Vakantielanden tegen ingrijpen gsm-tarieven

De Europese Commissie is al enige tijd van plan in te grijpen in de hoge tarieven voor grensoverschrijdend gsm-verkeer. Nu puntje bij paaltje komt, blijken Zuid-Europese vakantielanden dwars te liggen. Die verdienen immers veel geld aan dat telefoonverkeer.

Eerder sputterden de telecombedrijven al tegen, maar die zijn middels regelgeving nog wel onder de duim te krijgen. Het protest van onder meer Frankrijk, Italië en Spanje is van een andere orde: zij zijn immers degenen die de op stapel staande regelgeving moeten goedkeuren, en ze voelen zich een dief van hun eigen portemonnee als ze in zouden stemmen, omdat dat een behoorlijke daling van hun belastinginkomsten impliceert. Op dit moment zitten de telecomministers van de EU-lidstaten om de tafel om het voorstel tot ingrijpen in de tarieven te bespreken. Gezien Groot-Brittannië, samen met Frankrijk, tegen het van overheidswege ingrijpen in tarieven van bedrijven is, kan nu al gezegd worden dat de geplande invoering per 2007 een grote kans heeft om niet door te gaan.

Grensoverschrijdend mobiel bellen kost de consument gemiddeld het vijfvoudige van de verbindingskosten, en viermaal zoveel als een binnenlands gsm-gesprek. Dat komt doordat de telco's elkaar geld in rekening brengen voor het gebruik van elkaars netwerken en dit doorberekenen aan de klant. Volgens Eurocommissaris Viviane Reding is dat onacceptabel en gaan de telefoontarieven in tegen de Europese gedachte van vrij verkeer. Dat is dus blijkbaar maar hoe je het bekijkt: tegenstanders van ingrijpen vinden dat telco's de vrijheid moeten hebben om de tarieven van hun keuze in rekening te brengen.

Reacties (95)

[klaafstra99]

Waar maken we ons nou toch druk om? Als je in zo'n land wilt bellen en niet op vakantie bent, dan betaalt je baas. Laat de E.C. nou lekker met de telecombedrijven lekker af en toe een goed glas wijn drinken en een sigaartje roken.

De oplossing is heel simpel: niet zinloos bellen. Dan verdienen ze ook niks te veel.

En toen er nog geen GSM's waren belde je toch ook niet zoveel?

Dus: als je op vakantie bent, doe lekker rustig aan en relax man (of vrouw).

[spef]

Zo te horen heb jij geen vriendin in het buitenland. Voor mij zou een verlaging van de tarieven toch wel een flinke maandelijkse besparing opleveren.
De onderlinge verschillen tussen verschillende operators zijn zo klein dat ik hier weinig vertrouwen in marktwerking heb.

Aan de andere kant is de reden dat ik een Telfort (sorry voor de reclame) heb afgesloten het feit dat ik kan smsen van een NL naar een DE nummer voor de prijzen van een "normaal" smsje en eventueel uit een sms-bundel. Bij andere operators durven ze rond de 30 eurocent te vragen. Enige marktwerking is er nog wel.

Edit: Ik heb overigens ook skype en skype-out en dit bespaart me al iets maar als ik in Duitsland ben (waar mijn vriendin dus woont) heb ik hier verder weinig aan.

[nhbergboer]

Zo te horen heb jij geen vriendin in het buitenland.

Mag ik je dan Skype aanraden? Gratsch ende voor nietsch.

[Verwijderd]

neemt ook lekker mee in je binnenzak dat Skype. Oh ja, en Duitse Telco's, met name Vodaföhn, blokkeren vrolijk Skype verkeer over UMTS. Ben zelf Vodafone DE klant. 't is dat een ander m'n telefoonrekening betaalt, anders zou ik er moeilijk over doen.

[roy-t]

offtopic:
Mag ik je vodafone paspoort aanraden speciaal voor mensen die wel's naar het buitenland bellen/in het buitenland gebeld moeten worden)

(wel is, want ik ken er geen speciaal voor )

Het meest onmogelijke vind ik toch nog steeds dat je moet betalen als iemand je belt in het buitenland, wie vangt daar de tarieven voor, de Nederlandse Telco of de Franse? als ze dit nu eens eerst afschaffen, daarna kunnen ze dan weer verder werken naar goedkopere tarieven in het buitenland!

[Verwijderd]

En als je baas het moet betalen is het niet erg? Ok, je merkt het zelf dan minder snel, maar uiteindelijk zal elke cent die uitgegeven wordt ook verdient moeten worden. Je verschuift alleen het probleem.

edit:@hieronder, ik lees en lees zijn reactie als reactie op het artikel en blijf bij mijn reactie op zijn reactie

[klaafstra99]

Lezen svp. Er staat nergens dat het niet erg is als de baas betaalt. Er staat alleen dat 'ie dat doet als je voor 'm in het buitenland zit.

[Verwijderd]

nou, ik woon in Engeland, en heb een Nederlands abbonement van Orange omdat dat goedkoper is dan een lokaal Orange abbo. Voor de rest gebruik ik Skype en als Parlino soms werkt dan die ook.

Er is dus veel verschil in landelijke tarieven en ook tussen landen. Er zijn te weinig marktspelers en (vermoedelijk) te veel ongeschreven afspraken tussen spelers om de prijzen omlaag te drijven.

[Rex]

Bleh, van zulke "vind je het duur? doe het dan niet"-reacties krijg ik gewoon :r-neigingen.
Zoals velen al zeiden, je moet soms om wat voor reden dan ook even bellen.
Het raarste vind ik nog dat ik vaak 1.15 EUR kwijt ben voor een telefoongesprek in het buitenland waarbij IEMAND MIJ BELT die zich in HETZELFDE NETWERK bevind als mij. Die operator verdiend dan 2x voor 1 verbinding!

[Honbrifcl]

Als die reden goed genoeg is, zul je ook niet klagen over het tarief; dat is gewoon de afweging die je iedere keer moet maken. Als ik iemand kwijt ben in een buitenlandse stad, overleg ik even of ik 1,15 EUR wil uitgeven of nog gewoon even verder zoek. Als iemand mij belt bepaal ik wel of ik die persoon wil spreken en dus opneem.

Telefoon is nog altijd geen primaire levensbehoefte, gelukkig. Tarieven worden vergeleken met lokale tarieven, maar weet men nog wat het vroeger kostte om internationaal te bellen met een vast toestel. Jawel, erg duur.

[Verwijderd]

@ ReFleXWolf

Dit viel mij dus op in Hongarije. wij belde met een nederlands KPN abbo in hongarije naar een nederlandse hongaar. die zat op hetzelfde netwerk als wij in hongarije. dit gesprek ging van mijn belbundel af en het koste mij 1 belminuut extra omdat het in het buiteland was (ongeveeer 0,02 euro).

er zijn dus landen waar het wel al normaal is.

[Verwijderd]

Vooral de argumentatie van FR/IT/SP is elegant: "We weten dat het fout is en tegen alle regels in gaat, maar het brengt `onze' bedrijven geld op dus we zijn voor". Dzjeezus.

[Belenar]

Dit vind ik nogal kort door de bocht. Ik heb zelf een tijdje in het buitenland gewoond. Daar houd je dus vrienden aan over. Vrienden die je vanuit je thuisland belt en vrienden waarbij je op bezoek gaat (wat dan dus telefoonverkeer naar huis genereert).

Het is dan misschien maar 1000km verderop, maar dat telefoonverkeer kost toch heel veel geld. Er zijn landen in europa waarbinnen je 1000km kan rijden, en dat verkeer is dan weer gewoon nationaal.

Dus ik moet de tol van de belastingen dan maar betalen omdat ik er wat vrienden buiten mijn thuisland op nahoud?

[Verwijderd]

Lekker relaxed, totdat je thuis de telefoonrekening ontvangt.

[Stiertje]

tegenstanders van ingrijpen vinden dat telco's de vrijheid moeten hebben om de tarieven van hun keuze in rekening te brengen.

Naar eigen keuze, maar dan wel in overeenstemming met de concurrent. Prijsafspraken heten dat.

[bbob]

Ja en het wordt nog erger, via www.united-mobile.com kon je roaming vrij gesprekken ontvangen in de meest eu landen.

KPN heeft sinds 8 nov het tarief voor bellen naar dit nummer verhoogd van 13 cent naar 93 cent. Andere telecom providers blokkeren het nummer zelfs helemaal of vragen onbeschoft hoge tarieven of hebben slechte verbindingen.

Nee de telecom sector blijft de boel frustreren.

[Mars Warrior]

Kweet het. Ben er zelf ook tegenaangelopen. Lijkt wel dezelfde strategie als VOIP over GPRS/UMTS blokkeren en/of frustreren omdat het goedkoper is dan echt bellen

[i-chat]

prijsafspraken zul je altijd blijven houden,

maar dan moeten ze op een bepaald moment niet gek staan te kijken dan een regering ze op de vingers tikt,

dat frankrijk enzo hier tegen is, oke goed, dan verbieden we nu per direct dat nederlandste telecom providers nog diensten mogen verlenen aan franse klanten.

[OruBLMsFrl]

Tja, of we vragen Nellie Kroes om even van Bill Gates en zijn softwarebedrijfje af te gaan en zich te richten tot dit soort geldklopperij, levert een stuk meer op dan een defecte Windows versie (Windows-N) als ik nog eens normaal naar huis kan bellen op vakantie imho.
Prijsafspraken betekenen natuurlijk ook dat het onmogelijk is om de markt te betreden als buitenstaander.

[SirBlade]

De consumnet wordt toch niet gedwongen in het buitenland te bellen met zijn gsm? De consumnet kiest daar zelf voor, ongeacht het tarief.

Dat noemen we gewoon een contract, prijsafspraken zijn afspraken tussen concurrenten om niet onder een bepaald tarief een dienst of product te leveren.

ze voelen zich een dief van hun eigen portemonnee als ze in zouden stemmen, omdat dat een behoorlijke daling van hun belastinginkomsten impliceert.

Op dit moment zijn ze dief van de portomonee van hun inwoners en toeristen, maar dat is blijkbaar wel ok.

[Jiriki]

Zolang het de consument niet vrij staat een willekeurig net werk te kiezen, is er dus geen vrijheid. En aangezien jij of ik niet even een telecom provider kan beginnen in een vakantieland, is dit dus een beperking van de keuzevrijheid.

Dus de providers moeten zich aan een paar simpele regeltjes houden, of ze moeten niet zeuren en de markt opengooien, netwerk licenties lekker delen en iedere starter de mogelijkeid bieden telco te worden.

[Jonny2x4]

Als je vlak aan de grens woont komt het regelmatig voor dat een buitenlandse (in mijn geval BASE) provider een sterker signaal uitzend dan je eigen provider. Op deze manier kun je onverwacht hoge kosten krijgen... Je kunt natuurlijk op je telefoon instellen dat alleen je eigen provider gebruikt wordt, maar als je dan weer regelmatig naar het buitenland gaat, moet je dit ook steeds weer veranderen. Veel mensen weten niet eens dat/hoe/waarom dit kan.

[aval0ne]

Is het consumnet iets zoals het internet?

[it0]

Nou ik werk in het buitenland, lees belgie, maar ik betaal me helemaal scheel aan kosten. En dat kost meer als 1 euro per minuut en dat begint met alleen de telefoon op te nemen!

Dus dan bel ik niet eens zelf!!

Met de huidige techniek/bandbreedte etc, kost het volgens mij niks om in het buitenland te bellen. De providers maken gewoon misbruik van hun positie, en dan gaan overheden dit goedkeuren omdat ze anders centjes missen? Wat is er ooit gebeurd met het feit dat de overheid geen winst mag maken en zo!!

[Parasietje]

omdat dat een behoorlijke daling van hun belastinginkomsten impliceert.

Hmmm, waar denkt de Franse regering dat toeristen dat geld dan zullen aanhangen? Juist ja, aan het Franse toerisme.
Alsof ze echt zoveel winst mislopen...
1) Er bellen veel mensen naar huis. In dat geval zal het verlagen van de tarieven een sterke groei van het welbehagen betekenen. Resultaat: CASH CASH, veel meer souvenirs etc.
2) Er bellen weinig mensen naar huis. In dat geval maken ze nu gigantische woekerwinsten. Foei, ze moeten op de vingers getikt worden!

[Verwijderd]

Frankrijk zou Frankrijk niet zijn om weer eens dwars te gaan liggen. Zij voelen zichzelf de EU en de rest kan stikken. Alsof ze nog niet genoeg binnenslepen van de EU met die achterlijke landbouwsubsidies. Ik zal die Franse boeren is willen aanraden om de handen uit de mouwen te steken i.p.v. tussen de middag 3 uur te pauzeren voor eten en te wijn zuipen

[Smarron]

[semi-offtopic]
Uhm, dat Franse landje waar je het over hebt, bezit half Europa wat betreft telecomwereld ... Zo klein zijn ze dus niet.

[Verwijderd]

Tjah dit vind ik dus absurd. Men heeft in het zuiden al Tolwegen waar toeristen flink voor moeten betalen. Vele toeristische plaatsen zijn enorm duur qua prijzen. Je zou zeggen dat daar al veel geld aan verdiend wordt.
Ik vind dan ook dat een land geld moet verdienen door het toeristisch aantrekkelijk te maken zodat er veel mensen op vakantie komen en niet op deze "goedkope" manier de reizende consument uit te melken.

Edit: typo

[Verwijderd]

Als je reizen duur houdt hou je over het algemeen ook 'beter' publiek. Goedkoop reizen trekt danwel jongeren, danwel drinkende volkswijkbewoners. Zie Salou en Lloret de Mar, zij verlaagden hun prijzen toen het tourisme wegtrok en ze kregen daarvoor brallende jongeren voor in de plaats. Turkije kamt weer met lowclass drinkende Russen die op de koopjes afgekomen zijn.
Vaak loont het om je tourist uit te melken.

[Verwijderd]

Dus omdat iemand geen tientallen euro's voor een gesprek wil betalen moet 'ie maar niet op vakantie gaan?
Lekkere beredenatie.

[Verwijderd]

ik zeg niet dat ik er achter sta. Ik zeg alleen waarom je als land niet de moeite hoeft te doen om reizen goedkoper te maken.

Wat zou zo'n land er nou wakker van liggen als je niet op vakantie kan als je toch amper geld kunt uitgeven. Daartegenover plukken ze andere vakantiegangers kaal.

Aan de andere kant, als de EU het in alle landen tegelijk goedkoper weet te maken, trekt het ene land niet opeens goedkopere vakantiegangers dan het andere land.

[SuperDre]

Je zou er ook over kunnen denken om dan maar het mobieltje thuis te laten... Je bent immers op vakantie, en aangezien we in het verleden ook geen problemen hier mee hadden moet je dus maar gewoon betalen voor die luxe... want ja, een mobieltje is gewoon puur luxe...

[Verwijderd]

@SuperDre
In het verleden luisterde we elke ochtend naar de ANWB-oproepberichten op de wereldomroep. Deze bestaan echter niet meer omdat iedereen tegenwoordig een mobieltje heeft.
Bovendien heb ik geen wereldontvanger meer

[Verwijderd]

REdenatie. Beredenatie bestaat niet.
Ga je ook in Lloret op vakantie?

[aval0ne]

Redenatie is typisch Hollands woord en bestaat in België helemaal niet. Wij houden het op redenering.

[RedBeard]

Waar je je druk om kan maken, als je vindt dat een land je uitmelkt, dan ga je niet. Als genoeg mensen dat doen, zal er vanzelf wat veranderen. Je kan bijvoorbeeld ook schitterend in eigen land op vakantie. Scheelt je weer telefoon kosten

[XelleratioN]

Zouden de telecombedrijven niet meer verdienen als ze deze prijzen net verlagen? Iedereen weet dat bellen in het buitenland gewoon heel duur is en daarom doe ik het ook alleen in noodgevallen! Als het allemaal wat goedkoper zou worden, zou ik ook wel voor niet-noodgevallen de mobiel ter hand nemen

Of ben ik de enige die zo denkt?

[Verwijderd]

Nee je bent niet de enige. Zo denk ik er ook over.. zijn we in ieder geval al met zijn tweeën :-)

[Garyu]

En je denkt dat de telecombedrijven daar niet over nagedacht hebben? Die hebben al lang berekend dat ze met het huidige model meer geld verdienen.

Die weten heus wel waar het geld zit .

[n4m3l355]

idd. Sterker nog het is vrij hypocriet om te verwachten dat de telecom bedrijven hun winst gaan drukken. Stel de prijs wordt verlaagd, ze moeten toch aan bepaalde winst-verwachtingen voldoen en zal het toch ergens vandaan moeten komen. Maw ergens anders zullen we hier dan wel weer voor betalen.
Ik zie het hele probleem dan ook niet, ik betaal liever lokaal weinig dan wanneer ik weer eens in het buitenland ben. Het enigste waar ze van mij wel eens aan wat mochten doen is dat ik in grens gebieden vaak switch naar sterkere (buitenlandse) aanbieders wat natuurlijk minder gunstig is voor mij.

[Verwijderd]

Als ze dat allemaal zo goed zouden weten hadden ze waarschijnlijk 6 jaar geleden niet meegedaan aan de UMTS veiling.

Persoonlijk denk ik dat het een kwestie van tijd is voordat bijv. Wimax of misschien zelfs een mesh netwerk beschikbaar komt waarover VOIP zorgt dat het telefoneren (bijna) gratis is. Dan maakt het niet uit of je in Spanje, Griekenland of Zweden zit, je hoeft dan slechts de Wimax verbinding binnen het land betalen, waarschijnlijk zal prepay mogelijk zijn. Problem solved (over 10 jaar dan).

[digibaro]

Gratis bestaat niet...! Uiteindelijk zal iedereen zijn brood moeten verdienen en zijn huis moeten betalen. Aangezien al het levensonderhoud elk jaar meer kost zullen veel zaken gewoon weg mee moeten groeien.

De Telco's zien duidelijk de inkomsten afnemen door de dalende bel minuut prijzen, daar en tegen stijgen het aantal sms'jes en de gemaakte bel minuten. Ergens ligt dus een snijpunt... Aan de reorganisaties en outsourcing bij veel telco's is te zien dat het niet alleen maar rozeschijn is. Met probeert extra geld aan te boren met behulp van services als triple play / quatro play etc etc...

Vraagt me af of de tweaker zich nooit zorgen maakt om stijgende energie en brand stof prijzen. Volle tank 75 euro per week dat haakt er toch meer in dan die 1 a 2 maal per jaar bellen in het buitenland. no offence

[4ourty2]

De telecom bedrijven zullen de tarieven wel moeten verlagen want straks hebben de mensen allemaal een mobieltje hebben met de mogelijkheid om via internet te bellen of te skypen. De meeste jongeren willen toch altijd mobieltjes met de nieuwste snufjes dus als die dat straks allemaal doen wordt het al snel gemeengoed. Wat krijg je dan?? Dan zoekt men gewoon een openstaand wifi acces point (zijn er toch genoeg van tegenwoordig) en gaat lekker gratis bellen. En dan verdienen de telecombedrijven helemaal niks meer.

[DLGandalf]

staat hier boven ook al ergens maar nogmaals:
voIP wordt bij alle providers geblokt of moeilijk gemaakt om te gebruiken
heel smerig

[Verwijderd]

Mobiele telefoon is al een aantal keren over de kop gegaan, daarmee is al aangegeven dat de tarieven niet meer van deze tijd zijn.

Verder vind ik het belachelijk dat de landen met de meeste EU steun ook steeds het hardste klagen. Je merkt hetzelfde gedrag ook in de toeristen industrie, de service die je vroeger kreeg is in rook op gegaan en de arrogantie is van een level die om te kosten is

[Verwijderd]

Verenigd Europa: verenig GSM tarief als in een land dus, lijkt mij heel normaal.

[Rex]

Tsja, je kan ook doorslaan. Ik begrijp dat je graag wilt dat de prijzen overal even laag zijn, maar dat is ook weer niet mogelijk. In sommige landen is de economie wat sterker of wat zwakker en de prijzen zijn grotendeels daarop gebaseerd.
Een paar mooie voorbeelden zijn bijv. Cocacola & McDonalds: Reis maar eens door Europa rond en je zult zien dat de adviesprijzen daarvan ook per land verschillen.

[Falcon10]

Mijn mobieltje staat uit in't buitenland, enkel als ik moet bellen gaat ie aan.

Betreffende vriendinnen etc int buitenland : gewoon elke avond lullen via Skype/MSN met de webcam ofzo. Ook goedkoper. uurtje cybercafe is goedkoper dan 10 minuten GSM bellen

maar misschien moet ik eens naar de bank gaan en een low-budget GSM operator gaan opstarten in het zuiden Lijkt me een gat in de markt

[Reteip]

Dat is nou juist het probleem, wil jij een low-budget GSM operator starten dan moet je een netwerk hebben voor je klanten. En als jij een dekkend netwerk aanlegt, dan wil je de kosten er ook wel uit hebben. Dus ik zie je zeker nog wel flinke prijzen vragen aangezien de concurrentie dat ook doet. Je blijft altijd huren van andere providers voor telefoontjes in landen waar je zelf geen netwerk hebt.
Mocht je het netwerk volledig gaan huren van andere providers, dan merk je dat veel providers dus belachelijke prijzen vragen om je telefoontjes over hun netwerk te vervoeren.
En dat is nou juist iets waar de EU wat aan wil doen, en deze landen op tegen zijn.

De andere situaties zijn ook al uitgedacht (voIP, inbelnr's, enz. enz.), maar ook deze slagen nauwelijks omdat providers (samen een monopoly en prijsafspraken) dit veelal tegenwerken.

[Firewall]

Als je gewoon Vodafone hebt, met daarbij vodafone passport (kost eenmalig € 1,50 dacht ik), kan je in heel veel landen tegen zeer lage kosten bellen, gebeld worden kost je alleen start tarief, is 1 euro, en zelf bellen kost ook 1 euro start tarief, en gewoon de nationale kosten per minuut.

dat is dus zeer goed te doen

Edit, link toegevoegd
http://www.vodafone.nl/pr...tenland/vodafone_passport

[Verwijderd]

dan nog start tarief 1 euro is gewoon gestoord veel

[911GT2]

Maar daarna is het gesprek gratis ook al duurt het twee dagen!

Ik laat me in Frankrijk altijd bellen, kost me 1 euro per gesprek, heerlijk!

[Verwijderd]

Nee dat Vodafone paspoort dat zit er al gratis bij, staat standaard aan.

Ik heb het anderhalf jaar geleden een paar keer vauit frankrijk met een nederlander die ook in frankrijk was gebeld, en het kostte echt geen drol meer dan die ene euro extra.

Ik geloof dat je wel moet opletten of je met de goede provider verbonden bent in het buitenland, want anders gaat het feestje niet door dacht ik. Ik zou weleens willen weten of ie automatisch de goede netwerkpartner oppikt.

[Verwijderd]

Totdat je het in de praktijk gaat uitproberen en Vodafone er door allerlei kleine lettertjes toch wéér onderuitkomt je voordelig(er) te laten bellen. En je dus weer de volle vijf-dubbele mep kwijt bent. Ik spreek als ervaringsdeskundige.

[Verwijderd]

Ik weet niet hoe jullie dit zien maar wie betaalt er aan wie als ik vanuit Frankrijk met Orange fr naar Nederland bel, waar ik mijn Orange nl abo heb afgesloten, om mijn zus te bellen welke ook Orange heeft.

Kan iemand me uitleggen hoe het dan zit met die hoge tarieven die ik betaal. Vodafone en t-mobile idem.

[Verwijderd]

Orange NL betaald aan Orange FR een roamingtarief, dit zijn de "kosten"die FR maakt voor het toelaten van NL klanten op haar netwerk (Dit is overigens een vast tarief, binnen zekere grenzen, deze gelden Europees en zijn "self-regulating"). Daarnaast rekent NL jou als beller ook nog kosten toe voor het afleveren van het verkeer naar het mobieltje van je zus (Mobile Terminating kosten), uiteraard gaan er "hier" en "daar" nog wel wat procentjes bovenop

Een andere leuke is, op je voicemail gebeld worden als je in het buitenland bent, verkeer gaat dan van NL --> FR en weer van FR --> Voicemail... dus kosten voor binnenkomend gesprek in het buitenland + uitgaand roaming gesprek (tel uit je winst, dure 06 lijn zullen we maar zeggen (€2,20 p/min)