Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 19 reacties

Op de IFA-beurs in Berlijn heeft Toshiba zijn eerste televisies onthuld waarin de Cell-cpu wordt gebruikt om sd-beelden te upscalen. De chip zou er voor zorgen dat dvd's er op hdtv-schermen beter uitzien.

De nieuwe ZF-modellen in de Regza-lijn bevatten een Cell-cpu die gebruikmaakt van wat Toshiba 'Resolution+' noemt. Dit is waarschijnlijk een andere naam voor het algoritme dat ook gebruikt wordt bij de nieuwe Qosmio-laptops en de XDE-technologie voor dvd-spelers van het bedrijf. Ook bij de introductie van deze producten claimde het bedrijf dat de upscaling voor betere weergave van dvd's zorgt.

De nieuwe lijn bestaat uit de 40ZF575D die een 40"-scherm heeft en de 46ZF575D die een beelddiagonaal van 46" heeft. Beide modellen kunnen 1080p-content volledig weergeven en de tv's bieden allebei een dynamische contrastverhouding van 30.000:1, een responstijd van 6ms en 100Hz-beeldverversing. De toestellen zijn verder voorzien van vier hdmi-interfaces en component video-, rgb-, en vga-aansluitingen. De televisies zijn voorlopig alleen in Europa uitgebracht, schrijft Engadget, maar de prijzen zijn nog niet bekend.

Toshiba 40ZF575D 1 Toshiba 40ZF575D 2
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (19)

In de afgelopen jaren zijn mensen, mede dankzij internet, steeds kritischer geworden met hun uitgave. Als er dan al nieuwe uitgave's worden gedaan mbt. audio/video kijkt men niet alleen naar de aanschaf prijzen van de apparatuur induvidueel maar wat het kost op de lange termijn. Daarbij komt dat veel mensen een aardige collectie opgebouwd hebben met hun DVD materiaal en als dat er dan nog beter uit kan zien dan is BR een duur alternatief.

Maar alles is zo goed als de bron zelf. Je hebt vele goeie DVD's maar ook DVD's die niet bewerkt zijn voor optimale weergave en dan heeft upscalen weinig zin. Ik zie nog te vaak films uitgebracht worden, met name de wat oudere films uit de jaren '80 en eerder, die gewoon 1 op 1 zijn over gezet. Vaak heeft dat te maken met voorzichtigheid van de uitgevers omdat ze niet echt vooraf in een goeie verkoop geloven.

BR heeft voor als nog het nakijken, mede omdat de aanschafprijs tussen BR en DVD behoorlijk verschilt en de DVD prijzen zelf vaak sneller zakken. Wil Sony er nog wat van maken dan zullen ze, de filmmaatschappijen, toch drastisch moeten gaan zakken met die prijzen. Dan nog is de vraag of ze de slag al niet verloren hebben met VOD. De snelheden worden bij de kabelboeren steeds hoger dus de kwaliteit word ook steeds beter. Het film aanbod stijgt en er komen, bij UPC, steeds meer garyis serie's om te bekijken. De abbo is al betaald. Videotheken hebben daarintegen hebben ook steeds minder bestaansrecht en zie ik niet meer een lang leven hebben. De ene zijn brood is de ander zijn dood zal maar zeggen :)
De kosten om streaming 1080p aan te bieden zijn atm nogal hoog voor providers van video content. Moet eerlijk zeggen dat ik ook nog geen goede 1080p streams gevonden heb op het internet. Meestal gaat het om demo filmpjes die je eerst moet downloaden.

BR heeft dan ook nog zeker bestaansrecht, al ben ik het met je eens dat ze wel de prijs wat omlaag moeten gooien. Leg de prijs op de DVD prijs (nieuw 20 euro) en laat hem minder snel zakken (DVD's liggen na uitkomst gemiddeld na 6 maanden in de 3 voor 20 euro bak). BV nieuwe films 20 euro op BR en na een jaar 15 euro.
Denk dat dan alles wat sneller gaat lopen.

Daarnaast moeten er nog enkele goede BR titels uitkomen. Transformers laat volgende maand goed zien wat BR op een fullhd scherm kan laten zien (als ik de reviews moet geloven).
Denk ook dat LotR grote ogen kan gooien als ze hem op BR zouden uitbrengen.
Voor de mensen die menen dat er met upscalen weinig bereikt word en er geen detail toegevoegd word moeten eens naar deze link kijken: Link
Tot ik deze link zag geloofde ik er ook niet in; maar nu ben ik er van overtuigt dat met Lanczos3 + motion compensation echt iets toevoegt aan de kwaliteit en details naar voren brengt die je anders niet zou zien.

[Reactie gewijzigd door Lennart_1337 op 28 augustus 2008 20:24]

Maar is dat wat je krijgt met deze Toshiba's? :|
Leuk algoritme.
Maar valt het je niet op dat in het voorbeeld de 4 plaatjes bijna identiek waren?
Wat doet het algoritme als er wat beweging zit in het beeld?
Vorgens mij wordt het dan weer een low-res brei omdat het algoritme niets heeft om meer informatie uit te halen.
Ik vind het een leuk idee dat je ee DVD er iets mooier uit kunt laten zien op een HDTV maar of het verschil nu echt groot zal zijn, hoe dan ook als mijn +200 DVD's (ja, orgineel en nee niet gestolen) nog iets langer mee kunnen dan zou kan het volgens mij toch echt geen kwaad.
verschil kan groot zijn.

Je hebt slechte en goede upscale electronica.
Dat hangt af van de reken kracht.
En complexiteit en efficentie van de algoritmes. Firmware.

Gezien er films ook op BR niet altijd 1080P zijn.
Vooral 1080i complexere algoritmes nodig heeft afhankelijk van het beeld materiaal. ivm waving.
TV zenders of 1080i of 720P zijn.
Upscalen heel vaak voorkomt.

Dan nog de 24p 50 60 100hz interprolatie etc.

Reken kracht bepaald deels de LAG. Dat boven op de reactie tijd komt.
Wat ik zo bij Sony bijvoorbeeld gezien heb is dat ze meestal niet verder komen dan een nearest neighbor upscaling. De Cell zou denk ik op zijn minst bi-lineair kunnen of misschien wel bi-cubisch. Dat ga je zeker merken alhoewel het detail er natuurlijk niet groter op wordt. De aliasing wordt natuurlijk wel sterk gereduceerd.
Bi-lineair of bi-cubisch, daar heb je geen Cell voor nodig, dat kan met een veel eenvoudigere processor (bijv. mijn intussen toch wel redelijk oude Radeon9600 doet het ook standaard bij overlays, en mijn DVD-speler gebruikt ook iets dergelijks). Denk eerder aan een upscaling a la Lanczos3 of beter, algoritmes die rekening houden met scherpe randen versus min of meer egale vlakken, etc.

Zie deze site voor een vergelijking van een aantal interpolatiealgoritmes (waaronder nearest neighbor, bilinear, bicubic en Lanczos).

edit: pagina is blijkbaar veranderd, de doorgestreepte algo's staan er niet meer tussen, alleen nog hun errors...

[Reactie gewijzigd door bavanandel op 28 augustus 2008 19:31]

"Wat ik zo bij Sony bijvoorbeeld gezien heb is dat ze meestal niet verder komen dan een nearest neighbor upscaling."

Als dit zo is dan zou dat voor de meest gruwelijke artefacten zorgen. Ik geloof niet dat ze hiermee zouden wegkomen... Bij een 720x576 tv beeld zouden je dan grote scherpe pixels zien en volgens mij heb ik geen hd schermen gezien die alleen maar dat kunnen.
Vooral 1080i complexere algoritmes nodig heeft afhankelijk van het beeld materiaal. ivm waving.
Als ik me niet vergis komt er bij 1080i->1080p toch helemaal geen upscaling aan te pas? Het enige verschil tussen de twee is toch dat i een alternerend signaal heeft, dat eerst den 'even' lijnen, en dan de 'oneven' lijnen refreshed? Hierdoor is er dus eigenlijk maar de helft van het aantal pixels nodig op de bron, terwijl er een redelijk goed resultaat is.

Het lijkt me dus niet dat er een echt ingewikkeld algoritme nodig is om dit naar een 1080p signaal te brengen: gewoon elke lijn 2 keer na elkaar uitzenden.

ps: kan zijn dat je iets anders bedoelde, maar je zinsbouw helpt nu neit echt om dat duidelijk te maken...
Verdubbeling van de scanlines is de meest eenvoudige methode om een interlaced beeldopbouw naar een non-interlaced beeldopbouw om te rekenen. Helaas resulteert dit in verschrikkelijke artefacten zoals bobbing, vandaar de naam bob-deinterlacing. Andere technieken zoals weaving en blending resulteren in nog ergere artefacten zoals tearing en ghosting respectievelijk wazige beeldweergave. Er is geen perfect algoritme om van bewegende interlaced beelden non-interlaced beelden te maken. De beste resultaten worden behaald met motion compensation (waar bovenstaande technieken gecombineerd worden) wat vergeleken met line-doubling veel meer rekenkracht vereist. Een snelle processor is dus zeker handig!
ik vroeg me al af aangezien een half jaar of langer terug Toshiba deze techniek voorstelde en zeer veelbelovend scheen te zijn, maar het was een hele tijd stil hierover... ben blij dat ze er toch nog mee door gaan...
jammer dat de Realta HQV niet gebruikt is.

Die chip tovert echt heel mooi beeld op je scherm
Ik heb een HD Ready LCD TV van Samsung (26" maar overigens), maar de DVD's zien er prima uit, het is niet alsof ik met mijn neus op het scherm TV ga kijken. Ik heb liever dat ze een standaard analoog kabelsignaal wat kunnen verbeteren, want het komende jaar heb ik nog geen mogelijkheid tot digitale TV. Maar goed, dat zal wel niet mogelijk zijn?
Jippie, de upscaling - discussie is weer losgebarsten! Ik voeg daar graag weer het oude argument aan toe: besteed je geld liever aan een digitale sateliet ontvangen en BluRay apparatuur, dan heb je waar voor je geld. Upscaling blijft een lap-middel en wordt in nieuwere generaties apparatuur toch binnen afzienbare tijd weer vervangen door andere technieken die de voorkeur hebben. Als je geen geld hebt voor BluRay dan kun je natuurlijk gewoon een Toshiba kopen (ik vraag me af of je dan echt goedkoper uit bent).
Daar heb je natuurlijk gelijk in, maar het is best een dure optie om een bijna 600 grote DVD collectie om te zetten in een Blu-ray collectie. Dus een goede upscaler is en blijft een must op een Full HD TV. ;)
Ik voeg daar graag weer het oude argument aan toe: besteed je geld liever aan een digitale sateliet ontvangen en BluRay apparatuur, dan heb je waar voor je geld.
Ik denk dat je beter je geld opzij kan leggen voor de 4K apparatuur die er ooit zal komen. Da's nog meer waar voor je geld.
Volgens mij mis je de doelgroep van upscaling: de installed base van miljoenen DVD-eigenaars en hun miljoenen (miljarden?) DVD-schijfjes.

Daarnaast: upscalingtechnieken kunnen nooit kwaad. Straks moet je je Blu-ray schijfjes ook gaan upscalen naar je 4K-scherm. En die zijn er al trouwens: nieuws: Panasonic toont 150"-plasmascherm

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True