Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 88 reacties
Bron: Associated Content

Volgens Ben Carmitchel, directeur van ESS Data Recovery, is het gebruik van airconditioning slecht voor harde schijven. Dat wordt niet veroorzaakt doordat de temperatuur erdoor daalt, maar omdat het hoge elektriciteitsverbruik storingen in de stroomvoorziening veroorzaakt.

Harde schijfHij vertelde dat zijn bedrijf in de zomermaanden wel twintig procent meer kapotte harde schijven binnenkrijgt dan in de winter. Ook treden de problemen met de elektronica in de warme tijd van het jaar veel vaker op dan in de rest van het jaar. Volgens hem is dit te wijten aan het gebruik van airconditioning, die het elektriciteitsverbruik in een huis soms met de helft kan doen toenemen. De extra belasting maakt de spanning minder stabiel en veel gevoelige elektronica kan daar niet goed tegen. Volgens Carmitchel kost dataverlies het bedrijfsleven in de Verenigde Staten minstens achttien miljard dollar per jaar. Een poging gegevens van een kapotte schijf te redden kost minstens duizend dollar. Hij raadt dan ook aan om in de warme maanden de computer aan te sluiten op een ups, tijdens onweersbuien de machine uit te schakelen en de stekker uit het stopcontact te halen, en te zorgen dat de luchtstroom voor de koeling nergens wordt geblokkeerd. Vooral belangrijk is het maken van goede backups, zodat een kapotte harde schijf niet meer dan een ongemak is.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (88)

"Hij raadt dan ook aan om in de warme maanden de computer aan te sluiten op een ups"
Sorry, stond in het slashdot artikel er niet bij. Maar blijft toch vreemd. Hij werkt op een groot lab, en toch vallen die schijven daar uit....

Plus, de titel moet eigenlijk zijn: Powersurges slecht voor harddisks...of losstaand: Airco's veroorzaken powersurges...

Maarja, da's oud nieuws...
Hij werkt op een groot lab waar harde schijven *worden binnengebracht*. Is niet hetzelfde, eh.

Het heeft meer te maken dat mensen geen clou hebben hoe hun electriciteit in groepen verdeeld is, en dan een nieuw zwaar apparaat in een willekeurig ongebruikt stopcontact steken. En da's niet zo stabiel. Dat kan je inderdaad patchen door er een ups tussen te hangen, maar ik denk dat je beter de zaak wat nauwer uitpluist... omdat niet enkel je harde schijf een zwak punt is.

In mijn ervaring gebruiken veel amerikanen (ook veel instituten en bedrijven) die AC zomer en winter --- in de winter is het constant 25*C en in de zomer 18*C, wat natuurlijk maf is en verspilling. En je wordt ziek zodra je binnenkomt/buitengaat.
Ja idd, dit maakt het weer zo'n typisch nutteloos bericht met een te hoog popiejopie-gehalte.
Kost een UPS in de eerste instantie ook niet MEER stroom, maw, je push het probleem ff-tjes naar een andere kant op..
Miniem, maar het probleem met airco's is niet het stroomverbruik, maar het in- en uitschakelen van motor's die een dip of een piek veroorzaken of soms zelfs een groep eruit nemen vanwege het extra stroomverbruik. Dat in combinatie met slechte stroomvoorziening (Aldi, Dell of zelfgebouwde PC's hebben soms wel eens een besparing doorgebracht bij de voeding) die brown-out's veroorzaakt ipv netjes de storing op te vangen of uit te schakelen.

Een UPS zal in dat geval de functie van de voeding overnemen. Als je groep er echter uitknalt vanwege je airco, doe je zowiezo al iets verkeerd. Je UPS kan dat ook opvangen dus is het eigenlijk wel iets waar de meeste computergebruikers nut van hebben.

Persoonlijk heb ik een oudere commerciele UPS (5000VA) met een zelfgemaakt extern battery pack (10x 12V bromfiets batterijen) waar ik mijn volledige computer, netwerk en muziek installatie op aansluit. Zeker als je belangrijke dingen doet met je PC, zoals geld verdienen is het wel nuttig zo'n apparaatjes te hebben als je net zoals ik een enorm slechte elektriciteitsvoorziening hebt.
Hij kan beter de hardeschijven fabrikanten adviseren hun schijven beter bestand te maken tegen dit soort dingen.
Of eerder PSU Fabrikanten die de PSU beter kunnen laten om gaan met spanningswisselingen.
De duurdere PSUs (met Active Power Factor Correction (PFC)) filteren die variaties al > 99% weg; goedkopere voedingen gebruike passieve PFC, waardoor het signaal slechts tot max. ~90% 'schoon' wordt.

Meneer Ben Carmitchel had dus beter kunnen zeggen: een goede voeding kan dataverlies voorkomen. Al blijft het een open deur intrappen :z

Ook PCs zijn stroom-vreters, dus je volgens Ben zouden ook 'PCs slecht voor harddisks' zijn :P
intel speedstepping sloopt hd's?
Dit heeft er volledig niks mee te maken.

PFC zorgt alleen voor dat de sigma goed wordt. Apparatuur moet boven een bepaalde sigma waarde komen, anders mag het niet worden gebruikt in europa.
De sigma is een waarde hoe de sinus wordt gebruikt in apparatuur, zodat deze vervormt.

Het voordeel van een hoge sigma waarde is ook dat andere apparatuur minder last heeft. Verder kan een UPS betere rendementen halen wanneer je een hoge PFC hebt.

Een goede sigma op je airco heeft wel voordeel op je harde schijf, aangezien er betere sinussen aan je computer voeding wordt gegeven.
Bedoel je niet phi, of eigenlijk de cosinus phi? Voor de mensen die dat niet kennen: heel grof gezegd geeft de cosinus phi een indicatie van het energieverlies dat ontstaat door het opwekken van magnetische velden in spoelen e.d. Hierdoor gaan ze de netspanning "tegenwerken" zodat er meer energie opgenomen moet worden zonder dat je daar iets effectiefs mee kan doen.
Het is inderdaad de cosinus phi. Phi is de hoek tussen de spanning en de stroom. Als de cos phi te laag wordt, dan kost het het energiebedrijf te veel moeite om de gevraagde VA (is niet Watt) te leveren.

De cosinus phi is een getal tussen 0 en 1, ook wel de power factor genoemd. PFC staat voor power factor correction.
Of het nou sigma of phi of cosinus phi is maakt toch weinig uit, dat is puur hoe je het beestje noemt. Het beestje zelf (want daar hebben we het toch over?) is het faseverschil tussen de spanning en de stroom.
Als ik me niet vergis is dat ook te meten in tijd. Dus hebben jullie (hierboven) het niet allemaal over hetzelfde?
En ja, doorgaans wordt die uitgedrukt in een rationeel getal (verhouding, A.U.) en noemt men die hoek waarover de cosinus wordt genomen phi....toch?

Even wat anders: die Carmitchel zou wijs zijn mond moeten houden, die half dode hd zorgen natuurlijk voor brood op de plak :+
Als dat zou kunnen hadden ze dat natuurlijk allang gedaan.
Het is niet zo dat de fabrikanten die schijven expres slecht maken ofzo.
Computeronderdelen hebben gewoon een stabiele stroom toevoer nodig. Het beste wat je zelf kan doen is een goede voeding aanschaffen die goed beschermt tegen pieken en dalen en een stekkerdoos met dezelfde functie kopen.
Veel mensen denken dat zo'n stekker doos met "surge protector" dat doet, maar die werken anders. Die hebben een stel MOVs over de phase en nul, en als de spanning boven een bepaalde waarde komt, sluit die kort. Het resultaat is heel erg merkbaar als knallen uit geluidsinstallaties, opnieuw opstartende of uitgaande PC's, etc.

Line conditioners bestaan wel, maar die zijn een stuk duurder.
hij werkt op een data-recoverybedrijf, het zou beter voor hun zaak zijn om airco's aan te raden, zodat er meer schijven stuk gaan. Hij gooit z'n eigen ruiten in :+
Ja in amerika zijn de stroomkabels e.d. allemaal bovengronds, daar heb je snel storingen ja. Hier in europa is het toch wel een beetje beter geregeld.

Denk dat dit dan ook vooral voor de USA geldt.
in amerika zijn de stroomkabels e.d. allemaal bovengronds
Waar zijn al die hoge masten in Nederland dan voor? :+
hoogspanning transport... de kabel naar jou huis zit toch echt in de grond... in america hangt veel daar van gewoon in de lucht.
dan vergeet je wel dat dat slechts een klein deel is in de weg tussen inergie station en stopcontact... 't grootste deel ligt hier ook gewoon onder de grond, zelfs die 1000volt mega amp babels die naar je wijk verdeel station gaat ligt gewoon ondergrond....
Rij eens door BelgiŽ, ik herken het land hier in de streek aan de stroomkabels bovengronds (ik woon aan de grens)...
Het grootste deel van de storing komt echt niet van radiogolven ofzo hoor. Waarover het hier gaat is frequentie vervuiling: hogere frequenties die op het net ontstaan doordat er snelschakelende voedingen zijn op aangesloten. In huis vind je voorbeelden in platte gsm-laders, dimmers, ...

Het is een typisch probleem dat meer en meer aandacht vraagt vanwege het steeds meer toepassen van vermogenselektronica (goedkoper). Dempingsspoelen plaatsen kan veel helpen, (dat is trouwens wat er gebeurt in een ups, zij het dan onrechtstreeks). Bovengrondse hoogspanningsleidingen bevatten dan ook nauwelijks ruis aangezien ze beschermd worden door de laagspanningtransformatoren.
Ik snap de logica hier niet achter, je voeding hoort er toch voor te zorgen dat je harde schijf stabiel 12v krijgt toegedient, wat heeft dat te maken met of het stopcontact 228V of 226V aan je voeding levert?

En waarom alleen airco's, grote plasma TV's etc of wasmachine's/droogtrommels zouden daar dan toch ook voor moeten zorgen?
Wasmachines zitten meestal op een aparte group. Airco is inderdaad niet de enige denk ik. Maar door het hoge gebruik is het denk ik meer merkbaar.

edit: Vooral apparten met spoelen en condesators volgens mij. Heeft met sinus en zo te maken.
Men electro opleiding is alweer ff geleden kan het ook mis hebben.
Ja, wasmachines zijn een hel. Ik heb een tijdje in een huis gewoond met twee groepen en mijn pc zat samen met de wasmachine op een groep. Ik kon met de voltagemonitor op de pc het programma van de wasmachine precies volgen :'(
Dat was met een no-name voeding. Een zalman voeding loste toen het probleem op :)
Dan krijgt wasprogramma opeens een heel andere betekenis :D
Je voeding mag nog zo mooi 12 V doorgeven als ie wil, maar frequentie vervuiling geraakt daar vrij eenvoudig door als de filters niet al te goed zijn. Je krijgt dus een gemiddeld 12 V signaal met piekjes van misschien 0.3 V als het al zoveel is, maar wel op (loopt in de kHz's) hoge frequenties. Je voeding noch je harde schijf zijn ontworpen om daarmee om te gaan
Het kan niet in kilohertzen oplopen, de elco's die zowel primair als secundair in je voeding zitten (zelfs in de goedkoopste, anders werkt de voeding namelijk helemaal niet) werken als laagdoorlaatfilter. Het zijn dus juist de dipjes van 50mS (=25Hz) en langer die je bij een slechtere voeding wel merkt.
Een voeding kan ook maar zoveel. Als de stroom uitvalt, al is het maar een kwart seconde, dan redt ie het vaak al niet meer.
Een airco is een kloteapparaat wat dat betreft, er zit een compressor in en de motor die die dingen moet aandrijven maakt ongeveer kortsluiting op het moment dat ie opstart. Hetzelfde effect kun je bewonderen met een koelkast op diepvries op een wat ouder of zwaarder belast net, gewoon hier in Nederland.
Komt voor de VS nog bij dat al die bovengrondse leidingen niet helpen, zeker niet in het buitengebied. Een onweersbui op een paar kilometer kan al behoorlijke gevolgen hebben.
Verder hebben die jongens en meisjes nog steeds 110V en dus de dubbele stroom door alle leidingen, niet dat die leidingen daar allemaal echt goed op berekend zijn. Het aanslaan van een airco is dan een kleine ramp. Het gebeurt zo vaak dat ze er zelfs een woord voor hebben: brown-out.
Airco staat toch 365 dagen in zulke ruimtes aan met dezelfde temperatuur.

Ik denk dat juist door branden doordat het niet geknoelt word.

Heb het al 2x meegemaakt. Op me kamer is het zomers 35 graden, bij temp's wordt het zaakje erg heet en het is al 2 gebeurd dat toen me harde schijf is kapot gegaan.

Ligt dus denk ik aan de hoge temeperatuur en niet aan de airco.

Heeft tweakers geen ervaring bij Redbus :P?
In een vorige studie werd aangetoont dat de omgevingstemp geen invloed had op het kapot gaan van HDDs. Ik heb ook mijn vraagtekens daarbij, maar goed, die studie wijst dat dus uit.
Ik weet wel bijna zeker dat de temp van je HDDs er zeker wel iets mee te maken heeft. Soms kun je een HDD (uit PC iemand anders) niet eens aanraken, eitje erop en even wachten...

Gewoon een fan erop zetten, blijven ze mooi 35 graden.
volgens google blijkt de temperatuur van de harde schijf niet, of sleht zeer weinig, gerelateerd aan de levensduur.
Zij hebben oa dit een tijdje terug bekend gemaakt na de analyse van logs van hun duizenden desktops die samen het google serverpark vormen.
Uit dit (ervarings-)onderzoek zijn wel meer onverwachte zaken gekomen, maar toch lijkt me dit een valabele steekproef.

* the_stickie beweert natuurlijk niet dat het niks uitmaakt: specs zijn er niet voor niets: een schijf op >50į kan nooit echt goed zijn voor de electronica, maar de platters zelf schijnen dit helemaal geen probleem te vinden!
* Vorkbaard klaagt AniMatrix aan
...al die eiertroep in mn servers is erg lastig te verwijderen en nu gaat het ook stinken :(
Gewoon een fan erop zetten, blijven ze mooi 35 graden.
Of een kast die zij lucht langs de HD's voert. Dat beetje dat de lucht dan opwarmd is ook wweer niet zo veel, en de HD's blijven bij 30 graden omgeving altijd onder de 40 graden.
Dat was een bericht van Google. Die concludeerden dat op basis van hun eigen serverparken. Maar het lijkt me sterk dat het daar warmer dan 25 graden wordt...
Niet alleen van google, heeft 3(?) weken geleden in de computable gestaan, kan het stukje online niet vinden meer.
Maar dit ging niet over temp of iets dergelijks, maar puur over de levensduur van ATA vs SCSI/SAS/FC harddisks.
Conclussie was goed, harddisks gingen net zo snel stuk.
Google is een grootverbruiker, dus elke graad dat ze de airco hoger kunnen instellen scheelt op jaarbasis heel wat. Daarom dus ook dat ze zulke onderzoeken doen.
Airco staat toch 365 dagen in zulke ruimtes aan met dezelfde temperatuur.
In een serverruimte bij bedrijven wel, maar als je het artikel goed leest, heeft die knakker het over de thuis-PC's.
Bij bedrijven zitten servers achter een UPS, de airco is meestal geschakeld op een aparte groep. Terwijl bij veel mensen thuis de nieuw aangeschafte airco maar ergens wordt ingeprikt en er geen UPS aanwezig is...
Ik geloof dit meteen.

kijk maar eens wat je verlichting doet als je een stofzuiger inschakelt , dat geeft ook een flinke klap op het lichtnet.
Ik denk dat de spanning wel een paar honderd milliseconden met 30% daalt.

Een stofzuiger is een zware electromotor en een airco heeft die ook aan boord om de compressor mee aan te drijven.

Daarmee is dit verhaal voor mij erg geloofwaardig.
ja en een koelkast dan ? en wasmachines ...
Ja, ik merk dat ook bij m'n airco. Zo gauw de compressor aanslaat, dan zakt de stroom ff in.

Ik vraag me af of de overspanningsbeveiliging op m'n stekkerblokken dit soort oneffenheden ook kan opvangen.
Je vergeet hierbij iets belangrijks: Een PC-voeding is een geschakelde voeding. Die kan een paar kleine tikken van enkele miliseconden best hebben vanwege de elco's die direct na de bruggelijkrichter zitten.
Leuk dat Ben Carmitchel zijn mening geeft, maar is het ook onderbouwd? Ik heb even zitten zoeken maar kon geen onderbouwing vinden.

Het artikel roept bij mij toch bepaalde vragen op zoals:
- Hoe gevoelig is een harde schijf dan voor fluctuaties in
het net.
- Er is toch een net filter aanwezig in de je pc voeding?

Ook heeft Google een tijdje geleden toch een onderzoek gedaan naar harde schijf uitval in hun servers. Hun conclusie was juist (als ik het me goed herinner); "koele schijven gaan vaak eerder stuk".
En inderdaad gaan koele schijven sneller stuk, omdat ze dan waarschijnlijk niet op bedijfstemperatuur zijn.
Niet geheel ontopic, maar juist mijn oude Athlon Xp werkte niet lekker onder de 80 graden. Hogere temperaturen zijn inderdaad dus niet altijd slechter.
niet lekker *onder* de 80? de mijne start niet op boven de 70 graden :?

er zijn ongelovelijk vrij veel soorten Athlons XP's gereleased, maar toch wtf?
Er is toch een net filter aanwezig in de je pc voeding?
Die is vaak matig van kwaliteit.
Je hebt goedkope voedingen en dure. Dat verschil is er niet voor niets.
From surveying some of our customers, we've found that power surges caused by air conditioners may play a significant role in the springtime increase."
De conclusie van de man is dus gebaseerd op de surveys van enkele klanten en verbindt die surveys voor de gemakkelijkheid maar meteen met de powersurges van Air-Conditioners.
Hij beweert dus dat de temperaatuursschommelingen niets te doen hebben met het feit dat er in de seizoenen met de grootste temperatuurschommelingen de meeste harddisks uitvallen, wat ook nog eens impliceert dat iedereen met een uitgevallen harddisk ook over airco beschikt. Het hangt dus allemaal af van de cijfers (wat is het percentage van de klanten met uitgevallen HD die ook een airco hebben) en die cijfers zijn dus "some".
Ik blijf sceptisch over deze uitspraken.
'Temperatuurschommelingen' zoals jij ze noemt zijn niet erg plotseling in de zomer (en zeker niet meer plotseling dan in de winter). De gemiddelde omgevingstemperatuur ligt wel hoger in de zomer, das waar.

Sinds 'jaar-en-dag' is iedere HDD uitgerust met een thermisch management systeem.

De instabiele netspanning kan een prima aantoonbare reden zijn van uitval van HD's, meer dan 'temperatuurschommelingen' die in de zomer echt niet zo vaker voorkomen dan in de winter. Het fabeltje van 'aparte groepen' gaat niet op bij 3-fase airco's, om nog maar te zwijgen van de gemiddelde burger die zijn airco gewoon aansluit op het lichtnet in zijn PC-kamer 'omdat hij wil computeren en het daar zo heet is'.
Ik noem om nergens dat de schommelingen
1) plotseling zijn
2) persť direct afhangen van de buitentemperatuur (verwarming overdag aan s'nacht uit), de meeste computers staan binnen

Inderdaad kunnen netspanningspieken een oorzaak zijn voor HD uitval, mijn punt is dat niets van wat die man beweert het bewijs ervoor is.
Airco's zijn slecht voor iedereen en alles. Je krijgt ziektes door de bacteriŽn, de droge (of beter gezegd gedehydrateerde) lucht uit die krengen is slecht voor je ogen en vochtigheidsgraad in je lichaam. Airco's zuigen stroom, en dan komt dit er ook nog eens bij, als er onderbouwing voor komt tenminste...

Wanneer komt er een goede wetgeving over welke specificaties een airco aan moet gaan voldoen? Schoonmaken, stroomverbruik, documentatie voor de gebruiker, etc. Ik weet genoeg plekken te noemen waar deze dingen voor onheil zorgen.
Ja beetje boel offtopic, maar toch is het samen met het artikel duidelijk dat dit krengen zijn.
Ik geniet al 4 jaar van mijn airco in de zomer en ziek ben ik er nog niet van geworden. Ik zou niet meer zonder willen hoor. Maar als we over slechte wetgeving moeten gaan beginnen zijn we volgend jaar nog bezig.

Leuke kop trouwens.
Airco's zijn slecht...
Nee, niet de airco's, de stroom |:(
Ik ben dan zeker de enige die tot nu toe 3x ziek geworden van airco's :+ 1x vanuit vliegtuig, 1x trein en 1x van m'n vaders auto, en ik vermijd sinds die ervaringen airco's ook liever. En dan het sick building syndrome, ook gevolg van airco ipv de echte frisse lucht in het gebouw. En nee ik eet gezond genoeg, en het was zomer. Een koelcel kan ik wel in en uitlopen zonder meteen ziek te worden.
Ook zijn er genoeg redenen te noemen om gebruik en fabricatie van deze 'uitvinding' te gaan reguleren met een wet, want gebruiker en fabrikant, en de onderhouder ervan gaan er lang niet altijd even juist mee om.

En om het nog weer een beetje ontopic te maken, ook die stroom die zo'n ding trekt is vrij hoog. Vraag me eigenlijk af hoe efficiŽnt dit ding de lucht koelt.
Wat ik nu bedenk is dat die airco voor veel schommelingen kan zorgen in de omgeving qua temperatuur en vochtigheid, wat dan niet bevordelijk zal zijn voor de disks waar de persoon uit het artikel het over heeft.
En constant koelt zo'n ding vaak niet, zoals deuren die open gaan in het gekoelde gebied, of ramen die tegelijk open staan. Ook moet dat ding dan weer extra toeren gaan maken (als deze op de omgevingstemperatuur reageert tenminste) en krijg je weer fluctuaties in het lichtnet. Wat mij betreft is dit voor de gemiddelde leefomgeving (op de death valley ofzo na) een overbodige luxe, met nadelige gevolgen.
als je een goede groepenindeling hebt, is er niets aan de hand.
Je groepindeling is niet het enige wat van invloed is.
Lijkt me niet dat je alles oplost met een aparte aircogroep (als die er al niet is...)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True