkbaar ben je wel weer online. :)
Lekker makkelijke belofte van UPC en Ziggo, er zitten toch geen andere partijen op hun netwerk dus overstappen is onmogelijk...
Het is helemaal niet onmogelijk, stel je hebt nu kabelinternet van Ziggo en je wilt ADSL van KPN, dan moet het niet zo moeilijk zijn. Ziggo verbreekt de verbinding 12:15, terwijl je een kwartier eerder al verbinding had gekregen met KPN.
In your dreams, zo makkelijk gaat het helaas niet.
Zo makkelijk zou het wel kunnen gaan als iedere provider een groepje mensen zouden aanstellen die zich alleen daarmee bezig houden. Hoe moeilijk kan het zijn om af te spreken dat provider A om 12:00 de lijn open geeft en provider B om 13:00 de lijn in gebruik neemt?
Blijkbaar hebben ze er gewoon niet zo veel zin in.\

Ik heb heel veel geluk gehad met mijn overstap van Tele2 naar Telfort. Ik heb echter ook wel andere ervaringen.
Hoe moeilijk kan het zijn om af te spreken dat provider A om 12:00 de lijn open geeft en provider B om 13:00 de lijn in gebruik neemt?
Volgens de PvdA moet het zo gaan: 12:00 lijn open, 12:00 Provider B neemt het over. Anders zit je alsnog een uur zonder internet.

Internet begint net zo belangrijk te worden als een gas of telefoon aansluiting. Steeds meer diensten die belangrijk zijn lopen via internet (bankieren en bellen bijvoorbeeld) Het wordt steeds belangrijker om een (bijna) instant overstap te kunnen maken.
Dat is sowieso geen vergelijking want Ziggo gaat via de kabel een KPN Adsl via de telefoon.

In die situatie heb je gelijk dat 12.00 uur KPN aangezet kan worden en 12.15 Ziggo uit. Maar dan zal je zonder handelingen toch al geen verbinding hebben want je moet eerst alles aansluiten. Sterker nog als je er zeker van wilt zijn niet zonder internet te zitten kun je adsl ook al een maand eerder activeren (wel dubbel betalen).

Als je van de ene adsl aanbieder naar de andere gaat kan er sowieso geen overlap op de lijn plaatsvinden lijkt me. Dus als om 12.00 uur precies KPN uit gaat, kan bijvoorbeeld Alice om 12.15 inschakelen. In de tussentijd heb je dan de tijd om adsl modems en routers te wisselen/configureren.

[Reactie gewijzigd door wiene op 16 december 2008 09:34]

Die moeten binnenkort hun netwerk openstellen voor anderen dacht ik.
Geldt alleen voor digitale televisie en niet het internet
Er moet gewoon geregeld worden dat het afsluiten van het ene netwerk samenvalt met het activeren van het andere.
Ik weet niet of UPC nog steeds zo ruim werkt, maar toen ik Chello nam, gaf UPC een window van 3 weken voor de installatie waarbinnen elk moment een monteur kon bellen om de volgende dag langs te komen om aan te sluiten. (Een vervolgens heeft het nog 3 weken geduurd voordat de verbinding ook daadwerkelijk werkte en daarna nog 2 weken voordat we tegelijk konden internetten en tv-kijken).

Dus moet je maar 8 weken een dubbel abonnement hebben? Dat kan beter.
zolang alles goed gaat moet je nu binnen een week misschien 2 na aflopen van de verplichte 1 week bedenk periode je modem hebben die gelijk werkt als je hem aansluit.
Hoezo 'overstappen is onmogelijk', je kunt toch naar ADSL gaan, of naar glasvezel als dat in je regio beschikbaar is.. overstappen is dus goed mogelijk...
Je kunt wel van een kabel naar een ADSL abbo overgaan.
Voor de concurrentie is het natuurlijk hartstikke goed om wl snel te kunnen overstappen. KPN is ook bij de afspraak betrokken. Dat houdt ook in dat dit voor Telfort neem ik aan?
Telfort is van KPN, dus het lijkt me wel.
Ik hoop dat dit dan ook voor mijn verhuizing geldt (waar ik Telfort ook nog 59,- moet betalen... schandalig!). Het zal mij benieuwen in januari...
Als je van BBned naar KPN gaat moet er een nieuw profiel in je modem worden geladen, hoe willen ze dat dan doen?

Of je moet zeker gewoon van modem wisselen?
Dat duurt niet zo lang hoor. Je zit daardoor hoogstends een half uurtje zonder internet.
Meestal krijg je een nieuw modem van je provider dat is voorgeconfigureerd. En als je tweaker bent dan is het natuurlijk een koud kunstje om ff je settings te veranderen.
dat valt vaak dus zonder internet nog vies tegen, daar lag voor mij het probleem :+
VPI/VCI instellingen moeten toch wel te doen zijn?
meestal iets van 0/32, 0/33, 0/34 of 8/48
Dit zou eigenlijk al veel eerder moeten.

Al dat gedoe met overstappen weerhoudt mensen er meestal van om niet te switchen.

Meh, het zal nog wel een jaartje duren.
Je bedoelt:

Al dat gedoe met overstappen weerhoudt mensen er meestal van om WEL te switchen.

Blijft moeilijk dat nederlands.. ;)

Maar dan nog. De instellingen in een modem zijn nou niet echt rocketscience te noemen.... Het probleem blijkt 99 van de 100 keer toch bij de providers te liggen die een administratieve fout maken.
Is geen rocketscience nee, maar als jij net een modem (speedtouch, redelijk bekend) hebt gekocht en de klantenservice/technische dienst hebben ook geen idee (tiscali) is dit niet echt voor de consument weggelegd.
dat wordt lachen, ik ben werkzaam bij KPN, ik verwacht roodgloeiende lampjes en mensen die klagen van "Het duurt al 28 uur !! omg!!"..
mja, ik zie dit niet helemaal goed gaan, omdat er veel miscommunicatie ontstaat bij overstappen, wij (en andersom) hebben toestemming nodig van de andere provider, ondanks dat de klant opgezegd heeft.
maar goed, met goede afspraken is het mogelijk? en alsjeblieft laat dit goed werken, want hoe het nu gaat is ook geen succes.
No offence KPN en concollega's.
Nou daar ligt ook het probleem volgens mij, providers staan te springen om overstappers en nieuwe abonnee's, maar providers staan niet te springen om hun klanten te laten verhuizen. Sommigen zijn afhankelijk van hun internet voor hun werk (oa ik als webdesigner) en kunnen het niet veroorloven om een week geen internet te zitten. Ik ga dan ook nog niet overstappen tot bovenstaand nieuwsbericht wordt nageleefd, want het is mij totaal onduidelijk hoelang nu zo'n overstap kan duren (ik ken mensen waarbij het 2 maanden duurde).
Van mij hoeft het niet een directe switch te zijn, 3 dagen is prima, zolang er maar duidelijkheid is en afspraken worden nageleefd.

[Reactie gewijzigd door poepkop op 15 december 2008 22:32]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True