Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 36 reacties

Een Amerikaanse federale rechter heeft het bedrijf RMG Technologies voorlopig verboden om software te verspreiden waarmee geautomatiseerd toegangsbewijzen aangekocht kunnen worden.

Ticketmaster logoMet de software van RMG kunnen automatisch toegangskaarten voor concerten en evenementen worden aangeschaft. RMG verkoopt zijn software aan tussenhandelaren, die de kaarten tegen vaak flink hogere prijzen aan de muziek- en sportfans verkopen. Volgens de Amerikaanse krant The Kansas City Star probeerden door de tussenhandelaren ingezette bots op piektijden zeshonderdduizend keer per dag een kaart voor een populair sport- of muziekevenement te bemachtigen.

Kaartenleverancier Ticketmaster zag dan ook dat zijn klanten steeds vaker achter het net visten, en spande een proces tegen RMG aan. Volgens Ticketmaster vormt het gebruik van de RMG-software een overtreding van zijn leveringsvoorwaarden en een schending van het auteursrecht. De rechter gaf bij zijn uitspraak aan dat een voorlopig verbod op de aankoopsoftware 'in het algemeen belang' was.

RMG verweerde zich voor de rechtbank tevergeefs met de stelling dat zijn software slechts een browser is, 'soortgelijk aan Internet Explorer'. Ook het argument dat de eindgebruikers verantwoordelijk zouden zijn voor het overtreden van de huisregels van Ticketmaster, werd door de rechter van tafel geveegd.

In Nederland is Mojo deze maand begonnen met Live Nation Ticket Trade, in de hoop een betrouwbaar alternatief voor de zwarte handel in concertkaarten aan te kunnen bieden. Op de website kunnen geregistreerde gebruikers hun concertkaarten ruilen, veilen of voor een vast bedrag verhandelen. Doordat de verkopende partij de tickets eerst naar Ticket Trade dient op te sturen voor een controle, zegt de website de echtheid van de tickets te kunnen garanderen. Hiermee wil Mojo voorkomen dat muziekfans via malafide ticketkantoren geannuleerde of vervalste kaarten in handen krijgen. In de toekomst moeten ook de databases van buitenlandse Live Nations-deelnemers aan elkaar gekoppeld worden, zodat klanten wereldwijd concertkaarten kunnen verhandelen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (36)

Als ze nou eerst eens wat gaan doen aan die belachelijk hoge "servicekosten"... :{
Voor sommige zaken is vrije marktwerking niet gewenst. Hou me ten goede, voor veel dingen wel, zoals bijvoorbeeld computer onderdelen.

Voor sommige zaken niet, voedselvoorziening, onderwijs en zorg. Basis mensenrechten nietwaar. Huisvesting, wordt al lastiger en is momenteel een grote zooi. Hypotheekconstructies waar geen mens meer iets van snapt.

Cultuur; veel mensen weten het niet, maar het 'recht op cultuur' is ook een mensenrecht. Nee, dat betekend niet dat je gratis naar de Stones mag of zo, maar wel dat er geen onrechtmatige, onredelijke of woekerpraktijken mogen worden aangewend.

Momenteel zijn de hele grote organisaties zoals Mojo in Nederland bijvoobeeld, puur gericht op winst en marktcontrole. Vooral dat laatste, marktcontrole, ze willen controleren hoeveel aanbod er is. Voorbeeld, een concert van The Police is niet duurder in de Arena uit te voeren dan een concert van zeg Genesis of Madonna. Toch is er een gigantisch verschil in prijs en dat gaat niet naar de artiest.

Kunstmatige vraag/aanbod constructies zijn ook marktwerking, maar geen gewenste. In principe hoort het zo te zijn dat een ieder die van cultuur wil genieten daar de mogelijkheid geboden voor moet worden tegen redelijke prijzen. Dat gebeurt nu niet, aan daar hebben de ticketmasters net zo veel schuld aan als de zwarthandelaren.
Als ik naar de bakker ga, en de laatste 5 broden opkoop voor 1 euro per stuk, en ik ga deze buiten voor 2 euro aanbieden, is er niemand die commentaar heeft. Als ik 10 huizen koop om deze met winst te verkopen, is het volledig in orde. Maar als ik concertkaarten koop met het doel wat winst te maken, dan gaat opeens iedereen piepen dat het asociaal en verboden is.

Is dat niet een klein beetje krom? Dat heet vrije marktwerking. We mogen het niet fijn vinden, maar er is geen enkele wettige reden om het illegaal te verklaren.
Als bij de bakker even verderop nog brood te koop is, dan zal niemand je aanspreken op het feit dat jij de broden voor 2 euro probeert te verkopen. Moet je kijken hoeveel commentaar je zal krijgen als het net de laatste broden in het land zijn.

Marktwerking is per definitie niet perfect, door de schaarsheid krijg je absurde toestanden (duizenden euro's voor een voetbalwedstrijd). Ja, de markt zegt dat de kaartjes zoveel waard zijn, maar 'de markt' is een theorie die niet altijd goed werkt in de praktijk.

De kaartjes voor concerten en wedstrijden zijn IMHO een prachtig voorbeeld waar de markt niet goed werkt. Gelukkig hebben we daarom wetten en een overheid.

[Reactie gewijzigd door Tukk op 16 oktober 2007 16:11]

Als jij buiten die broden gaat verkopen kan je een boete krijgen omdat je geen vergunning hebt om te venten.

Als jij 10 huizen koopt en doorverkoopt gelden er ineens andere belastingregels omdat je dan blijkbaar commercieel bezig bent.
Op bijna elk concertkaartje staat dat het ''verboden'' is om door te verkopen, dus daar heb je je reden: end-user license agreement.
Gelukkig klopt er maar weinig van je voorbeeld. Veel huizen kan je niet zondermeer op deze manier opkopen, vooral geen nieuwbouw, juist om dit soort praktijken te voorkomen.

Ik heb nogal een hekel aan die ticket doorverkoop boeren, die doen alsof ze een officieel verkooppunt zijn en het concert is uitverkocht, terwijl er nog gewoon kaarten te koop zijn. Dat is gewoon smerig.
Hopelijk pakken ze deze grapjassen in Nederland ook maar eens aan :)
"n Nederland is Mojo deze maand begonnen met Live Nation Ticket Trade, in de hoop een betrouwbaar alternatief voor de zwarte handel in concertkaarten aan te kunnen bieden."

Gaan ze al doen dus ;) Niet zozeer aanpakken alswel het lastiger maken voor ze. Plus hier doen ze het blijkbaar niet op zo'n grote schaal.
Hier in België is doorverkoop simpelweg niet toegestaan en denkt men er zelfs aan om in de toekomst bij grote evenementen de naam op de tickets te printen.
Dat is ook wel weer net te ver door de andere kant op. als ik vijftien tickets scharrel om met vrienden naar Metallica te gaan, en dan die andere dertien met hun afreken, dan gebeurt er niets onoorbaars. Maar ze hebben niet allemaal dezelfde achternaam als ik, dus dan zouden ze niet naar binnen kunnen omdat ze niet zelf op gestoorde tijden het postkantoor wilden belegeren voor een kaartje.

Bovendien, als ik een kaartje koop in Maart voor een concert in Augustus, en ik blijk dan niet te kunnen danw il ik dat ding gewoon tegen normaal tarief door kunnen verkopen aan een vriend of kennis. Dát moet wel mogelijk blijven.
Dan kan je, lijkt me (je gaat immers maar 1x tegelijk naar een concert?), gewoon al die andere namen opgeven. Waar ik me wat meer zorgen om maak is dat je je kaartje niet meer zou kunnen verkopen omdat je naam erop staat. Een tussenhandel zoals die Live Nation Ticket Trade biedt daar hopelijk een goede uitkomst, die kunnen immers het kaartje gewoon opnieuw drukken, indien nodig.
Ja maar je bent zelf ook weer aanwezig bij het concert en kan das dus tegen de scannende steward zeggen dat jij de kaartjes hebt gehaalt. hij kan ze dan allemaal verifiëren en zien dat de naam overeenkomt met de jouwe.

Maargoed, het is natuurlijk wel onhandig, je kan zo geen kaartjes voor iemand anders halen en de koper moet alijtd mee naar het concert. Denk niet dat kaartjes op naam zetten echt nodig is. Weet zo alleen niet hoe je anders kunt controleren of een kaartje doorverkocht is.
Je zou het kaartnummer aan een ander gegegeven moeten koppelen, zou alleen niet weten wat. Je zou de betalingsgegevsn of een legitimatiebewijs kunnen gebruiken, maar dan is het nog steeds op naam en dus traceerbaar.

hoe langer ik erover na denk hoe moeilijker ik het vind.. Wellicht alleen bij grote of risicovolle evenementen de boel op naam zetten. Dan hoeft niet iedereen al die riompslomp te doorlopen bij ieder concertje, maar kun je de boel bij grote evenementen wel controleren.
Maar de vraag is dan natuurlijk weer, wat is een groot/risicovol genoeg evenement? Wanneer worden er 'genoeg' mensen gedupeerd door de dure doorverkoopprijzen?

Je zou natuurlijk ook een online kaartnummer controle kunnen maken waar men kan checken of hunj kaartje legaal gekocht is, en zo niet waar ze het verkooppunt kunnen aangeven ofzo, maar dan ben je weer achteraf bezig en pak je het probleem indirect aan.

een betere optie lijkt me betere voorlichting, als je ervoor zort dat niemand kaartjes koopt via via dan zullen ze er snel genoeg mee stoppen en kan iedereen weer gewoon z'n kaartje via Mojo halen en de reguliere prijs betalen. Op de korte termijn betekend dit wellicht lege zalen (als veel kaartjes worden opgekocht, maar niet doorverkocht), maar met ieder evenement waarbij dit gebeurt beorg je de handelaren een groot probleem, want als zij een paar duizend kaartje inkopen en niet kunnen evrkopen draaien ze natuurlijk vét verlies

[Reactie gewijzigd door Xyzar_ op 16 oktober 2007 14:13]

Ja, je zit inderdaad met het probleem dat als je 2 kaartjes koopt je dan niet ineens iemand anders kunt meenemen, ofzo.
Dat zal toch wel meevallen?

Ik denk dat gewoon "jouw naam +1" op de ticket komt.

Op die manier kun jij gewoon diegene meenemen die jij wil.
Lekker is dat.
* KnetterGek voorspelt de economische tenondergang van heavymetalbands in heel europa als hij niet meer zelf kan beslissen wie hij mee mag nemen naar een concert. :+
Dat is zelfs al zo, meer nog, de tickets zijn voorzien van een code en worden aan de ingang gescand (toegegeven, ik ben er nog altijd niet wild van dat ik een half uur heb moeten aanschuiven om bij Pearl Jam in het Sportpaleis binnen te kunnen). Tickets die op eBay of elders worden gespot (en waarvan de eigenaar of het id kan worden achterhaald) worden geblokkeerd en zullen geweigerd worden bij het scannen van het ticket.
Dit gebeurt nog niet overal maar toch al bij de "kritieke" evenementen, zoals dus Pearl Jam en Rock Werchter en zo.
Je moet het systeem niet veranderen, maar de mensen aanpakken. Gewoon een groepje mannen bij elkaar sprokkelen en mensen die op marktplaats.nl kaartjes verkopen tegen woekerprijzen, een bezoekje brengen. Hun normen en waarden 'bij spijkeren'.
Ja als Mojo of Ticketbox het echt wel aanpakken kunnen ze dit gerust doen, al hoewel ik niet precies weet wat je met bij spijkeren bedoeld. ;)

Maar een nep verkoop regelen en er vervolgens heen gaan constateren dat er criminiele activiteit gaande is en de politie bellen zou een mogelijk scenario zijn.
Of dat de politie dan ook daadwerkelijk actie onderneemt en of het allemaal rechtsgeldig is weet ik niet.
Ja, dom geweld is altijd de juiste oplossing...
[/sarcasme]

Zo, en nou weer terug naar de realiteit.
Als blijkt dat het bestaande systeem niet werkt of (te) veel gaten bevat, moet het aangepast worden. Of er moet een dusdanig systeem naast komen dat het huidige systeem op zo'n manier aanvult dat men geen kaartjes meer op de zwarte markt wil kopen...
Mijn reactie was ook serieus bedoeld.

[/sarcasme]

Het gaat hier om fatsoen. Het draait hier veelal om sociale evenementen (rellen daargelaten), waarom je medemens oplichten?
Waarom je medemans oplichten?

Het antwoord is simpel, de medemens doet er niet toe, maar er is met zeer weinig moeite veel geld te verdienen.
Dat is blijkbaar voor een aantal mensen genoeg reden om de boel te verzieken.
Laat gewoon de markt zijn werk doen. Blijkbaar kunnen de kaartjes veel duurder verkocht worden, laat het dan maar gewoon gebeuren. Als concert organisator gewoon een veiling organiseren, waarbij iedereen kan bieden, en gegeven n kaartjes, krijgen de n hoogste bieders er een. Wel zo fair om dan als prijs het laagste winnende bod vast te stellen...
Artiesten krijgen zo publiek binnen wat ze helemaal niet willen hebben. Kan je je die rel rondom de oudejaarsconferentie van Youp van 't Hek nog herinneren een paar jaar geleden, waarbij een of andere event organisator een hele bak kaarten had opgekocht voor een of ander duur arrangement? Hij had gewoon geen zin in een zaal vol met dat soort lui. Ook andere artiesen hebben al over dit soort dingen geklaagd. Artiesen spelen graag voor hun fans, maar op deze manier komen de echte fans er niet meer in maar alleen de mensen via 'events' en de mensen die geld te veel hebben en kaarten kopen omdat het een evenement is 'waar je bij moet zijn'.
Dat is dan toch gewoon discriminatie? Als jij als artiest geld wilt verdienen, betekent dat toch niet dat je moet kunnen bepalen wie er wel of niet een kaartje krijgt? Je biedt een product aan, en iedereen die dat wil moet het product gewoon kunnen kopen.
Smerig ook in Nederland... we zien dit ook terug bij bijvoorbeeld Sensation White. Binnen een paar uur tijd worden vele 1000en kaarten door handelaren opgekocht om vervolgens voor veel meer verkocht te worden.
ik zie er het probleem niet van in, wil JIJ echt graag naar een evenement dan moet je zorgen dat je op tijd bent met het halen van kaarten.......
Hetgeen dus betekent dat je zelf ook een bot moet gebruiken die 600.000 keer per dag probeert een kaarte te bemachtigen....

Nee, dat lijkt me niet een gewenste situatie.
De kaarten van tegenwoordig worden toch pas een aantal dagen van te voren opgestuurd ? altans bij eventravel moest ik wachten tot 3 dagen voor Qbase voordat ik mijn kaartje had... Ticketbox daarintegen verstuurd ze meteen en heb de kaartjes voor een komend festival al 4 weken thuis liggen terwilj het pas op 20 oktober is..
Wat ik hiermee wil zeggen is dat als de orginisatoren nu vaker pas de kaartjes een 3 tal dagen of korten van te voren sturen je minder doorverkoop zult hebben.
Ook werkt het systeem van een smsje sturen met een barcode die jouwn " kaartje" voorstelt ook goed. Dus het probleem had al jaren op veel kleinere schaal kunnen zijn....
Ik weiger mijn GSM mee te nemen naar evenementen als QBase (zie ook, editie 1, inclusief het fijne weer en het veevervoer).

En dan nog; doorverkoop is nog steeds mogelijk als ik vandaaag kaarten bestel voor een evenement over 6 weken. Al krijg ik de kaarten pas 2 dagen voor het evenement in huis, dan is niemand die me verbiedt om vast ergens te gaan adverteren tegen prijs X.


Het kopen en verkopen van tickets moet misschien wel iets aan banden worden gelegd maar pak dan eerst eens die gasten op die je al een kilometer voor evenement X de bosjes proberen in te lullen met "he, kaartje kopen"? Gewoon die gasten oppakken op basis van die algemene voorwaarden en klaar. Ben je al snel 10 tot 15% van de voorverkoop-handelaren kwijt.
Ik weet niet precies hoe die kaartverkoop in z'n werk gaat, maar het zou toch handig zijn om een captcha script voor het systeem te plaatsen, dan heb je al het geautomatiseerde al uitgeschakeld :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True