Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 77 reacties
Submitter: aliencowfarm

Uit cijfers van het Amerikaanse patentbureau blijkt dat ruim vijfduizend patenten gezien worden als gevaarlijk voor de nationale veiligheid. Openbaarmaking van de patentinhoud kan een celstraf van twee jaar opleveren.

USPTO (Amerikaans patentenbureau)Volgens het United States Patent and Trademark Office hebben Amerikaanse militaire organisaties en veiligheidsdiensten dit jaar in de periode tot en met september 128 maal de publicatie van de inhoud van een patent tegengehouden, zo meldt New Scientist. In totaal zijn er nu 5002 patenten waarvan de inhoud geheim is en moet blijven. Dit zijn bijvoorbeeld patenten die de werking van delen van Amerikaanse kernwapens beschrijven.

De Invention Secrecy Act uit 1951 biedt enkele Amerikaanse overheidsorganisaties de mogelijkheid om de openbaarmaking van de inhoud van patenten tegen te houden als de nationale veiligheid in het geding is. Het maakt daarbij niet uit of een patent is toegewezen aan een commercieel onderzoeks- en ontwikkelingsbedrijf of aan een huis-tuin-en-keuken uitvinder.

Van de 128 geheime patenten dit jaar zijn er 53 toegewezen aan deze laatstgenoemde groep uitvinders; in 2006 waren dit er 29 en in het jaar daarvoor 32. Wanneer de inhoud van een patent ondanks een geheimhoudingseis toch gepubliceerd wordt, kan de uitvinder een celstraf van twee jaar tegemoet zien.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (77)

Het zal dan waarschijnlijk gaan om bepaalde geleidesystemen, en wellicht andere zwakke plekken binnen een bom (aansturing enzo, wat denk je ervan als een amerikaanse bom door een terrorist op afstand wordt bestuurd en zo op het pentagon beland?)
Verder is een atoombomkookboek wel op het internet te vinden, en ondanks de grote payload van zo'n ding is het toch knap lullig als het zn doel mist. zolang je tegenstander niet weet hoe die moet mikken heeft hij, buiten de dreiging, vrij weinig aan een bom.
Dan is er ergens iets mis....

Het hele idee achter een patent is dat openbaar wordt gemaakt hoe de uitvinding werkt in ruil voor een tijdelijk monopolie.
Klopt, daarom zijn dergelijke octrooien ook niet te gebruiken door de rechthebbende.

Beetje sneu dus, je denkt een octrooi te krijgen maar je krijgt een staatsgeheim. Met de bijbehorende rompslomp rond het bewaren van gerubriceerde informatie. Want je aantekeningen over de uitvinding zijn dan ook ineens staatsgeheim.

Arnoud
(octrooigemachtigde)
Dat is wel echt extreem zuur zeg... Maar hoe zit het dan met buitenlandse octrooiaanvragers? Als ik ergens in de VS octrooi op aanvraag en ze maken er een staatsgeheim van, gaat Nederland me dan uitleveren als ik het toch publiceer?
Die kans is aanwezig ja :o

Al had je in zo'n situatie niet zomaar in de VS als eerste octrooi mogen aanvragen. Als de uitvinding voor de Nederlandse staatsveiligheid relevant is, moet je eerst octrooi in Nederland aanvragen. Pas als daar geen bezwaar komt, mag je met de uitvinding naar andere landen.

Arnoud
Hey, het is Amerika hoor. We zijn vriendjes met ze. Nederland levert je al uit voor het hebben van zweetvoeten.
Krijg je dan geen compensatie? Het aanvragen van een octrooi kost ook flink geld, toch?

[Reactie gewijzigd door Evanescent op 21 oktober 2007 04:12]

Ja, je hebt recht op een redelijke compensatie. Alleen bepaalt de overheid zelf wat die moet zijn. Geen idee of mensen daar rijk van zijn, want dat soort zaken komen niet in de openbaarheid.

Arnoud
Ik zou best voor twee jaar willen zitten als ik alle 5000 en twee patenten publiceerde. Tenzij het 5002 keer twee jaar is. Die twee jaar celstraf stelt niets voor.
Dit zou hoogstwaarschijnlijk onder de noemer landverraad vallen in de U.S. (hoogdravende term, maar daar zijn ze nu eenmaal gek op). Dit kan daar zelfs tot de doodstraf leiden.
M.a.w. gewoon een erg slecht idee ;p
In amerika worden de straffen bij elkaar opgeteld...

5002 x het publiceren van een staatsgeheim = 10004 jaar gevangenis-straf.

Afhankelijk van de aard van de patenten zou hier nog eens een aantal keer een straf bovenop kunnen komen, wegens het ingevaar brengen van de VS.

Ik denk dus dat er niemand is die dit serieus zou overwegen...
Ik denk dat ik het punt hier een beetje mis. Patenten zijn er toch om te zorgen dat bepaalde technieken niet nagemaakt worden, waarvoor de patenten dus wel voor iedereen zichtbaar moeten zijn. Als je dan een nieuw soort kernbom ontwikkelt ga je dat dan toch niet patenteren en staatsgeheim maken, dan patenteer je ze gewoon niet...
Nee het patent is "onzichtbaar" tot iemand met hetzelfde idee komt. Dan krijgt deze persoon te horen dat zijn idee al gepatenteerd is en een staatsgeheim is, en dat hij zijn idee ook niet mag publiceren omdat hij dan een staatsgeheim zou publiceren.
Het is niet meer dan logisch dat deze patenten "onzichtbaar" zijn anders zou iedereen ze in kunnen zien! Het is ook niet meer dan logisch dat de staat deze ideeen patenteerd anders zouden ze geen poot hebben om op te staan.

Overigens, het zou mij niet verbazen als je een uitvinding zou doen die interessant genoeg is, dat de regering deze uitvinding zou claimen in het belang van de nationale veiligheid en vervolgens net zou doen alsof jouw idee al gepatenteerd was en tot staatsgeheim was verklaard.
Aangezien je zelf geen inzage hebt in deze geheime patenten moet je dus maar vertrouwen op de eerlijkheid van het patentenbureau/regering.
Maar als een huis-tuin-keuken uitvinder een werkelijk geniale ingeving krijgt om een pistool 100 keer zo hard te laten schieten zal het wel gepatenteerd worden met vervolgens de eis om het geheim te houden en het idee -bijgevolg- dus ook niet door te verkopen aan een fabrikant.
Nou ja, de uitvinder wil een octrooi op de nieuwe kernbom, en het is de overheid die beslist dat die uitvinding staatsgeheim moet blijven. Uitvinders kunnen zelf niet altijd inschatten of hun uitvinding nou belangrijk is voor de staatsveiligheid. Al zou je hopen dat ze dat bij uitvindingen op het gebied van kernwapens wel weten.

Arnoud
(octrooigemachtigde)
Wat patenteren ze de werking van een kernwapen Łberhaupt? Bang dat iemand ze na gaat maken en in de massaproductie stopt? Lijkt me niet :D
Die informatie vind je op google ook.. Valt een beetje in lijn met deze artikelen, wat dat betreft. Overigens, als iemand zoveel moeite doet om uberhaupt aan Uranium/Plutonium/soortgelijk materiaal te komen, zal een beetje bouwtekening ook niet zo moeilijk zijn 8)7

Denk overigens dat het bij die amerikaanse wapens meer om patenten op de guidance en protocollen e.d. gaat, niet de bom zelf.

edit: lol zie Kwastie voor een (simpel) voorbeeld :D

[Reactie gewijzigd door geez op 20 oktober 2007 20:47]

Dat heb je goed bedacht, want volgens Amerikaans patentrecht kun je geen patenten aanvragen op kernbommen.
als iemand het wil, dan doet ie het toch wel.
je kan dit soort informatie beter geheim houden dan dat je het de terroristen heel erg makkelijk gaat maken. Dat zou hetzelfde zijn als de juwelier rolexxen zou aanbieden op een marktkraampje.
Als jij als bedrijf een patent op "de bom" had, dan had de US overheid voor al hun kernbommen in de Koude Oorlog moeten betalen aan jou. Dus als jij nu een patent hebt op een nieuw soort wapen en de overheid wil dat in massaproductie nemen dan zit je gebeiteld :Y)
vast, want even melden " sorry hoor, dit patent bestaat al, is geheim dus je wist er niets van en oh ja je mag het zelf ook niet openbaar maken, laat staan rechtzaak over beginnen." is veel minder waarschijnlijk dan dik betalen.
Daarom is er een democratie. Jij mag zelf bepalen (als je een Amerikaan bent) wie voor jou mag controleren of de geheime instanties hun werk goed doen. Sterker nog als je het zelf wilt controleren en genoeg mensen stemmen op jou dan mag je zelf in al die geheime dossiers kijken.
Als het staatsgeheim was/is dan weet niemand er van: (kernbom bijv. staan zat tutorials online:
offtopci:
tutorial: hoe maak ik een kernbom :Y) (in het engels is hij btw)

[Reactie gewijzigd door Kwastie op 20 oktober 2007 20:46]

Da's niet zo moeilijk, het papier gebruik je om een smeekbrief te schrijven aan Kim-Jong-Il en de waterkoker gebruik je om thee te zetten voor tijdens het gesprek met Job Cohen waarin je hem een vergunning vraagt of je dat ding in je tuin mag parkeren }> }>
In principe is technologie vrij eenvoudig na te maken wanneer je de blauwdruk hebt. Kost wat moeite natuurlijk, maar als land heb je voldoende resources. In het geval van een kernbom wordt het grootste probleem, waar haal je plutonium vandaan en hoe maak je deze zo zuiver mogelijk. Dat is iets wat je als huis-tuin- en keuken persoon niet echt snel voor elkaar zal krijgen. Amerika wilt echter voorkomen dat andere landen deze informatie inzien, inderdaad het principe... men weet ook wel dat deze informatie op meer plaatsen aanwezig is, maar ze willen het niet te makkelijk maken denk ik. In de 2e wereldoorlog bleek dat Duitsland dichtbij een kernbom zat, echter toen de Britten de desbetreffende wetenschappers afluisterde na hun gevangenschap, bleek dat ze het principe net verkeerd hadden...en dat is dus net waar het om ging.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 20 oktober 2007 22:12]

Volgens mij was het meer dat Duitsland minder het nut erin zag omdat ze dachten dat het een quick-and-clean oorlog zou worden. Niet dat ze over 5 jaar alweer verloren hadden. :)
Het zwaar water kwam bv. uit Noorwegen vandaan.
Het principe dat je van iets geheims kan zeggen dat je de eerste was die het bedacht had en dat je de andere persoon tot op het bot toe kan aanklagen omdat hij jouw geheime idee heeft gestolen? :?
goeie vraag. KUN je aangeklaagd worden als je iets uitvindt, niet patenteert maar er wat mee gaat doen en dan tot de conclusie komt dat het niet toegstaan is wegens natiionale en je bovendien vet aangeklaagd wordt omdat je iemand anders z'n idee nadoet?

Kan die rechte rooit zeggen "je hebt zijn idee gejat" als je van niets wist? Dan ben je toch ter goeder trouw?
Ik heb dan ook het sterke vermoeden dat het om uitvindingen gaat waar je toch niets mee mag doen zonder speciale toestemming van de overheid. Als jij een nog efficientere manier vind om een atoomwapen te laten ontploffen dan wil dat niet zeggen dat je die atoomwapens mag gaan maken. De enige manier om er iets zinnigs mee te doen is het patenteren en het patent te gebruiken om geld te verdienen. Ik vind het jammer dat daar verder niets over instaat in het artiekel. Het kan best zo zijn dat je veel geld kan verdienen aan een geheim patent. Met andere woorden, de overheid mag het patent niet gebruiken totdat je een overeenkomst hebt met de overheid.
Het geheimhouden van patenten om de nationale veiligheid. Informatie betreft nucleare wapens kan men zo vinden en informatie hoe ze werken en wat voor onderdelen er worden gebruikt is een kunst van googlen.

Men probeert hier natuurlijk de belangrijkste informatie tegen te houden voor het maken van een nuclear wapen. Wat ik me wel eens afvraag is: Waarom zijn zulke wapens dooronwikkeld nadat men de afgrijselijke beelden van Hiroshima in 1945 heeft gezien.
Om direkt aan Rusland te laten zien dat ze niet moesten dooestomen tot aan Zandvoort ;) Stalin wilde wat graag Europa in handen hebben. EN de huidige president Poetin is niet vies van een staaltje krachtpatserij om zo weer de koude oorlog op laten bloeien.

Door de fout van een Nederlands bedrijf zijn wel andere landen in staat gebleken om een kernbom te maken. Een Pakistaanse medewerker bij dat bedrijf smokkelde de blauwdrukken naar buiten, verkocht ze en sindsdien zijn/hebben Pakistan, India, Noor-Korea en Iran kernwapen technologie, daar waar het niet terecht had mogen komen.

Al met al reden om bepaalde technologien binnen je grenzen te houden, want het kost vaak tientallen miljarden om zulke fouten weer recht te zetten.
Het was volgens mij niet helemaal een fout. Deze meneer Khan mocht van Urenco gewoon deze onderzoeksstukken meenemen naar huis om daar verder te werken. Dus zijn ze echt gesmokkeld of had men dit kunnen zien aankomen vraag ik mezelf wel eens af?

Het waren natuurlijk staatsgeheimen, maar als je zo lomp omgaat met beveiliging... Kijk eens naar deze video: http://www.sdnl.nl/atoomspionage.htm

[Reactie gewijzigd door ebia op 21 oktober 2007 14:53]

En Poetin zal geen patent aanvragen of aanmelden in Amerika. Het is dus vooral vervelend voor de Americano's zelf, lijkt mij. Je kunt als overheid tenslotte dingen uitvinden zonder er patent op te vragen. Wat wou je doen, bombarderen ?
Juist omdat ze die beelden hebben gezien, ben ik bang
Precies vanwege die beelden, het allebei hebben van een kernbom zorgt ervoor dat beide landen wel 10x na zullen denken alvorens een oorlog tegen elkaar te starten. Beetje gevaarlijke manier van balans houden dus. Belangrijk is daarbij wel dat mensen in die landen de beelden blijven zien.
Omdat het geheim is weet je niet wat erin staat, als deze patenten over de werking van een kernbom gaan is t natuurlijk vrij loos, maar ook die was ooit (1945 +-) staatsgeheim waarbij niemand wist hoe t werkte, dat zul je nu ook bij nieuwe wapens hebben.
Wat is het nut van een patent als deze niet gecontrolleerd of gebruikt kan worden? Dan bedoel ik dus qua die laatste groep huis-tuin-en-keuken uitvinders.
Ik denk dat zodra iemand het gaat doen en ze komen er achter, ze met de patenten kunnen gooien om geld te krijgen (als het vriendjes zijn) of te dreigen (als de nieuwe ontdekkers niet zoveel met de VS hebben).
Ik denk het niet.
Hoe kan je nou worden aangelaagt voor het overtreden van een regeling waar je nooit kennis van hebt genomen en niet had MOGEN nemen?

Het KAN natuurlijk wel, maar in dat geval verdwijnt zelfs de illusie dat je in een rechtvaardig land leeft.
Zodra jij een patent met hetzelfde idee wilt indienen of het idee in een product wilt gebruiken zal je op de hoogte worden gesteld van het feit dat de inhoud geheim moet blijven (en dat je niet de eerste bent). Het zal waarschijnlijk vooral gaan om patenten van technologiŽn die voor de overheid zijn ontwikkeld (wapens). Een bedrijf moet dat wel vast kunnen leggen, zodat niet iemand anders de credits op kan strijken, maar mag ook niet openbaar worden om een techologische voorsprong te kunnen behouden.

[Reactie gewijzigd door DavidAxe op 21 oktober 2007 03:55]

Maar als ze dat zeggen dan zou ik het wel eens willen zien, kan als staat ook wel zeggen dat is al gepatenteerd als je denk van "Oei dass gevaarlijk".
Het lijkt me erg moeilijk te controleren.

Of iets van nou als het al gepatenteerd is dan maak ik het wel openbaar want een ander doet het niet. Lijkt me toch lullig om een heel stuk research te moeten dumpen omdat het er dan al is maar geheim...
Maar beperkt dat niet het eigenlijk doel van patenten? Om inovatie te bevorderen?

Ik geef toe, ik doe net alsof ik dom ben en stel vragen waar ik het antwoord al op weet maar toch. Dit is een exact een voorbeeld die ik al zocht.
Hoe kan er een claim komen op het moment dat een andere partij niet eens wist dat er uberhaupt een patent bestond, of moet je je dan op een abstract baseren?
Vreemd, een geheim moet je niet patenteren. ZIe Coca Cola.
nou...ik denk dat ze het hier waarschijnlijk hebben over biologische en chemische producten. Medicijnen worden ook gepatenteerd. Als je iets uitvind waarmee je met 1 druppel alles in een straal van 10km molt ben je best zoiets niet publiek te maken. Ik geef een voorbeeldje; Ammoniumnitraat, prachtige meststof, maar ook explosief. Nu dit is een produkt dat makkelijk is te maken. Maar wat als je een zeer giftige stof per toeval vindt die ook nuttig gebruikt kan worden bij de aanmaak van een ongevaarlijk produkt, als katalysator ofzo? Dan wordt het gepatenteerd en geheimgehouden:)

[Reactie gewijzigd door Spliffeh op 20 oktober 2007 23:32]

Het kan gaan om alle soorten vindingen. Omdat het geheim is zal je nooit weten wat ze geheim houden.
Er kan bijvoorbeeld een systeem tussen zitten dat het file-probleem oplost, door de voertuigen automatisch perfect te geleiden. Dat is ook zeer nuttig voor het geleiden van wapens op weg naar hun doel, of colonnes militaire voertuigen. Dus?
Het kan bijvoorbeeld gaan om het beschrijven en beheersen van het gedrag van singuliere punten in een elektromagnetisch veld. Dat is van belang voor het verlagen van de zend-energie van en naar mobiele apparaten. Maar het is ook de cruciale techniek voor het maken van de neutronenbom. Dus?
En zo zijn er ontelbare voorbeelden van vindingen die voor de mensheid, in vredestijd uiterst nuttig zijn, die ook misschien wel heel handig zijn in constructies om anderen te benadelen. Die zou men in de USA dus geheim kunnen houden.
Het lijkt erop, gezien bovenstaande discussie, dat hiermee de innovatie niet alleen in de USA, maar zelfs bij alle bondgenoten zonder enige discussie gestopt kan worden.
En wie in de USA beslist daar eigenlijk over?
volgens mij gaat het hier meer om uitvindingen die door amateurs zijn gemaakt die in principe niet voor de doeleinden zijn ontworpen waar ze wel voor gebruikt kunnen worden om de staatsveiligheid in gevaar te brengen....

waarom zou je iets patenteren als je het geheim wilt houden, door het patenteren wordt het openbaar dat je iets hebt uitgevonden...... maar als niemand er van weet is het een beetje stom om het te patenteren zodat je openbaart dat je iets hebt uitgevonden wat je vervolgens tegenhoudt om uitgegeven/ingekeken te worden omdat het veiligheids gevaarlijk is...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True