Bredaas bedrijf vecht schending sms-per-e-mailpatent aan

Het Bredase bedrijf Clubmessage, dat patent heeft gekregen op het versturen van sms-berichten per e-mail, is van mening dat de bedrijven Mollie, Mobileweb en Smsgate inbreuk maken op dit patent. Clubmessage is voorlopig nog niet van plan rechtszaken te beginnen; de vermeende inbreukmakers zullen eerst een brief van de advocaat van het bedrijf krijgen waarin ze worden gemaand een licentie te nemen of het gebruik van de gepatenteerde techniek te stoppen. De eerste reactie van Mollie duidt erop dat dit bedrijf niet van plan is aan deze sommatie gevolg te geven. Volgens een woordvoerder is de claim lachwekkend en beschrijft het patent een techniek die al jaren bestond toen het werd aangevraagd. Clubmessage kreeg in 2003 van het Bureau voor de Industriële Eigendom van Economische Zaken patent op de techniek. Of een rechtszaak succes zal hebben is nog maar de vraag, want het gaat hier om een softwarepatent en het is twijfelachtig of dat wel afdwingbaar is.

Reacties (42)

[Titusvh]

De eerste die dit aanbood was GIN. Die toko bestaat al sinds 1990 en al vanaf 1996 gebruikte ik de e-mail - sms gateway van hen. Puur voor de fun. Toen de enige manier om te mailen vanaf het toilet van onze camping in Zwitersland

Als die Bredase toko even in de wayback machine gaat kijken zien ze dat hun functionaliteit toen al werd geboden.
Dáág, octrooi.

[locke960]

Klopt, ik heb er al jaren zo een. uitermate handig om kritieke foutmeldingen van servers en dergelijke naar je mobieltje te laten sturen.
Weet je al dat er iets goed mis voordat de eerste gebruikers beginnen te bellen.

[Verwijderd]

Gaan we dat weer krijgen.. smsje via email wordt toch al heel lang gedaan? (zoals in het bericht ook staat) Volgens mij al veel eerder dan 2003. Is er geen opensource patent die er voor zocht dat iedereeen het mag gebruiken?

Nu gaat alles weer duurder worden vanwege het patent. alleen maar gezeik met die patenten steeds. Wie het eerste de claim doet die krijgt het... zo gaat het toch?

[Verwijderd]

Als je voor de rechtbank kan bewijzen dat de patentaanvrager niet de originele bedenker is maar dat het idee al langer bestaat, dan vervalt het patent.


In Nederland (in tegenstelling tot de USA) wordt bij patentaanvraag altijd eerst vooronderzoek gedaan om dit soort gezever te voorkomen, blijkbaar zijn deze grapjassen er doorheen geglipt.

[Olaf van der Spek]

Als je voor de rechtbank kan bewijzen

En dat is nogal een grote stap voor veel kleine bedrijven.

[Verwijderd]

Maar in DIT geval niet, en daar gaat het gelukkig om.

[Iblies]

Niet waar,
civiele zaak, misschien dat je een advocaat erbij moet hebben als er een groot bedrag mee gemoeid is en/of als de rechter van mening is dat de zaak van dergelijke omvang is dat hij dat hij het niet verantwoord vind om het alleen op te lossen waarbij het doorstuurt naar een hogere rechtbank,
dan ben je ook verplicht om er een advocaat erbij te hebben.

Verder hoef je alleen de rechter(s) te overtuigen. Er is geen sprake van een jury oid.

En of het grote stap is om voor je rechten op te komen? Denk het niet. Wel altijd handig om als bedrijf(je) een verzekering af te sluiten.

[Ras]

Onzin, in Nederland wordt geen onderzoek gedaan, tenzij je er voor betaald als aanvrager. Je kunt zelfs octrooi aanvragen op het wiel. Je hebt er alleen weinig aan omdat het al lang bestaat.

Pas zogauw iemand je aanklaagt en zegt het idee al langer te hebben gehad, of zogauw jij iemand voor de rechter sleept, wordt er gekeken of het octrooi daadwerkelijk iets waard is.

[arjankoole]

Nu gaat alles weer duurder worden vanwege het patent. alleen maar gezeik met die patenten steeds. Wie het eerste de claim doet die krijgt het... zo gaat het toch?

Daardoor heb je nu juist het gezeik.

Je kan makkelijk een patent aanvragen terwijl iemand anders de uitvinding heeft gedaan, maar de moeite niet heeft genomen omdat hij bijvoorbeeld een opensource ontwikkelaar is.

Die software patenten moeten nu gewoon voor eens en altijd van de menukaart in het EP verdwijnen, anders krijg je Amerikaanse toestanden die de vooruitgang alleen maar tegenwerken.

[SuperDre]

Tja, je kunt het ook zo zien, waarom nog investeren in een nieuw idee als je het idee niet kunt beschermen... En dat houdt nou net de vooruitgang tegen...

[smokalot]

hoeveel knappe koppen zijn er ingehuurd om tot dit briljante idee te komen?

patenten zijn bedoeld om je een korte periode een monopolie te geven. Vroeger was 20 jaar niet zoveel, nu is het het verschil tussen een oude XT van 3MHz zonder harde schijf, met oranje beeldscherm en een 20" Apple iMac Core 2 Duo 1,7GHz. Dan zijn patenten waanzin.

[hansg]

Ik ga er van uit dat de investering hier voor zo'n beetje 100% bestaat uit de kosten van het octrooi zelf (de software is triviaal), dus dat is een drogreden.

Octrooien worden geacht op "technische ideeen" te worden verleend. Het _concept_ "sms -> email" mag dus niet octrooieerbaar zijn, maar een specifieke techniek om dat voor elkaar te krijgen misschien wel (zolang de geoctrooieerde techniek niet triviaal is, en eerlijkheidshalve lijkt de kans daarop niet erg groot).

Maar in dat geval zijn er nog altijd mogelijkheden voor andere bedrijven om met andere technieken hetzelfde effect te bereiken. Juist daardoor ontstaat innovatie, maar door het _concept_ zelf vast te leggen wordt innovatie kapot gemaakt, worden bedrijven uit de markt gedrukt, en ontstaan ongewenste monopolies. En dat is precies tegen het doel van octrooi wetgeving in.

[Olaf van der Spek]

waarom nog investeren in een nieuw idee als je het idee niet kunt beschermen...

Omdat als jij het niet doet, de concurrent het wel doet.
En hoeveel miljoenen zijn er geinvesteerd in de high-tech R&D die nodig is om een SMS per email te versturen?

[MAX3400]

@Olaf van der Spek

High-tech R&D? Hier op werk gebruiken we al jaren technieken om van servers een SNMP-bericht te laten versturen naar "andere devices" zoals GSM's, faxen, vaste telefoons, mail en dergelijke.

Het lijkt me niet meer dan simpel om berichttype A om te zetten in berichttype B en daar een goede carrier voor te vinden; de truc is waarschijnlijk om het rendabel te houden en ik proef uit het bericht dat de zogenaamde patent-houder gewoon niet kan concurreren met de andere partijen.

[thegve]

@HighwayDevil:

Als je termen als "High-tech R&D" tegenkomt op tweakers.net, en dan vooral uit het toetsenbord van een bekend tweaker als Olaf, dan gaat het over het algemeen om sarcasme.

[TromboneFreakus]

Die redenering - blijkt uit onderzoek - gaat eigenlijk alleen op voor onderzoek naar geneesmiddelen. Voor het overige werken patenten alleen maar geldverslindend.

Dat is voor allerlei zeer triviale patenten ook wel logisch. Steek als bedrijf liever je geld in het creatief houden van je personeel (kennismanagement) en het ontwikkelen van nieuwe ideeen, dan in het beschermen van iets wat morgen alweer achterhaald is.

[Verwijderd]

Die software patenten moeten nu gewoon voor eens en altijd van de menukaart in het EP verdwijnen

Een paar dagen geleden ergens gelezen dit issue eind deze maand weer op de menu kaart komt

[Verwijderd]

Je kan makkelijk een patent aanvragen terwijl iemand anders de uitvinding heeft gedaan, maar de moeite niet heeft genomen omdat hij bijvoorbeeld een opensource ontwikkelaar is.

En dat is dus onzin. Belangrijkste voorwaarde bij patentaanvraag is dat nog niemand anders iets van je concept weet.

Als je daar niet aan voldoet dan houdt het al op. Als inderdaad blijkt dat er al eerder dan 2003 sms per email werd verzonden maar het octrooibureau had dat bij de aanvraag gemakshalve niet in de gaten dan is het patent bij deze ongeldig. Dat weet dat bedrijf in Breda ook maar niet geschoten is altijd mis .

[Verwijderd]

Het lijkt me dat het tegenwoordig een sport is tussen concurrenten om zo snel mogelijk een patent te nemen op de gebruikte technieken. Diegene die dan het snelst is en het uiteindelijk krijgt toegewezen klaagt dan alle concurrenten aan.

Het lijkt me slim om een opensource gemeenschap op te richten die het geld heeft om over zo'n dingen na te denken, en zoveel mogelijk van die patenten te registreren. Zodat die technologieën voor iedereen vrij blijven (of heb ik dat gewoon ergens gelezen en herhaal ik het nu )

[Cybergamer]

IBM geeft toch regelmatig patenten vrij voor opensource ?

[Verwijderd]

Ik ben bang dat het lastig gaat zijn genoeg donaties binnen te krijgen om de eerste patenten mee te financieren!

[JaFFoG]

En waarom? Een beetje onderbouwen mag wel.

Ik ben van mening dat het wél mogelijk is. Er zijn bedrijven die dit soort projecten steunen, op wat voor manier dan ook. Zo kunnen ze bijvoorbeeld computers en/of onderdelen sponsoren, webruimte, bandbreedte, het woord verspreiden (al dan niet via reclame), noem maar op. Door het steunen van zo'n open-source gemeenschap (die binnen een niet al te grote tijd behoorlijk gegroeid kan zijn) krijgt zo'n bedrijf ook enorm veel naamsbekendheid, voor het geval dit nog niet zo was. Ik denk dan ook dat vooral de minder grote "spelers" op de markt hierin geïnteresseerd zullen zijn. Er valt mijns inziens zéker voor hen iets te halen uit de samenwerking/sponsoring.

[Verwijderd]

Ik hoopte dat ik niet hoefde uit te leggen hoeveel het kost een patent aan te vragen.

Quote uit zomaar het eerste beste Google zoekresultaat:

Een Europees octrooiprocedure kost via een gemachtige al gauw meer dan €45.000.

Zo'n open source community wil meer dan 1 patent vast leggen. Het aantal maal vijfenveertig duizend euro....
En als het patent geschonden wordt moeten we nog maar een advocaat vinden die gratis voor de community wil werken. Of betalen. (Moet ik voor de onderbouwing ook de prijs van een advocaat opzoeken op internet, of Googlen jullie even zelf?)

Nee, echt ik vind het een leuk idee, maar patenten zijn duur speelgoed!

De enige kans voor ons soort mensen is een concept te ontwikkelen (hoe brak ook geïmplementeerd) en alle toekomstige patent zaken op Prior Art laten mank lopen.

[Verwijderd]

De grap is dat dit al een tiental jaar bestaat, ICQ heeft namelijk ook zo'n soort service (gehad).

[Verwijderd]

Je bedoel dat gedoe zoals [e-mail]

Dat is volgens mij nooit echt helemaal van de grond gekomen omdat vele provider niet wilde meewerken. Want ja, dat was gratis en met gratis wordt geen geld verdiend

[_JGC_]

Van de grond komen of uitvinden is toch echt iets anders. Het enige probleem is dat dit patent in een europees land is uitgegeven en ICQ een amerikaans bedrijf is. Gaat prior-art dan tellen?

[Verwijderd]

Ik dacht dat ICQ uit israel kwam... kan het ook mis hebben..

[wvd_vegt]

Bij die sport vergeet je nog te vermelden dat je na het aanvragen gaat zwijgen tot er voldoende concurrenten zijn om te plukken. Daar lijkt het tegenwoordig nog het meeste op.

Lukt het niet met eerlijke concurrentie dan help je je cocurrenten met een patent om zeep. Overleven ze dan ben je binnen en wordt je slapend rijk.

[cyctech]

Nou niet echt 10 jaar, maar in 2000 en 2001 deed ik niks anders dan gratis via icq sms berichten sturen.

[SuperDre]

Maar volgensmij gaat het hier juist om een smsje dat je via email in je mailbox krijgt... dat is toch iets anders dan via icq een smsje sturen..

[BezurK]

Nee, het gaat hier wel degelijk over het versturen van een SMSje via e-mail. Dus een e-mail sturen naar een speciaal adres, die het vervolgens doorstuurt als SMS.

Dit wordt door ClubMessage aangeboden aan bedrijven die op een makkelijke manier het sturen van een SMS in hun software willen integreren. Je software een e-mailtje laten sturen is zo gedaan, compleet het wiel opnieuw uitvinden qua SMS is iets lastiger...

[meon]

Bij de Belgische aanbiede Mobistar bestaat dit al minstens meer dan 4 jaar. Je kon een bericht versturen van mail > sms/gsm via <gsmnummer>@mobistar.be en andersom kon je per sms een bericht sturen naar een mailadres door als eerste woordje je bestemmeling in te geven. Die 4 jaar is overigens een gok, het was 1 van de eerste dingen die ik deed met m'n pas nieuwe Nokia 6310i. De dienst heet(te) Mobile Mail.
Ik ken de draagwijdte van dit patent niet, maar in België is er op z'n minst hen iemand voor, voor zover er niet iets in dit patent anders beschreven is zodat tóch nog enige innovatie aantoont.

[oscar]

Ook hier in NL was dat al in 1997 mogelijk, ondermeer via Talkline (een provider die het niet heeft overleefd) en later ook via Libertel (wat is overgenomen door Vodafone).

Talkline ging overigens nog een stuk 'verder' door ook volledig e-mail verkeer aan te bieden: http://web.planet.nl/comp...m/21-8-97/mm21-8-97e.html . Die goeie ouwe tijd toch ook

[Verwijderd]

Beetje off-topic maar Talkline heeft het wel overleefd, maar is overgenomen door debitel.

En via mms kan je ook gewoon berichten naar e-mailadressen sturen. Dit patent gaat het niet overleven

[OetZitterd]

Ik heb zelf ook meerdere providers gehad die dit aanbieden.

Orange biedt het nu nog voor me aan(gebruik ik ook)
Bij KPN had ik het ook al en dat is zeker als een jaar of 6 geleden, dat was toen via GIN ofzo.

Vreemd systeem dat patentenrecht

[Verwijderd]

Ik wilde 't net zeggen

[Verwijderd]

Het moet niet gekker worden, nog even en dan krijgen we een patent op de "if-then" constructie in vele programmeertalen.

Of als je nog verder gaat zelfs over het proppen dan wel vouwen op de w.c.

Sommige zaken zijn naar mijn mening gewoon te algemeen om er een patent op te kunnen aanvragen. Zeker als het gaat om functionaliteit die zo voor de hand ligt dat iedereen het wel kan verzinnen (zoals SMS-je per email).

[ankhie]

Het moet niet gekker worden, nog even en dan krijgen we een patent op de "if-then" constructie in vele programmeertalen.

Patent aanvraag is de deur uit ...

[Verwijderd]

Op z'n Hollands noemen we zo'n ding gewoon een octrooi. Patent is Engels...

[wica]

sms2email en anders om is komt echt zoveel dingen bij kijken. Dat niet iedereen het kan bedenken.

Email komt binnen op mail server, php script pakt dit op.
Haal er de subject er uit en de body. Geeft het door via een url aan je sms provider,
Dit is echt een techniek die beschermt moet worden. Niet dus.