Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 43 reacties

De gezamenlijke Europese tv-zenders hebben zich uitgesproken tegen een voorstel van de Europese Commissie om mobiele diensten toe te laten op een deel van de frequentieruimte die nu voor tv wordt gebruikt.

De European Broadcasting Union, waarin een groot aantal Europese tv-zenders zich vertegenwoordigd hebben, liet bij een presentatie in Brussel weten te vrezen dat gsm's het digitale tv-signaal zullen storen. 'Als een bepaalde gsm in de buurt komt van de antenne van een digitaal tv-toestel, zal het beeld verbrokkelen. Niet alleen door je eigen gsm, maar ook door die van je buurman', stelde Phil Laven, technisch directeur bij de EBU. Namens Nederland is de publieke omroep lid van de organisatie, maar Laven zou ook namens de commerciële zenders spreken.

De EBU ziet zich gesteund door een onderzoek van de Conférence Européenne des Postes et Télécommunications, waaruit zou blijken dat het combineren van frequenties voor tv en mobieltjes inderdaad storingen in het televisiesignaal tot gevolg heeft.

De Europese Commissie komt volgende week dinsdag met een voorstel om de frequentiebanden die voor digitale tv gebruikt worden, deels open te stellen voor mobiele diensten als hsdpa en umts. De bedoeling is dat de frequenties door vrije concurrentie naar de hoogste bieder gaan. De tv-zenders waarschuwen dat de animo voor frequenties in dunbevolkte gebieden wel eens laag zou kunnen zijn, zodat zenders mogelijk niet langer landelijk te zien zijn. De zenders willen zelf overigens meer bandbreedte voor hdtv.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (43)

In mijn opinie hebben ze gelijk dat de tv zenders dit afremmen.
Men is van 900MHz naar 1800MHz gegaan vanwege het feit dat dan meer gebruikers met dezelfde mast kunnen communiceren. Daarbij: UMTS frequenties veilen voor torenhoge bedragen... ik heb een deja vu...
Men is van 900MHz naar 1800MHz gegaan vanwege het feit dat dan meer gebruikers met dezelfde mast kunnen communiceren.
Niet helemaal juist: men is niet overgegaan, beide frequenties worden naast elkaar gebruikt.
Tja een GSM geeft nogal wat straling af en een aardig voorbeeld is altijd dat mijn geluidsboxen al melden dat er een oproep komt voordat de GSm zijn geluid laat horen.


Ik kan me dus voorstellen dat een TV daar ook flink last van kan krijgen. Enig idee hoeveel straling je op een doorsnee school door je heen krijgt? Honderden GSM rondom je die allemaal staan te stralen. leuk ARBO onderzoeks onderwerp lijkt me ;)

[Reactie gewijzigd door SED op 9 november 2007 09:07]

Het gaat er hier om dat de frequentie voor TV en GSM door elkaar gebruikt worden. Niet dat je je GSM door je radio hoort als je deze er bovenop legt.

Dat een GSM in het algemeen radiosignalen uitzenden ("straling afgeeft") is bekend, maar dat doen een magnetron of de normale radiozenders ook om maar iets te noemen.
Het wordt een probleem als beide uitzendingen in hetzelfde frequentiegebied plaats vinden. Net als twee radiozenders door elkaar heen kan je dan ook een GSM gesprek door de TV uitzending heen gaan als je niet heel goed oplet in welk gebied je welke frequentie gebruikt. Andersom trouwens ook: het GSM gesprek zal ook verstoord worden als er een digitale TV zender op dezelfde frequentie zit.

Het artikel is eigenlijk nogal een open deur. Iedereen die wel eens met een radio heeft gewerkt weet dat je niet twee radiostations op dezelfde frequentie kan hebben zonder dat het hopeloos door elkaar gaat klinken. :)

Goed bijhouden en iemand verantwoordelijk maken voor de verdeling van de frequenties lost dat probleem op.
Nou, niet alleen dezelfde frequentie. Een vriendin van mij woonde in het centrum en had digitenne. Nou ze kon dus gewoon niet fatsoenlijk tvkijken, omdat er iedere keer storing optrad als er iemand met een gsm voorbij liep. Lang leve de draadloze zooi. Geef mij maar gewoon een lekkere stevige COAX kabel.
Geeft mijn maar glasvezel, dan heb je helmaal geen last meer van elektro-magnetische straling.
uhm, bij mijn collega die niet eens radio heeft gebeurt het ook bij zijn boxen die aan zijn pc hangen..
Men spreekt hier van interferentie met een antenne, maar steeds meer en meer worden gegevens van TV overgebracht via kabel. Dus waarom zou dit dan voor (grote) problemen zorgen?
Wat dacht je van Digitenne? Het aantal ether-aansluitingen stijgt juist explosief.
al die straling kan toch nergens goed voor zijn. Vorige week nog gelezen dat in een bepaalde regio in vlaanderen enkele TV kanalen gestoord waren door het in gebruik nemen van een nieuwe frequentie door een radiozender. Op zo een moment vraag je je toch af waar dit gaat eindigen.
eeuuhh dit is al veel langer bekend.

Niet voor niets gaan radio-piraten (tenminste vroeger) lang bij de buren om te vragen of hun zender de tv-kananalen stoort.

Dit was vroeger al het geval en er is dus uiteindelijk niets veranderd...

leve de vooruitgang
Dat zijn slecht afgestelde zenders hierboven is sprake van een professionele zender die mag niet storen, harmonische onderdukking dient behoorlijk hoog te zijn

vroeger waren TVs in duitsland ontstoord voor de 27 MC en de zelfde TV in Nederland niet dus stoorde je op de TV van de buren
Reden waarom we 40 dB verzwakt zaten te zenden tijden de avond uren als de TV begon ( en dan na twaalf weer terug op de volle 4 Watt AM)

hier is er sprake van gebruik van het zelfde spectrum en dat kan niet anders dan storen, beide signalen komen immers op de ontvanger binnen ongeacht de modulatiesoort

IPPV van almaar frequntie gebieden bij te vragen zouden de telefoonmaatchappijnen moeten kijken naar betere manieren om meer in het zelfde spectrum te duwen
Dat zijn slecht afgestelde zenders hierboven is sprake van een professionele zender die mag niet storen, harmonische onderdukking dient behoorlijk hoog te zijn
Als beide frequenties in de buurt liggen dan gaat de ene de andere nog oversturen omdat je filters niet meer selectief genoeg zijn. Je moet geen high-end filters verwachten in een TV ontvangertje uit de Aldi.
Dat is wat ik opmaak uit de beschrijving, we hebben nu een bepaalde band, laten we de helft gebruiken voor mobiele en de andere helft voor TV doeleinden.

Ook als de frequenties totaal niet in elkaars buurt liggen kan je nog storingen krijgen. Neem bijvoorbeeld eens een GSM naast je WiFi antennetje (echt ernaast, niet een meter er van af ofzo). Als je GSM een 2W burst doet mag je er zeker van zijn dat je ontvanger van je WiFi verzadigd is zodat ie je router niet meer "hoort".
mag van de huidige apparatuur toch wel een beetje selectiviteit verwachten zeker professionele apparatuur

Maar ja wat lul ik nou, al die troep stoort als de hel op de amateurbanden
lijkt of amateurs beter bouwen dan de professionals, woon 600 Meter van een repeater an op 30kHz afstand krijg ik hem echt niet dicht of overstuurd ondanks dat ik er +10 watt heen stuur moet dan toch echt op 10 kHz afstand gaan zitten
(En dan nog lastig doordat de repeater 4 grote cavity filters gebruikt)

Overgens moeten apparaten wel aan bepaalde normen voldoen voor ze tegenwoordig op de markt worden gebracht
Daarin is ook de storinggevoeligheid opgenomen
(blijkbaar niet vwb storing veroorzaken want Plasma schermen produceren toch een partij QRM=storing, dit kan oplopen tot meer dan 50μV of -73 dBm AKA S9)

maar ja het delen van een spectrum in nooit een goed idee als beide systemen continue of bijna continue in de lucht zijn

Wie zou er in dit plan primaire gebruiker zijn en wie de secundaire gebruiker
Want als TV primair is( en GSM dus secundair) en een persoon zou last hebben op zijn TV( en bellen) dan moet de desbetreffende GSM paal direct stoppen met zenden en er iets aan doen
(En dan nog lastig doordat de repeater 4 grote cavity filters gebruikt)
Zie je die dingen al in je set-top box zitten? 8)7

Zelfs de filters in een ordinaire GSM zijn niet meer wat ze geweest zijn... Een klein filtertje aan de ingang en de rest wordt er allemaal door de DSP uitgevist, onvoorstelbaar gewoon!! Maar een DSP is geen filter hé, die kan hooguit het ene uit het andere halen, maar als het ene signaal vijftig keer zo sterk is als het andere, dan gaat die DSP dat ook niet meer zien, dus...
Amateurs bouwen beter dan professionals, omdat het hun hobby is een technisch ideaal systeem te bouwen. Professionals hebben dollartekens voor de ogen omdat er geld verdiend moet worden met hun gebraden handel.
Dus jij zit altijd in het pikke donker in een ijskoud huis? Teveel straling kan immers nooit goed zijn...
Vergeet niet de omgevingsstraling die je nog binnen krijgt in een gemiddeld huis... ;)
In een huis ontvang je zelfs veel meer straling => calcium in de murenis ook isotopisch. (BTW bijna alle stoffen, maar Ca iets meer) In de kelders van de ardenden is het nog erger, daar ligt gwoon Radon. Aanwezige straling overschrijden maximaal toegelaten jaarwaardes.

Licht is dan weer geod voor Vit A. Teveel licht weer niet, daarom hebben we een dag & nacht ritme. Ook omdat we moeten slapen trouwens
En toch leven de mensen langer dan vroeger... (Heeft natuurlijk ook met andere factoren te maken). Teveel van iets is nooit goed natuurlijk, evenals teveel straling. Dit merk ik al met mijn mobieltje. Als ik er erg veel mee bel, dan ga ineens dingen vergeten, dus daarom probeer ik het zoveel mogelijk te beperken.
Ik zou ook bijvoorbeeld niet graag onder een hoogspanningskabel willen wonen.
Maarja. De overheid blijft natuurlijk maar ontkennen dat het slecht is, omdat zij anders hun inkomsten aanzienlijk zien slinken. Jammer dat het zo moet...
Als ik er erg veel mee bel, dan ga ineens dingen vergeten, dus daarom probeer ik het zoveel mogelijk te beperken.
Als je veel belt ben je gewoon druk en daarom vergeet je dingen...
Ik heb zelf ook gehad dat ik een brandende pijn in mijn been kreeg waar mijn mobiel zat in mijn broekzak.

Ik heb hem wegeflikkert, andere telefoons hadden het niet.

Gelukkig bel ik niet zo veel anders was ik nu een kasplantje geweest.
Schuurde die telefoon niet gewoon over je been heen, en waren die andere dunner oid? Of had je toen net lang of raar bewogen met dat been? Of was je huid daar al geirriteerd?

Straling kan uiteraard best een hoop nare bijgevolgen hebben, maar uitspraken als "dat kan toch nergens goed voor zijn" en "ik kreeg een brandende pijn in mijn been waar mijn mobiel zat" zijn drogredenen en geen onderbouwde argumenten.
ik had ook met een telefoon dat ik iedere keer kloppingen voelde op de plek waar me mobiel zat, ook broekzak. met een nieuwe telefoon geen last meer van.
Ik zie een groeiende toekomst voor internet TV (via een draadje). Oh wacht, kabel hadden we al.
Jammer dat de TV-stations zo reageren. Enige tijd geleden heeft men dat ook al gedaan met het vrijgeven van frequenties die voor zendamateurs waren (WIFI-etc) en toe was er niemand die reageerde en ging het gewoon door.
Maar er is inderdaad een flink tekort aan frequenties. Misschien dat het tijd wordt om alle signalen digitaal te maken. Scheelt gelijk een hoop bandbreedte op de diverse frequenties die nu in beslag worden genomen door TV-zenders en helemaal als dat ook nog ff als HDTV uitgezonden moet worden
Misschien dat het tijd wordt om alle signalen digitaal te maken. Scheelt gelijk een hoop bandbreedte op de diverse frequenties die nu in beslag worden genomen door TV-zenders en helemaal als dat ook nog ff als HDTV uitgezonden moet worden
Daar is men al lang mee bezig hoor :)
In Duitsland liggen alle analoge zenders al stil, in Belgenland wordt dat eind 2008 dacht ik en NL zit er ergens tussenin (als mijn informatie nog courant is, die data zijn in het verleden nogal wat gewijzigd).
Daarnaast zul je nooit een HDTV signaal analoog terugvinden en zelfs niet oncomprimeerd in de lucht, tenzij voor een locale verbinding tussen je decoder en je TV.

Maar dan nog, als je alles digitaal hebt, er blijft zoveel "luchtverkeer" bijkomen je zult ooit "nieuwe" frequenties moeten aanboren.
Iemand toevallig de frequentieverdeling van boven de 5GHz bij de hand? Daar zit m.i. nog niet veel nuttigs... Nadeel is natuurlijk dat je op zulke frequenties niet zo ver komt, maar uitermate geschikt voor locale draadloze verbinding. Lekker veel bandbreedte enz...
In Duitsland liggen alle analoge zenders al stil, in Belgenland wordt dat eind 2008 dacht ik en NL zit er ergens tussenin (als mijn informatie nog courant is, die data zijn in het verleden nogal wat gewijzigd).
Duitsland heeft nog gewoon analoge TV via de ether, wanneer dat uitgaat weet ik niet (2012 of eerder iig). België gaat in 2008 uit en Nederland was eind 2006 al klaar met analoge ether TV.

Analoge radio blijven we voorlopig nog wel even houden.
Daar zit m.i. nog niet veel nuttigs...
Zijn satellieten niet nuttig dan?

[Reactie gewijzigd door W3ird_N3rd op 9 november 2007 12:21]

Duitsland heeft nog gewoon analoge TV via de ether, wanneer dat uitgaat weet ik niet (2012 of eerder iig). België gaat in 2008 uit en Nederland was eind 2006 al klaar met analoge ether TV.
Hmm ik heb me vergist, ik dacht dat Duitsland alles ineens had dichtgegooid, maar blijkbaar waren dat de Nederlanders.
Wel leuk als zij nu dat spectrum voor iets anders gaan gebruiken, overal storing op de TV.
tv? dat is nu al digitaal >digitenne

radio zouden ze digitaal moeten zetten(DAB). dan is er weer wat ruimte over
enuh, wat als er dan de pleuris uitbreekt.. heb dan toch liever analoge radio dan digitale radio die dan totaal niet meer werkt..
Terecht dat TV stations zo reageren. Het is een zooitje geworden in de ether, probeer voor de grap eens om een storingsvrij draadloos netwerk aan te leggen in een wat drukkere omgeving... En in de niet vrijgegeven banden zit alles elkaar ook al half om half in de weg.
De EBU speelt hetzelfde spelletje als de Europese Commissie. Zelf willen zij meer bandbreedte en zij weigeren uitbreiding van bandbreedte voor hsdpa en umts. Meten met 2 maten lijkt het.
je ziet het fout, ze willen die bandbreedt die nu vrij komt door het wegvallen van het analoge signaal gebruiken voor HDTV, dus nog steeds in de frequenties die waren aangegeven voor TV.. heeft dus niets te maken met meten met 2 maten...
En voor HDTV is nu eenmaal bandbreedte nodig. Met de karige toedeling die digitenne nu heeft kan je niet eens goed beeld krijgen in standaardresolutie, en HDTV heeft 3 a 4 keer zoveel ruimte nodig voor dezelfde baggerkwaliteit, dus meer dan 4 keer om fatsoenlijk beeld te geven.
hoho,

de aanbieders van hsdpa en umts zouden graag een deel van de tv-frequenties afpikken.
Dus zij krijgen erbij en de andere verliezen...

En natuurlijk moeten de frequenties voor hdtv ergens vandaan komen, maar daar is nog niet over gesproken.
Dus digitenne of DVB-T gaat nu niet alleen storen als er een brommer voorbij rijdt maar ook als er een mobieltje in de buurt is? De doodsteek voor DVB-T? Of een terugkomst of ongestoord TV kijken, TV kijken dan mobieltje uit. ;)
Dit geldt dus alleen voor DVB-T begrijp ik, dus in NL alleen voor Digitenne!

Er bestaat een veel betere techniek, dé concurrent voor DVB-T. In Engeland (daar wordt DVB-T het meest gebruikt om tv te kijken) werkt de BBC deze techniek tegen, omdat ze met DVB-T meer geld kunnen verdienen (de uitleg is op wikipedia te vinden).

De techniek is: DMB (Digital Media Broadcasting). Voordeel is dat deze minder bandbreedte nodig heeft, meer kanalen kan doorgeven, en ook bij hoge snelheden (in treinen/auto) nog prima te ontvangen is:

http://www.mtvnl.nl/mobieletv.html

Er zijn al een heleboel DMB telefoons (Zuid Korea), het bedrijf MTVNL is bezig DMB in Nederland op te zetten. Volgens mij is KPN hier niet blij mee.
uhm.. dit is hooguit geschikt voor mobieltjes waarbij de resolutie/kwaliteit toch niet zo denderend veel uit maakt.. kweenie, maar ik persoonlijk heb graag kwaliteit, want tv kijken op een mobieltje is gewoon ziek IMHO....
Gokje, 640x480 zien we binnen 3 jaar op een mobieltje, oftewel things can only get better.
640x480 zegt wat over de resolutie van het scherm waar je de tv op kijkt en met heel veel geluk over de resolutie van de beelden die je op dat scherm ziet, maar het zegt niks over de beeldkwaliteit...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True