Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 91 reacties

Hyves, de grootste sociale-netwerksite van Nederland, is een rechtszaak begonnen tegen de makers van de zogenaamde Hyvesbot. Met dit programma kunnen eenvoudig berichten aan grote aantallen Hyves-gebruikers worden gestuurd.

Hyves-logoVolgens Hyves zal het programma vooral gebruikt worden om te spammen. De advocaat van Hyves stelt dat Hyves hierdoor schade kan lijden, en daardoor zou het verspreiden van de Hyvesbot een onrechtmatige daad zijn. Hyves stelt verder dat de Telecommunicatiewet het grootschalig automatisch versturen van berichten verbiedt. Bovendien zou de Hyvesbot in strijd handelen met de geldende gebruikersvoorwaarden van Hyves. Daarin is bepaald dat voor commerciŽle activiteiten waarbij de Hyves-site wordt gebruikt, voorafgaande schriftelijke toestemming van Hyves is vereist. Op verzoek van Hyves heeft de politie vorige week een inval gedaan bij QuilBrite en E-vence, de bedrijven die de Hyvesbot hebben ontwikkeld, zo meldt Hyped. Hierbij werd gezocht naar bewijsmateriaal, teneinde dit veilig te stellen.

Volgens de makers van de Hyvesbot is deze applicatie helemaal niet bedoeld om te spammen. De inval was volgens hen dan ook volkomen onrechtmatig en trouwens ook onnodig, omdat alle gezochte gegevens gewoon op internet staan, zo beweren zij op hun blog. Ze zijn van plan om de strijd aan te gaan en zullen niet, zoals Hyves wil, aansturen op een schikking. Het lijkt er dan ook op dat de rechter een uitspraak zal moeten doen over de rechtmatigheid van de Hyvesbot.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (91)

Heb net het relaas gelezen van een van de "coders" van het script, en voor wat meer uitleg over wat het dan wel niet doet moet je ook effe deze pagina lezen.

Verder vind het wel ver gaan dat de justiti een inval doet omdat er een online gebruikers overeenskomst zou worden gebroken, al die onzin over Telecom wet, zoals vele weten stuurt Hyves ook zonder dat je dat wilt vele mailtjes, wat alleen maar opt-out is, in plaats van opt-in. Verder is de bot niet gemaakt om te spammen, de bot doet veel meer:

- Vrienden toevoegen uit bronnen als gebruikers, publieke hyves!
- Zoeken naar doelgroepen doormiddel van de zoekfunctie!
- Krabbelen van honderden gebruikers tegelijk. Met template functies zoals de naam, of gebruikersnaam van de geaddresserde
- Automatisch accepteren van vrienden. (in combinatie met een welkoms krabbel)
- Op een eenvoudige manier terug krabbelen naar andere! (Dit scheelt enorm veel tijd)
- Eenvoudig te bekijken welke krabbels al beantwoord zijn.
- Een gadget plaatsen op meerdere publieke hyves tegelijk!

Dat deze bot misbruikt zou kunnen worden om te spammen; Ja. Maar om dan maar direct een inval te doen en iemands hele HDD te kopieeren vind ik een brug te ver. Het is immers niet de schuld van de makers van deze bot dat hun software eventueel misbruikt zou kunnen worden. Je gaat Rarlabs ook niet aanpakken omdat mensen illegale dingen in een RAR file plaatsen toch?
Tja, het is maar net hoe je het noemt natuurlijk. Als ik zeg 'ik voeg vrienden toe uit publieke hyves, en ik stuur al mijn vrienden geautomatiseerd een vrolijk berichtje toe' dan klinkt dat leuk. Als ik zeg 'ik harvest gebruikersnamen en stuur die mensen vervolgens spam' dan klinkt het minder leuk. Terwijl het in feite hetzelfde is.

Denkend met gezond verstand lijkt het mij dat zo'n toepassing misschien voor 1% nuttig zou zijn voor normale gebruikers, en voor 99% door spammers gebruikt zal worden... welke normale gebruiker heeft er nu zoiets nodig. Maar aan de andere kant, ik vind ook niet dat de tool op zich al als een misdrijf gezien zou mogen worden zolang je er niets mee doet..

Dus volgens mij moet Hyves gewoon goed in de gaten houden of er gespamd wordt en in die gevallen hard optreden, dit is te prematuur vind ik.
Dat deze bot misbruikt zou kunnen worden om te spammen; Ja. Maar om dan maar direct een inval te doen en iemands hele HDD te kopieeren vind ik een brug te ver. Het is immers niet de schuld van de makers van deze bot dat hun software eventueel misbruikt zou kunnen worden. Je gaat Rarlabs ook niet aanpakken omdat mensen illegale dingen in een RAR file plaatsen toch?
harddisks copieren is een standaard prodecure in een justitieel onderzoek, zo weet je tenminste zeker dat er geen bewijs vernietigd wordt.
Wat betreft het misbruiken van tools, het maakt wel uit hoe de marketing doet. Als Rarlabs bijvoorbeeld reclame zou maken dat het de perfecte tool is om bepaalde illegale activiteit uit te voeren dan zouden ze ook onderzocht worden. Onderaan de pagina van het hyped.nl artikel zie je een screenshot van een van de hyvesbot advertensies. "het betreft een bot om massa's mensen op h...". Klinkt toch als marketing voor een spam bot.

Anyway... volgens het artikel dat jij linkt heeft de persoon waar de politie langs kwam eerst een brief van de advicaat van Hyves ontvangen, en deze gewoon links laten liggen. Dat is natuurlijk nooit slim om te doen. Als hij daar op gereageerd dat was dit bezoek misschien niet gebeurt.

[Reactie gewijzigd door elmuerte op 28 oktober 2008 11:07]

Lijkt me dat Hyves sowieso niet erg sterk staat, afgaande op dit bericht.

Volgens Hyves zal het programma vooral gebruikt worden om te spammen. De advocaat van Hyves stelt dat Hyves hierdoor schade kan lijden, en daardoor zou het verspreiden van de Hyvesbot een onrechtmatige daad zijn.

Er zitten wel erg veel ongestaafde en (vermoed ik) onstaafbare aannames in deze klacht. En in het civiel recht geldt nog steeds: wie stelt, bewijst. Hoe Hyves gaat bewijzen dat de bot vooral gebruikt GAAT worden voor spam, zie ik zo ff niet voor me. En die schade moet Hyves dan ook nog maar eens aantonen voor de onrechtmatige daad. En dan nog, de schade wordt niet veroorzaakt door de makers van de bot maar door degene die misbruik maakt van de functies van de bot.


Hyves stelt verder dat de Telecommunicatiewet het grootschalig automatisch versturen van berichten verbiedt.

Ik heb het ff niet opgezocht maar volgens mij verbiedt deze wet zoiets niet bij voorbaat. Dan zal er wel eerst moeten worden voldaan aan een aantal voorwaarden die in de wet neergelegd zijn.


Bovendien zou de Hyvesbot in strijd handelen met de geldende gebruikersvoorwaarden van Hyves. Daarin is bepaald dat voor commerciŽle activiteiten waarbij de Hyves-site wordt gebruikt, voorafgaande schriftelijke toestemming van Hyves is vereist.

Eventuele verkoop van zo'n bot heeft niets te maken met Hyves. Pas wanneer de bot wordt gebruikt voor het versturen van bv. commerciele berichten zal deze bepaling in de gebruiksvoorwaarden in werking treden. En dan geldt ie tegen de gebruiker van de bot en niet de makers.
nou ik ben het niet met je eens..

weet niet of je de demo pagina al gezien hebt van het product:

http://www.qbsoft.nl/demo/hyvesbot/try.php

"Wilt u weten of demo de uitkomst is voor promotie op hyves?
Probeer demo nu ťťn dagen GRATIS!"

promotie staat voor reclame en reclame staat voor spam.
dus hier wordt je toch door aangezet om te spammen..
Volgens mij maak je hier een aantal gedachtenstappen die niet direct van de een naar de ander leiden. Promotie = reclame = spam? Dacht van niet.

En dat een product met 1 bepaalde functie wordt gepromoot betekent nog niet dat a) die functie tegen de wet is en b) dat deze functie de enige functie is van dat product. Is misschien van de makers neit zo clever om zich alleen te richten op die ene specifieke functie van de bot maar dat maakt die bot niet bij voorbaat "verboten".
a)promotie bestaat vooral uit reclame
b)het is wel spam want waar kan ik mij uitschrijven dat ik geen berichten meer ga ontvangen van deze bot
c)ik heb hier niet om gevraagd,nergens mee akkoord gegaan.
d)malware(trojan) heeft functies zoals mijn cd-rom open en dicht maken en nog meer leuke fratsen, maar het hoofd doel is toch het overnemen van een andere pc.
hier is duidelijk spraken van het verspreiden van spam als hoofd doel.
Als je een tool maakt die vooral of alleen maar gebruikt kan worden om iets te doen dat tegen de wet is, dan kan die tool van de markt gehaald worden. Die Hyvesbot komt op mij over als een pure spamtool gezien wat die club zelf over hun tool zegt.

Verder staat in de Tw wel degelijk dat het keihard verboden is om natuurljike personen ongevraagde commerciŽle mails te sturen zonder hun toestemming. Niks voorbehoud of zo. Spamtools zijn dus al snel problematisch.

En oh ja, in de Hyves API EULA staat dat je geen bots mag maken waarmee je kunt spammen.
Wat betreft je eerste argument: p2p apps werden met vergelijkbare argumenten bestreden en we weten allemaal dat het niet de app maar de gebruiker van de app is die er al dan niet onwettige activiteiten mee bedrijft. "Vooral of alleen maar" lijkt me moeilijk te bewijzen door Hyves.

Zonder toestemming mag het niet. Prima. Met toestemming mag het wel, en dat kan met die bot dus ook. Lijkt me jouw eerste argument al deels onderuit te halen.

Als de def van spam gebaseerd is op jouw tweede argument dan mag die bot dus wel gebruikt worden als de ontvanger toestemming heeft gegeven. In dat geval overtreedt de bot dus niet de EULA.
Dit is wel een leuk verhaaltje.. Of het betrouwbaar is weet ik niet.. Maar goed, dat weet je nooit natuurlijk.

http://www.brantje.nl/153...nraking-met-justitie.html
Ze zijn van plan om de strijd aan te gaan en zullen niet, zoals Hyves wil, aansturen op een schikking. Het lijkt er dan ook op dat de rechter een uitspraak zal moeten doen over de rechtmatigheid van de Hyvesbot.
Waarom zou Hyves willen aansturen op een schikking? Kennelijk gaat het ze dus om het geld, voor hun gelijk zullen ze toch echt een zaak moeten beginnen en winnen.

Het komt nu een beetje op me over alsof die Hyves-bot gewoon een makkelijke manier is om aan geld te komen voor Hyves?
Een schikking is voor Hyves de snelste manier om ervoor te zorgen dat de bot verdwijnt. Als het tot een rechtzaak komt is de bot waarschijnlijk al goed verspreid en is onafhankelijk van wat de rechter beslist het kwaad al geschied. Dus of het Hyves al dan niet om geld gaat, in beide gevallen is een schikking het beste.
Hyves heeft genoeg geld in huis, Ik kan me best voorstellen dat ze gewoon willen dat de site niet nog verder vervuilt wordt, en dus nůg trager. Ik neem aan dat ze een klachtenregen hebben gehad van gebruikers die steeds via krabbels benaderd werden etc.
Kan Hyves niet eenvoudig de site aanpassen zodat die Hyvesbot niets meer kan doen? Vreemd dat de politie zomaar een inval kan doen zonder dat de rechter een uitspraak heeft gedaan. Volgens mij moet de politie altijd een bevel van de rechter bij zich hebben, anders hoef je ze niet binnen te laten.
Een "inval" doen om beslag te leggen op bewijs is erg nuttig en is dan ook toegestaan zelfs als er nog geen eindvonnis is. En dat is wat hier gebeurd is.
Precies want hoe kan de rechter ooit een uitspraak doen zonder bewijs? Als ze dat bewijs pas zouden mogen vergaren als er een uitspraak is kom je in een vicieuze cirkel.

Wel zal er een gegronde verdenking moeten zijn voordat een huiszoekingsbevel wordt afgegeven.
Niet de rechter, maar de Officier van Justitie. En jah die werkt nauw samen met de politie.
De rechter commissaris (niet te verwarren met rechter of met officier van justitie)
Ja, daar heb je een punt.
Hoe is dit mogelijk in nederland ?
Ze hebben zelf een API vrij gegeven, hierdoor kun je makkelijk toegang krijgen tot de gegevens op de website
Op verzoek van Hyves heeft de politie vorige week een inval gedaan
Pardon?! Dat lijkt me stug, of er zit een grove fout in de wet. Het lijkt me eerder dat Hyves een melding van een strafbaar feit heeft gedaan en dat de politie daar op gereageerd heeft.
nee hoor. zoals hierboven is aangegeven is er beslag gelegd op bewijs wat in het bezit van de andere partij is. da's een vrij normale civiele procedure.
Wat is het verschil? Als ik een inbraak meldt bij de politie dan doe ik ook een "verzoek" om opsporing van de daders. Dat lijkt me een vrij onbelangrijk verschil in definities.
Als je het zo onbelangrijk vindt moet je maar eens een melding doen van een inbraak die er helemaal niet geweest is.
Alleen in humor is er plaats voor ambiguiteit in taal gebruik, maar in de wet zeker niet.
als ik een "verzoek" indien om een inbraak op te lossen die er niet was, klopt het verzoek niet. Een aangifte is niets anders dan een melding van een gebeurtenis (de inbraak) en een verzoek om de daders op te sporen.

In dit geval heeft Hyves de politie gevraagd om iets te doen aan deze personen. Wat de politie gaat doen (of uberhaupt dat de politie iets doet, is geheel aan de politie.

En als je denkt dat ambiguiteit geen plaats heeft in de wet, heb je in principe gelijk. Helaas zit de wet in de meeste landen (incl Nederland) redelijk vol met wetten die voor meerdere uitleg vatbaar zijn.
Dit is wel echt gebeurd, ik ken toevallig een persoon die met de Hyvesbot te maken heeft.
Er zijn een paar computers in beslag genomen (of in ieder geval data daar van).

[Reactie gewijzigd door SanderX op 28 oktober 2008 15:35]

Zo te zien slaat Hyves de Myspace weg in wat spam in je "krabbels" betreft, echt belachelijk wat je op myspace naar je hoofd gegooit krijgt. Wel goed om te zien dat hyves er tegen is en er ook daadwerkelijk wat aan wil doen :)
hebben ze in nederland geen netlog? ik heb netlog en ik ben er tevreden van :) laad snel, geen ergerlijke bugs, en vooral... geen spam :p ik krijg enkel mails als er iemand van men contacten jarig is :)...

hoe kan zo'n site blijven bestaan als er zoveel ladelen aan zijn? ik bedoel maar... dan gaan mensen tog weg??
Er zijn meer leden dan nadelen :9 Als al jouw vrienden op Hyves zitten ipv MySpace oid, dan kan je toch zelf wel beantwoorden waar je eerder heen gaat? Het gaat immers om social networking en dat gaat nogal lastig als er geen bekende op de site zitten.
Uhm uit hoeveel ladelen bestaat de site? (of heb je het over een kast?) :+ :P :9 :Y) U

Tja wat voor de 1 een Nadeel is hoeft voor de ander geen Nadeel te zijn he... Daarbij zal het voor menig mensen toch net zo traag zijn als andere sites omdat de pc's gewoon traag zijn ;)
Hyves kan maar beter wat tijd stoppen in de overzichtelijkheid van hun site.
Wat een drama is dat.

Verder, snap ik niet waarom je een bot zou maken zonder het doel te hebben veel berichten naar meerdere mensen te sturen.
Daar heb ik mij ook over verbaasd, hoe onoverzichtelijk en traag het ook is, succesvol si het zeker! :)
Wat is er zo onoverzichtelijk aan?
Traag kun je ook zelf instellen door altijd de standaard layout te laten zien. Ik hoef ook niet al die stomme foto's op de achtergrond te zien, zodat je de tekst niet meer kunt lezen.
Via google kwam ik op sitedeals.nl terecht waarop stond dat de maker het gebruikte om krabbels te sturen naar alle leden van zijn publieke hyve, in plaats van dit te doen via gewone prive berichten.
QuilBrite en E-vence
Die namen zijn ook ooit uit dotcom-bedrijfsnaamgenerator komen rollen? :X
Hyves traag? Vroeger misschien, tegenwoordig heb ik er totaal geen last van... ik heb dan ook altijd standaard desing. Daarbij is het ook niet onoverzichtelijk, als je er niet mee kan werken dan heb je er weinig tijd in gestoken om uit te zoeken waar alles zich bevind, dit duurt hooguit 5 minuten.
betekent dat dan niet dat t slecht design is?
een beetje fatsoenlijk webdesigner of opleiding in deze richting leert je ook dat je met zo'n min mogelijk zooi zoveel mogelijk moet proberen te vertellen. En dus niet zoals hyves de hele pagina vol pleuren met items. Zoals wel vaker gebeurt dat je denkt dat het voor je profiel is en je vervolgens op een zoekpagina uitkomt om de database te doorzoeken :S

Zie ook Google.nl trouwens. Google deed lastig over het toevoegen vd privacylink, omdat er anders een andere link af moest. De makers hadden een regel van niet meer dan 27 woorden (gloof ik) op de hoofdpagina.
Das pas webdesign!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True