Estland beschuldigt Rusland van ddos-aanval

De afgelopen paar weken is Estland slachtoffer geweest van een massale ddos-aanval vanuit Rusland. De aanval was het gevolg van een Estlandse beslissing om een oorlogsmonument uit de Sovjet-tijd te verplaatsen vanuit het centrum van Tallinn naar een van de buitenwijken.

Vlag Estland Het Estlandse besluit had primair tot gevolg dat een deel van de aldaar wonende Russen de straat op ging om hier tegen te demonstreren. Zij ervoeren dit namelijk als een aanval op hun erfgoed en hun minderheidsrechten. Bij deze reactie bleef het echter niet: vrijwel alle Estlandse overheidswebsites kregen te maken met ddos-aanvallen. Deze waren zo hevig dat een deel van de websites gedurende enkele dagen zelfs onbereikbaar zijn geweest vanuit het buitenland. Volgens enkele analisten en de Estlandse authoriteiten is de internetaanval terug te leiden tot ip-adressen van de Russische overheid. Voor minister-president Andrus Ansip was dit, gecombineerd met de ongeregeldheden in de echte wereld, zelfs reden om te melden dat Estland te maken had met een zware aanval.

Mikko Hyppönen van F-Secure is er echter niet ten volle van overtuigd dat het de Russen zijn die Estland hebben aangevallen. Hij beaamt dat het mogelijk is dat Russische overheidscomputers betrokken zijn bij de ddos-aanval. Het is echter zeer goed mogelijk dat die pc's onderdeel zijn van een botnet, dat bestuurd wordt vanuit een totaal andere locatie; hierdoor zou de Russische overheid in ieder geval ten dele zijn vrijgepleit. De kans is vrij klein dat de waarheid over deze situatie naar buiten komt. Voor Estland zou het een enorm gezichtsverlies betekenen wanneer het zijn grote buurman ten onrechte beschuldigd zou hebben. Rusland zal echter nooit en te nimmer toegeven Estland op deze wijze aangevallen te hebben, omdat het dan zou toegeven een oorlogshandeling uitgevoerd te hebben. De Navo en de VS hebben mensen naar Estland gestuurd om de situatie te onderzoeken.

IT-banen

Reacties (69)

Verwijderd 15 mei 2007 00:01

OK, Rusland heeft veel minder goede dingen aan haar geweten. Maar het is ook niet de doos van pandora of de duivel zelf.
Er wordt alleen maar gezaagd over Rusland en haar beleid, maar geen woord gezegd over Estland. Die 'Russiche minderheid' bedraagt wel bijna 40 % van de bevolking. En zij worden een pak meer gediscrimineerd dan de Marokanen en Turken bij ons. Dus ...
En niet vergeten dat aan de Oostfront de Sovjets de bevrijders zijn. Die Esten zetten standbeelden op van SS officieren en SS-leiders. Die mensen verheerlijken openlijk de fascistische daden en misdadigers.

Sorry voor het gezag (en het is ook op 'verkeerde' topic), maar de mensen moeten ook de feiten beetje anders en kritisch bekijken .

Bedankt!

Verwijderd @Verwijderd • 15 mei 2007 00:26

Even een kort geschiedenislesje: De Soviet Unie bezetten Estland voordat de Nazi's dat deden. Voordat Hitler de SU aanviel hadden hij en Stalin Oost-Europa al onder elkaar verdeeld. De Soviets hebben zich in die tijd al behoorlijk misdragen. In 1941 veroverde Duitsland Estland en gingen de Duitsers zich misdragen, waarna de SU Estland in 1944 weer veroverden (en zich weer gingen misdragen). Het is dus best begrijpelijk dat de gemiddelde Est niet zo blij is met herinneringen aan de Soviet-tijd, en ze zeker niet als bevrijders ziet.

Wilf @Verwijderd • 15 mei 2007 00:37

Mensen in het Westen vergeten inderdaad zo gemakkelijk dat Stalin veel erger dan Hitler was. Niet zo raar omdat wij onderdrukt werden door Hitler. Dat ze daar in het Oosten heeel anders over denken wordt voor het gemak vergeten (of ontkent). Dat Hitler in sommige landen als held wordt beschouwd is net zo raar danwel onsmakelijk als dat mensen hier met een CCCP shirt rondlopen.

Neko Koneko @Wilf • 15 mei 2007 08:08

Combined Community Codec Pack?

TheCapK @Wilf • 15 mei 2007 15:02

Nee. Centen Centen Centen Potverdomme!

Verwijderd @Verwijderd • 15 mei 2007 00:32

Bevrijders?

In 1920 werd Estland onafhankelijk.
1940 bezet door de Russen..goedgekeurd door de Duitsers
1941 Russen weggejaagd door Duitsers, veel Esten zien de Duitsers als bevrijders
1944 Russen komen weer terug.
Esten worden 2e rangs burgers in hun eigen land, dit door de vele beperkingen die de russen opleggen.
Veel russische immigranten worden de 1e rangs burgers.

1991 Esland word weer onafhankelijk

Dr zit soms meer achter dan je denkt, feit is dat veel Esten de russen bepaald niet als bevrijders zien of ooit hebben gezien..
De russisch sprekende immigranten (30%)zitten in een weinig benijdenswaardige positie.

Lees maar eens wat op wikipedia vooral op de engelse versie valt er aardig wat over te vinden

http://en.wikipedia.org/wiki/Estonia

Verwijderd @Verwijderd • 15 mei 2007 00:48

De termen 'bezetten' en 'bevrijden' zijn ook wel een beetje relatief. Geef het toe.

Die Esten mogen er gerust kwaad op zijn. Het is hun volkomen recht. Maar die Sovjets hebben we het fascistische Hitler-regime verdrijven. En daar is men tot in Duitsland en andere Europesen staten hartelijk dankbaar voor.

En, we moeten niet denken over wat er vroeger gebeurd is. We moeten het proberen te begrijpen en de fouten van toen niet meer herhalen. Als iemand iets doms doet, en je beweert dat je beter weet, dan herhaal je die andere toch niet?!
OK, Sovjet had hen bezet. Maar dat Estse regering zoiets van plan is, betekent dat ze niet veel beter zijn dan die communisten.

Commentaar van Pantagruel is trouwens een zeer goede voorbeeld. Ik zou in dat geval graag naar Americanen en andere Europesen hondjes van hen gekeken.

Er is maar 1 moraal hieruit te trekken: als iemand iets slechts doet, moet je niet bewezen dat je beter bent door hetzelfde terug te doen.
We leven in heden, niet in verleden; en we gaan naar de toekomst toen, niet nar het verleden.

'Make T.net, No War'

Remco Kramer @Verwijderd • 15 mei 2007 08:41

"Het is hun volkomen recht. Maar die Sovjets hebben we het fascistische Hitler-regime verdrijven."

Ik zie het verschil niet... bezet door de Duitsers of bezet door de Russen... die Esten dus ook niet en ik geef ze groot gelijk.

crazyx @Verwijderd • 15 mei 2007 08:16

Dus volgens uw redenatie was het ook fout van de Amerikanen om de standbeelden van Saddam Hoesein weg te halen? En hem te aanbidden als bevrijder van Irak?

bangkirai @Verwijderd • 15 mei 2007 00:10

Maar rusland speelt ook hypocriet hoor. Ze zijn zelf de stoffelijke resten kwijt van oorlogspiloten van klein monument, wat plaats moest maken voor een supermarkt of zoiets

En sorry, maar sovjets hebben estland nooit bevrijdt, ze hebben het bezet gehouden.

Verwijderd @bangkirai • 15 mei 2007 00:21

Ik weet genoeg wat voor kl**tz*kk*n russen soms kunnen zijn ('onaangename' persoonlijk ervaring...). Maar wat mij het meest ergert, is dat er nets wordt gezegd over de andere partij. Alsof Estland nu zich als een beschaafd Europees land gedraagt door monumenten op te zetten voor SS-leiders.

"En sorry, maar sovjets hebben estland nooit bevrijdt, ze hebben het bezet gehouden."
Sorry, maar dat is dikke zever. Als het waar zou zijn, dan zijn we in Europa door Americanen niet bevrijd, maar bezet. En we zijn WEL bevrijd geweest, en niet bezet.
Americanen (+ Engelsen) hebben West- en delen van Centraal Europa bevrijd, Sovjets hebben Oost- en andere delen van Centraal Europa bevrijd. En dat is een puur historische feit.

bangkirai @Verwijderd • 15 mei 2007 00:53

Hmm, je reactie is eigenlijk te zot voor woorden.
Wij zijn bevrijd ja door de amerikanen, onze eigen regering mocht het land weer regeren.
Al die oosteuropese landen kregen hun eigen zelfbestuur niet terug. Ze werden gedwongen deel van de sovjet unie.
Hun landen werden als zogenaamde buffers gebruikt.
Dus ipv bezet door duitsers, werden ze bezet door de sovjet unie.

Dus absoluut niet bevrijd.

Goeie tip, ga desnoods de wikipidia beetje bekijken, kun je nog veel van opsteken.

houseparty @Verwijderd • 15 mei 2007 06:19

Sovjets hebben Oost- en andere delen van Centraal Europa bevrijd. En dat is een puur historische feit.

Bevrijd van de Nazi's ja.

Maar ook bezet en gedwongen onderdeel gemaakt van de Sovjet invloedssfeer. Met alle onderdrukking en misdragingen van dien. Ook DAT is een historisch feit.

Als je nou eens mensen kende van die landenn dan zou je me begrijpen...

Ik ken een Let, een Tsjech en een Oost-Duitser. Bovendien hebben hier een tijdlang 2 Poolse bouwvakkers door het huis gewandeld. Ik ken er dus aardig wat, maar begrijp geen snars van wat je probeert te zeggen.

In Oost Europa is de bevolking decennia lang onderdrukt. Ze zijn de facto gegijzeld doordat de Sovjets (Lees: Russen) een bufferzone wilden om hun eigen grenzen te beschermen.

Daarbij komt dat in landen met een Russische minderheid deze minderheid vaak actief deelgenoot was aan Russische overheersing en zich vaak niet zo netjes heeft gedragen tegenover andere bevolkingsgroepen zoals Letten, Esten, etc.

Alsof Estland nu zich als een beschaafd Europees land gedraagt door monumenten op te zetten voor SS-leiders.

Bron?

Yalopa @Verwijderd • 15 mei 2007 07:40

"Het zijn bewoon de politiekers die van een mug een olifant maken. Het kan ook anders, ze moeten toch op een of andere manier aan de macht komen."

Anders zoek je ff op praagse lente??

Verwijderd @Verwijderd • 15 mei 2007 01:04

Wat je zegt, (bijna) feit.
Maar...
Een nog betere tip voor jou: probeer niet alleen maar te lezen, maar ook te LEVEN. Met theorie alleen redt je het niet. Als je nou eens mensen kende van die landenn dan zou je me begrijpen...
Het zijn bewoon de politiekers die van een mug een olifant maken. Het kan ook anders, ze moeten toch op een of andere manier aan de macht komen.
En hoe meer we onderling ruzie maken, hoe harder ze gaan lachen en hoe beter het is voor hen.

Verwijderd @Verwijderd • 15 mei 2007 00:41

Ik moet wenen van zoveel historische onkunde

Als west Europeanen zijn wij zo blind antifascistisch opgevoed dat we vergeten dat het communisme meer (wel 8 keer meer!) slachtoffers heeft gemaakt dan Hitlers nazi-Duitsland.

Wie met droge ogen durft te zeggen dat Estland is bevrijd door de Russen kan net zo goed zeggen dat de Duitsers de Joden alleen maar op recreatiekamp stuurden.

Aanvankelijk hebben de Esten inderdaad de komst van de Nazi's toegejuicht, maar wat had jij gedaan als je al 40 jaar door de Russen was bezet en systematisch uitgemoord? Na de tweede wereldoorlog is Estland nog eens voor bijna 50 jaar bezet door de Sovjet-Unie. Bovendien zijn alle Russen die er wonen door Stalin daar geplaatst als gevolg van zijn russificatie politiek.

PhoenixT @Verwijderd • 15 mei 2007 01:30

Ik moet ook huilen.
Als je namelijk goed had opgelet wist je dat echt communisme nog nooit heeft bestaan! Het is tot nu toe alleen als excuus gebruikt door allerlei dictators om de macht te grijpen. Bij echt communisme ligt de macht 100% bij het volk.

humbug @PhoenixT • 15 mei 2007 11:12

Echt communisme heeft wel degelijk bestaan in Rusland. Om precies te zijn 2 minuten. Toen kwam Lenin erachter dat het heel handig was om de baas te zijn.

Mensen die denken dat communisme tot iets anders kan leiden dan wat het oostblok,Cuba en China ons hebben laten zien hebben water in plaats van hersens in hun hoofd. Daar ga je inderdaad van huilen.

cygnusfear @PhoenixT • 15 mei 2007 17:52

Ja, gelukkig hebben we allemaal een hoop water in ons hoofd en vraag ik me toch af waar je de geweldige gave vandaan hebt om aan de hand van het feit dat het nog nooit heeft bestaan kan concluderen dat het ook niet kan bestaan.

We zijn dus 'anti-fascistisch' opgevoed volgens kray, volgens mij kan je daar wel meer dan fascisme aan toevoegen. Het blijkt wel weer eens hoe makkelijk het is om vooroordelen te hebben over ideologieën.

n4m3l355

Bedrijfsnieuws

@Verwijderd • 15 mei 2007 00:16

Sorry hoor, maar het beeld is juist verplaatst omdat de Russen zich lichtelijk (en overal waar ze geweest zijn) hebben misdragen. Er is een goede reden voor waarom oostblok landen heden ten dagen lichtelijk achter liggen op het Westen.
Tevens de Russen vergelijken met de Turken/Marrokanen is vergaand, aangezien de Turken/Marrokanen ons nooit bezet hebben en onderdrukt hebben. Het is dus best begrijpelijk dat de lokale bevolking het niet zo op ze heeft. Verder als je nummertjes leuk vindt, geef wel iets wat in de richting komt. Het is namelijk slechts 25%.

aliencowfarm @n4m3l355 • 15 mei 2007 00:23

http://en.wikipedia.org/wiki/Estonia#Ethnicity

Verwijderd @n4m3l355 • 15 mei 2007 00:33

Sovjets hebben die mensen bevrijd van Hitler-aanhangers, en ze worden bezetters genoemd. En dat nog tijdens een Wereldoorlog. Tegelijkertijd noemen we onszelf bevrijders als we ons gaan moeien met andermans zaken in Afghanistan, Irak, Korea, Vietnam, ...
Pure contradictie ... !

Trouwens... In veel Oost-Duitse steden staan er nog monumenten ter nagedachtenis van de Sovjet-bevrijders. Oost-Duitsland is echt wel een bezet land geweest (in tegenstelling tot Estland), maar die mensen hebben tenminste begrip en respect voor gevallen bevrijders.

Maar voor de rest ... Het is een typisch politiek spelletje. Daarom is het het erg jammer dat het gewone volk zo fel betrokken is.

Manne (en dames natuurlijk ook ...), laten we allemaal in vrede leven en die polietiekers ons leven niet te fel laten beinvloeden

Pantagruel @Verwijderd • 15 mei 2007 00:25

Hoor hoor,

Eindelijk iemand die verder kijkt dan zijn neus lang is (hulde).

Vooropgesteldt, dDoS acties tegen een land/organisatie/etc zijn nooit goed en leiden niet tot een oplossing.

Wat de Esten hebben begaan is grafschennis, als t om een willekeurige onbekende gaat zal niemand er naar kraaien. In dit geval t gaat over gevallen soldaten die Estland bevrijde van t fascistisch regime en is de actie van de Esten een grove minachting van de opoffering van deze gevallen soldaten.

Kijken wat voor een internationale crisis er onstaat als Nederland beslist om de monumenten en de graven van de honderden gevallen Amerikanen, Canadezen, Polen en andere bevrijders richting de bodem van de noordzee te verhuizen. 'T mag dan meer dan 60 jaar geleden zijn, maar dit soort dingen blijft uiterst gevoelig.

Verwijderd @Verwijderd • 15 mei 2007 08:49

Vertel eens even hoe die Russische minderheid tot stand is gekomen.

ERIKvanPAASSEN 14 mei 2007 23:43

Ja, dat ga je krijgen als je Rusland geen punten geeft bij het songfestival hè!

Maar nu serieus... Dit is natuurlijk wel een zeer kwalijke zaak. Zelfs áls de computers van de Russische overheid deel uit maken van een botnet, is de overheid verantwoordelijk.

Verwijderd @ERIKvanPAASSEN • 14 mei 2007 23:54

... Laten we dan maar iedere onschuldige 'slaaf' van botnets beschuldingen van alles wat er (ongewild) gedaan wortd met en op hun computer.

MYST @Verwijderd • 15 mei 2007 00:00

Ik vind toch wel dat je van een overheidspc mag verwachten dat deze net iets beter beveiligd is als de standaard thuispc.. Om deze een onschuldige slaaf te noemen ok, maar ik ga er vanuit dat overheidspc's hier, maar ook in Rusland redelijk gemonitord worden, en als opeens hun traffiek de pan uit swingt, er wel eens gekeken wordt waarom... Als deze pc's zomaar deel kunnen uitmaken van een botnet wil ik denk ik niet weten wat er met al hun info gebeurd...

Verwijderd @MYST • 15 mei 2007 00:08

"van een overheidspc mag verwachten dat deze net iets beter beveiligd is als de standaard thuispc"

Inderdaad, je jebt absoluut gelijk.
Maar wetende dat je daar met een beetje geld 'goed bevriend' kunt raken met bijna om het even welke admin van die computers, is het vrij moeilijk om te besluiten of het echt de bedoeling van de overheid was om van een of anderen kwade groep russische hackers.

TheekAzzaBreek @MYST • 15 mei 2007 08:00

In theorie heb je gelijk, maar je gaat wel uit van een min of meer functionerende overheid, en dat is toch echt iets te veel gevraagd. Het kan trouwens heel goed dat de aanvallen zijn opgezet door een nationalistische idioot die bij de overheid werkt, zonder dat de bazen er van weten. En we weten allemaal wel hoe moeilijk een netwerk tegen aanvallen van binnenuit te beschermen is.

Remco Kramer @MYST • 15 mei 2007 08:29

Als iemand op jouw draadloos netwerk inlogt ben JIJ verantwoordelijk voor alles wat hij met jouw verbinding doet, dit is exact hetzelfde...
De Russische Overheid is wel degelijk verantwoordelijk als hun computers betrokken zijn bij deze aanval.

Is het echt zoveel gevraagt om normaal je Windows te updaten en de virusscanner actueel te houden?

Verwijderd @MYST • 16 mei 2007 11:57

Is het echt zoveel gevraagt om normaal je Windows te updaten en de virusscanner actueel te houden?

voor dan, alsnog spyware, virussen en andere rare zooi te hebben op je bak.....

Verwijderd @Verwijderd • 15 mei 2007 08:24

wat MYST ook al zegt

een overheidscomputer hangt over het algemeen aan een erg goed en snel netwerk, hetzelfde als bij school netwerken hier in NL. En tja

"With great power comes great responsibility"

ddt3 @Verwijderd • 15 mei 2007 13:23

"Maar wetende dat je daar met een beetje geld 'goed bevriend' kunt raken met bijna om het even welke admin van die computers, is het vrij moeilijk om te besluiten of het echt de bedoeling van de overheid was om van een of anderen kwade groep russische hackers."

Ik neem aan Axper dat je regelmatig in Rusland komt of dat je andere bronnen hebt voor deze bewering?

FReNsJ @ddt3 • 15 mei 2007 20:34

Je moet weten dat het normaal is dat een buitenlander die uitgaat in een russische stad moet bijbetalen om zijn jas terug te krijgen uit de vestiaire (ja, 2 maal betalen dus). En dan vergeet ik de opleg voor je digitale camera die in je binnenzak zat nog...

De weg vragen aan de politie ( "uw vriend"): 200 roebel aub, dan helpen we u asap verder.

bron: spaanse vriend hier in finland die naar st-petersburg geweest is een maand of 2 geleden.

met een geldig reisvisum rusland binnenraken? dat van u geld hier niet meneer, ga daar maar eens vragen voor een, en die sturen je weer terug naar af. tot ze je visakaart gezien hebben. Ke kan ook enorm hard van je tak beginnen maken, werkte (toen) ook.

bron:
finse stagebegeleider 2 jaar geleden.

MrMr @Verwijderd • 15 mei 2007 20:07

Dat bedoel je vast niet echt, maar ik vind het eigenlijk een prima plan. Gewoon betalen voor de schade die jouw computer aanricht, wat kan het mij schelen dat je dat gedaan hebt omdat je lui, dom, onwetend, overschillig, of kwaadaardig bent.

kodak

Bedrijfsnieuws

@ERIKvanPAASSEN • 15 mei 2007 00:04

Politiek gezien is dat correct. Een overheid wiens middelen misbruikt worden om een ander land aan te vallen is in feite zelf aan het aanvallen. Maar zoals altijd zijn oorlogen smerig en zo ook deze. Rusland zal zich met gemak kunnen verschuilen achter de verklaring 'foutje, maar niet zeuren want wij deden de aanval niet zelf.' terwijl ze zich liggen te verkneukelen dat anderen voor hen het vuile werk opknappen met hun eigen staatsmiddelen. Hun Russische trots behoudend dat ze maar mooi ongestraft hun vijand dwars kunnen zitten.

jjkewl @ERIKvanPAASSEN • 15 mei 2007 10:21

Best scary wat botnets kunnen aanrichten. Ik schrok destijds al van het Blue Frog verhaal in de Wired.

Sindsdien heb ik al m'n vrienden (vooral de pr0n surfende noknows) geadviseerd een echte virusscanner te kopen gezien 1 op de 4 machines blijkbaar al zijn ge-assimileerd.

Ik kan alleen adviseren en het beangstigd mij (persoonlijk en professioneel) dat er geen direkte oplossing voorhanden is. Wat mijn angst voedt is vooral dat de overheden niet snappen wat de economische implicaties zijn als bijvoorbeeld alle pinpas automaten drie dagen offline gaan nav een botnet ddos want die zijn voor zover ik weet afhankelijk van een internet connectie (of weet iemand hoe redundant deze connecties zijn?).

D3LTA 14 mei 2007 23:42

Moest er toch ooit is van komen he.... "Digitaal oorlog" voeren

Verwijderd @D3LTA • 15 mei 2007 01:09

Het zal waarschijnlijk digitaal beginnen en 'gewoon' eindigen ...

Bulls @Verwijderd • 15 mei 2007 15:18

het is ook gewoon begonnen door het monument te verplaatsen.

GENETX @D3LTA • 15 mei 2007 17:31

Liever 10 doden in BF2 dan 1 in de echte wereld

MCT 15 mei 2007 01:01

Om even terug te komen op het vergelijken met de graven van onze bevrijders, die zijn op militaire begraafplaatsen buiten de steden en worden gezien als werkelijke bevrijders.

Daar ziet me dit iets anders en heeft men het beeld verplaatst naar een militaire begraafplaats. Ik kan me het heel goed indenken wat ze nu gedaan hebben, namelijk het niet dagelijks herinnert worden aan de onderdrukking van die periode.

Dat ze het onverwacht en aan het einde van de avond doen is misschien minder briljant...

Verder blijft het kwalijke zaak en zal dit niet de laatste keer zijn dat er op deze manier naar elkaar gewezen wordt bij bepaalde internetaanvallen. Ook hier kunnen smerige spellen gespeeld worden...

dj.verhulst 15 mei 2007 08:07

Met figuren als een poetin sta ik er niet van te kijken....
de ambasade van Estland werd door russche jongeren gesloopt en de politie "kon" er niks aan doen ,, die zijn te druk met het keihard neerslaan van de demostratie's tegen poetin & co ......

Dus rusland heeft op z'n minst de schijn tegen.....

Verwijderd 15 mei 2007 00:57

Mensen, waarom denken jullie steeds in het verleden?
Of Hitler/Stalin een held of geen held is, of de ene of de andere regime beter was, ... Wat dan ook ... Het is allemaal voorbij. En gellukig maar ook.

We moeten zien om de fouten niet meer te herhalen.
Over dode mensen moeten we ofwel helemaal niets zegge, ofwel niets slecht.
Ze waren daar gestorven, en laat ze daar ook blijven.
Als er ergens één kl**tz*k is, word dan geen tweede.
Sommige dingen moeten soms gelaten worden zoals ze zijn, of je jet goed vind of niet.

Nou, slaapwel iedereen

ewt @Verwijderd • 15 mei 2007 03:33

Weltrusten

Maar doe je zelf een plezier en ga niet in op onderwerpen, zoals bevrijding, waar je duidelijk weinig kaas van hebt gegeten

Bevrijding betekend veel meer dan de plaats van de vorige dictator overnemen.

humbug @Verwijderd • 15 mei 2007 11:24

Het verleden is helemaal niet afgesloten. Ga maar eens in je beste Duits aan een rotterdammer vragen waar het historische centrum is. Ja, het gebeurt.

Het verleden heeft nog steeds erg veel invloed op het handelen van mensen. Mensen herinneren zich wat er fout kan gaan als er een dictator veel invloed krijgt en hobbelen dus maar gezellig een stukje woestijn in om een andere dictator af te zetten, mensen willen ergens wonen omdat hun voorouders daar toevallig 3000 jaar geleden ook gewoond hebben en jammer maar helaas voor de mensen die er nu wonen. Muurtje bouwen Probleem opgelost.

Een beetje historisch besef is dan ook vaak onmisbaar als je wilt weten wat ergens speelt en problemen wil oplossen. Zo ook in Estland.

Verwijderd @humbug • 15 mei 2007 14:38

Ga maar eens in je beste Duits aan een rotterdammer vragen waar het historische centrum is.

broodje aap voor historici... ja, die test heb ik wel eens gedaan, tenslotte heb ik 13 jaar in oostenrijk gewoond, dus mijn duits is ruimschoots goed genoeg om door geen nederlander ter wereld als eh nederduits herkend te worden. en nee, er was geen enkel probleem. vreemd hè?

Mensen die denken dat communisme tot iets anders kan leiden dan wat het oostblok,Cuba en China ons hebben laten zien hebben water in plaats van hersens in hun hoofd.

iedereen die vertrouwd is met de theorie van marx, weet dat geen van de socialistische revoluties in china, rusland, china, cuba etc. voldeed aan de voorwaarden, die hij (marx dus) stelde. mensen, die denken dat het communisme in voornoemde landen veel te maken had met de leer van marx, moeten niet al te hard schreeuwen over historisch besef. vooral moeten ze anderen niet betichten van water in hun hoofd, waar ze zelf alleen maar lopen te klotsen.

het inzichtvolle karakter van jouw postings ontgaat me volledig, ik lees vooral populistisch simplisme.

Verwijderd @Verwijderd • 15 mei 2007 01:31

Weltrusten.

Ik ben het niet volledig met je eens maar wel met de strekking dat het verleden het verleden is en we voorzichtig positief naar de toekomst moeten kijken. Niet vergeten wat er gebeurd is maar zeker de nieuwe generatie eens een kans geven.

Verwijderd 14 mei 2007 23:31

Wow, dit brengt "politiek" tot een nieuw dieptepunt.

Ben benieuwd ov de manntjes van de NAVO en de VS überhaupt iets weten te traceren.

Ik vind dat dit zeker wel bestraft moet worden!

SRI @Verwijderd • 15 mei 2007 07:04

Hoe wou je dat doen als het blijkt dat het grotendeels van russische overheidscomputers komt? Rusland verplichten alle computers te controleren of ze deel zijn van een netwerk en daarna norton te instaleren en elke dag updaten? Ik denk dat als de Russen dit echt zelf hebben gedaan ze heus niet zo stom zijn om zomaar bewijs achter te laten.... ze zijn echt niet dom daar....

philotra 14 mei 2007 23:35

In Rusland deugt de overheid niet of de overheidscomputers. Ik denk niet dat Rusland dit heeft gedaan, als ze echt dit wilden doen konden ze beter een proxy of een computer in een ander land gebruiken.

Ik wou dat ik er ook zo onderuit kon komen toen ze via mijn ip aderes erachter kwamen dat ik de schoolbestanden had gedownloaded.

TGEN 15 mei 2007 00:23

Interessante kanttekening is dat zelfs de recent gepubliceerde IPv6 RH type 0 attacks onderdeel waren van deze 'cyberwar', en redelijk effectief ook. Overigens is er genoeg gestookt van beide kanten door de media, bijvoorbeeld portal.ee had een nogal provocerende online/SMS stemmenstrijd aangaande deze problemen.

Kabouterplop01 15 mei 2007 00:43

Het zou me niets verbazen dat de russen inc overheid deel uitmaken van een groot botnet. Al die illegale software daar.... Zal vast wel een botje ingebakken zitten

Verwijderd @Kabouterplop01 • 15 mei 2007 00:50

In Rusland is alles, en dan ook echt ALLES, mogelijk

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Lees meer

IT-banen

Reacties (69)

Sorteer op:

Weergave: