Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 55 reacties
Bron: Bazix, submitter: Sander Zuidema

Al in 2004 berichtten we dat het Nederlandse Bazix werkte aan een nieuwe MSX-computer. Medio vorig jaar leek het erop dat het bedrijf in samenwerking met de Japanse bedrijven ASCII en MSX Assocation de zogenaamde 'One Chip MSX' zou gaan uitbrengen, maar het afhaken van ASCII gooide roet in het eten. Inmiddels is men weer zover dat er aan verkoop van het minicomputertje kan worden gedacht: de definitieve versie van de One Chip MSX wordt komend weekend in Tokyo gepresenteerd. Hoewel er nog geen orders worden geaccepteerd, is wel al duidelijk dat het apparaat tegen het eind van dit jaar 'in kleine hoeveelheden' op de markt zal komen.

One Chip MSX Het ontwerp van de One Chip MSX is sinds vorig jaar amper veranderd. Kern van het gadget is nog steeds een Altera Cyclone FPGA, die met behulp van de zogeheten VHDL-taal geprogrammeerd kan worden om de originele Zilog Z80-processor te emuleren, zoals die in de jaren '80 in talloze computers werd gebruikt. De Altera, die afhankelijk van zijn programmering kloksnelheden tot 300MHz aankan, levert daar meer dan genoeg paardenkrachten voor: de gemiddelde Z80 draaide niet sneller dan 4MHz. Nieuw in het ontwerp zijn een vga-aansluiting en een poort voor SD/MMC-geheugenkaarten.

Vorig jaar werd er voor de eenchips home computer een prijs van 189 euro genoemd. Mocht dat bedrag gehandhaafd worden, dan krijgt de One Chip MSX geduchte concurrentie van niemand minder dan Nintendo: de niet veel duurdere Wii zal ook MSX-programmatuur kunnen draaien, en beschikt daarnaast over 'iets' recentere functionaliteit. Opmerkelijk is dat D4 Enterprise, dat de One Chip MSX dit weekend op de Tokyo Gameshow in de schijnwerpers zal zetten, ook bij de MSX-ondersteuning van de Wii betrokken was. De One Chip MSX heeft dankzij de herprogrammeerbare FPGA in elk geval nog wel een paar unieke noten op zijn zang, zoals emulatie van die andere klassieker uit de jaren '80, de Commodore 64. De makers rekenen dan ook op klandizie van zowel retrofans als hardwarehobbyisten.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (55)

Het is natuurlijk wel een leuke gadget, maar daar blijft het ook wel bij... ze hebben nu al MDA's die sneller zijn...
Bazix werkt zelf niet aan de One Chip MSX, maar is de Europeese distributeur van deze gadget. (wel een leuke overigens).

Overigens ziet het aparaat er best wel leuk uit, als de prijs idd 189 eur is dan ga ik er misschien wel eentje kopen...

* Little Penguin is dan ook een MSX fan... :)
Heel leuk zo een toestelletje, ik wist niet dat dat bestond !
Ik ken het concept MSX niet zo. Kun je deze zelf programmeren? Ik had graag al eens met fpga's gespeeld, en was op zoek naar een dev/demo kit, maar die zijn duur. Zou deze een dev kit kunnen vervangen? of begrijp ik het verkeerd?
Jammer dat het nog een cyclone I en en geen cyclone II, volgens mij had hij veel meer potentieel gehad dan.
het "concept" MSX.
De MSX was vroeger de homecomputer (voor de Commodore-aanhangers was dat uiteraard de C64) en voor een hoop mensen is dat dus een herinnering aan een hele leuke tijd met computers.
Toen jij geboren was , was de MSX1 er net ongeveer een jaar.
De MSX1 draaide op een 3,58 MHz Z80 processor en kon 3 stemmig geluid weergeven (vergelijkbaar met de ringtone-capaciteit van de oude GSM's van nu :) ), geen polyfone.
Er zat 16 of 64 kB geheugen in en je moest de software op cassettes opslaan.
Grafisch was het ook niet echt een krachtpatser. max 40x24 regels tekst (screen 0) of 256x192 pixels met 16 kleuren (op een rijtje van 8 pixels kon je max 2 kleuren gebruiken uit een palet van 16)

De MSX2 was vrijwel hetzelfde, alleen meer geheugen (128 kB ram en 128 kB vram), vrijwel altijd een interne diskdrive en een zwaardere grafische chip. (256x192 pixels 256 kleuren voor elke pixel in screen 8 en hogere resolutie van 512x384 met minder kleuren op andere screens)

Wat dit kastje dus doet is al die hardware van de MSX in 1 chipje huisvesten. Uiteraard kun je dingen nogal uitbreiden, omdat de gebruikte chip veel meer aankan. Denk aan de extra sound-chip die op Konami games zat, of de FM-pac
hey, dat wist ik niet!
de niet veel duurdere Wii zal ook MSX-programmatuur kunnen draaien, en beschikt daarnaast over 'iets' recentere functionaliteit".
Gaan die MSX games voor de Wii dan ook via "Wii marketplace" ? (sorry ben de echte naam kwijt).

Kunnen we weer lekker mijmeren bij Jet Set Willy en Riverraid! De tijden van mijn Spectravideo 728 MSX zullen bij de aanschaf van een Wii weer helemaal kunnen herleven!

Ben wel bang dat deze one-chip oplossing alleen interessant zal zijn voor de homebrew (BASIC) boys. Als je hem puur wil hebben voor de MSX games van welleer, dan zal de Wii (afhankelijk van het game-aanbod) toch echt de betere optie zijn! (en nauwelijks duurder).
Op de Japanse Wii-site is o.a. het MSX-logo te vinden. Deze ontbreekt op de Nederlandse site dus het is afwachten of de MSX-spellen ook buiten Japan te bestellen zijn.
Op de Japanse Wii-site is o.a. het MSX-logo te vinden. Deze ontbreekt op de Nederlandse site dus het is afwachten of de MSX-spellen ook buiten Japan te bestellen zijn.
de MSX is in Nederland nooit echt super populair geweest, maar in Japan zijn er nog meer versies verschenen na de MSX2+ van Philips hier. (Bijvoorbeeld de MSX turbo-R).

Volgens mij worden die dingen nu nog steeds actief verhandeld.

Ik denk dat als de Wii in JP het kan, hij het in Nederland ook kan, maar of het virtual console ding in Nederland het ook weergeeft is de vraag. Maar desnoods zet ik 'm wel op de Japanse taal om te kijken wat ik dan krijg.
Nederland was juist een van de landen waar MSX wel populair was, ik heb zo'n beetje alle versies wel gehad, en had "vriendjes" zat om software mee te ruilen.

Alleen de C64 was populairder, maar dat vonden wij een inferieur product :P.

MSX draait nog prima op mijn MDA Vario B-).
Nederland was juist een van de landen waar MSX wel populair was, ik heb zo'n beetje alle versies wel gehad, en had "vriendjes" zat om software mee te ruilen.
Omdat ze hier gedumpt werden. :P
Ze hebben waarschijnlijk voor VHDL als programmeertaal gekozen omdat deze lekker "low-level" is en daarmee kun je de kracht van de hardware dus beter benutten.
Assembly trekt voor dergelijke apparaatjes misschien te beperkt publiek.

Als ik de VHDL taal kan herinneren zoals ik deze op school kreeg is deze meer geënt op het realiseren van vrij basische logische schakelingen. Ik ben benieuwd wat de onwikkeling hiervan is geweest. (we zijn inmiddels 7 jaar verder)

Ik denk dat de verkoop van deze apparaatjes zich vooral zal beperken tot een bepaalde bedrijfstak (waar geintegreerde systemen gebruikt worden en waar de bouw van printplaten duurder is dan het programmeren en inzetten van de One chip)

Er zal denk ik slechts een kleine groep consumenten in de vorm van hobbyisten zijn die met dit apparaatje willen stoeien. Het gros zal eerder kijken richting een X86 compatible apparaat met meer rekenkracht. Denk hierbij aan bijvoorbeeld VIA Epia boardjes.
De enige reden waarom voor VHDL gekozen is, is omdat VHDL juist een taal is om logische circuits te maken. VHDL 'creeerd' de chip. Assembly is meer de taal die een reeds gemaakte chip 'spreekt'.
Er is niet gekozen voor VHDL tegenover Assembler. Het gaat om een FPGA, en die slikt gewoon geen Assembler. Assembler kun je er wel in steken als je in de FPGA een processor programmeert.
Je kan er dus ook gewoon (combinatorische + sequentiele) logica in steken, geen processor.
Als er nog VHDL Designer in de zaal zijn zonder baan :) Neem maar contact op, we kunnen er hier nog wel een paar gebruiken. ;)

VHDL en Verilog zijn de twee talen waar chips in ontworpen worden. Of dat nu een paar honderd miljoen gates grote gpu is of een 'simpele' fpga maakt niet echt uit. (Niet in de manier iig, wel in manuren natuurlijk)

Met een beetje inzet moet zo'n one-chip msx ook wel zelf te bouwen zijn vermoed ik. Over deze cpu's is wel een boel te vinden en heel groot zijn ze niet. Dus met een dev-bordje van Altera of Xilinx kom je vast wel een heel eind.
Ik zou het ding wel willen hebben om wat met VHDL te kunnen experimenteren. Een MSX heb ik nog wel op zolder staan :)
Waarom heet dit apparaat een One Chip MSX
als het FPGA chip heeft dan kan het ook anderen consolen emuleren zoals de Master System, Game Gear, Gameboy mono/color, Nes.
Omdat hij 2 cartridge sloten heeft waar MSX uitbreidings kaarten (games, sound modules, SCSI adapters, modems, etc) ingestoken kunnen worden? :Z
Wat ik bedoel is: het is meer dan alleen een FPGA die zo geprogrammeerd is dat hij een Z80 CPU en een TMS9918 GPU emuleert.

Zou die 300MHz FPGA ook snel genoeg zijn om MSX-2 te emuleren?

<edit>
Ja dus... Zie onderstaande quote van de site van bazix:
Out of the box, the One Chip MSX is compatible with the classic MSX2 home computer platform, for which a wide range of classic retro games were released since its introduction in 1983.
</edit>
Waarom heet dit apparaat een One Chip MSX
Omdat'ie gemaakt wordt door MSX-fans?
Omdat'ie standaard een MSX bevat?

't zijn slechts inkoppertjes ;)
als er nou eens ethernet op zat..
linux er op en dan heb je een mini server! :7
niemand houdt je tegen om ethernet-support via b.v. de usb-poorten in de vhdl-code toe te voegen hoor :) da's juist het mooie van dit apparaat. standaard een msx(2), verder... leef je uit! :)
Alleen nog even Linux porten naar (8bit!) C64 of Z80 :P Als dat gelukt is (...) verwacht dan geen spetternde performance :Z
maar het is wel mogelijk :Y)
300mhz is wel genoeg, en als die proc geherporgrammeerd kan worden zou het uiteindelijk wel lukken ;)
:Z Ja een 4mhz linux server??? |:(

Wat is dat toch met tweaknerds dat ze op elk apperaat met een chip linux willen installeren. What's next, linux op het picje van electronische WCbrillen reiniger installeren zodat je een webserver kan maken die kan interface met je kont?

(jaja, sarcasme... Maar ik wordt beetje triest van mensen die overal maar linux op willen mikken)
Beter lezen, de chip in het ding draait op 300 megahertz. Het emuleert een 4mhz Z80 chip, maar draait dus zelf niet op die snelheid.

Als het ding door de gebruiker geherprogrammeerd kan worden kan die Z80-emulatie er dus uit. Kun je zelf iets programmeren als processortje :P
MSX -> Microsoft eXtended ;(

ANyways, als die maar SD Snatcher draait vind ik t best. (met emulators werkt die nog steeds NIET 100%..je moet regelmatig cheaten enzo).
Hoezo werkt SD snatcher niet goed???
Heel veel gespeelt en draait perfect op BlueMSX.

(Geweldig spel. Jammer dat er geen spellen zoals deze meer gemaakt worden. Spel was zijn tijd ver voor uit.)
MSX staat natuurlijk voor "Matsushita Sony X", de beginletters van de twee bedrijven die de het concept ontwikkelden en de X van een derde bedrijf waar nog naar gezocht werd op het moment dat de naam tot stand kwam.

MicroSoft Extended slaat op de BASIC programmeertaal die standaard in de ROM's van de machines werd gebakken, maar Microsoft is pas betrokken geraakt bij MSX toen de naam al gebruikt werd.
Voor 25 euro kun je een prima werkende NMS 8280 kopen op Marktplaats.

Het enige waar ie mee zou kunnen concurreren zijn 2de hands Turbo-R machines, want die gaan nog wel voor 300+.

Wellicht dat andere toepassingen voor dit apparaatje het interessant maken, maar voor MSX-nostalgie is het toch wel een dure optie.
...welke je aan moet sluiten op een tv of een msx-monitor, welke inmiddels slechter en slechter te verkrijgen zijn. De kwaliteit haalt het bovendien natuurlijk niet bij een TFt oid, welke je nu wel aan kan sluiten. Door de jaren heen zijn de toetsenborden, muizen, etc ook niet beter geworden natuurlijk, nu kan je via ps/2 een nieuw modern keyboard aansluiten. Floppies? Gewoon via SD, direct met je pc uitwisselbaar. Etc, etc...

De OCM heeft wel degelijk veel voordelen ten opzichte van een echte MSX. (ook qua formaat) De 8280 staat hier in de kast, wegens ruimtegebrek. De OCM kan ik nog wel kwijt. Ik kan niet wachten!
Maar hoe laad ik dan nog mijn +- 100 floppies in die ik nog in de oude doos heb liggen?
Wel dat daar zat goede spellen tussen zitten :)
zoek eens op abandonware of msx emulatie. er is zat te vinden!
Floppy in pc, sd-kaart in pc. Kopieer inhoud van floppy naar sd-kaart. Tataaa! ;)
Is er geen website vol images voor de MSX? Net als voor de C64 er www.c64.com is? Die images kun je zo in een emulator laden, of (veel leuker) via een speciale kabel je diskdrive aan de printerpoort hangen: http://sta.c64.org/xcables.html

Schema's staan ook wel op de site, ik heb er ook eentje gemaakt, werkt super.
op een tv ... welke inmiddels slechter en slechter te verkrijgen zijn
Ik zit te lang onder deze steen, TV's slechts verkrijgbaar...
Daarmee doelde ik op de MSX-monitoren, van goede kwaliteit...
Waarom doen ze er eigenlijk een 'dure' fcpga chip in? Een z80 of compatible chip is toch nog zat te vinden op de chip markt?

Eerste cpu die ik vind met google
Z80B-CPU 4.94EUR
Z80 ja... plus videochip, geluidschip, i/o-chip waar nodig, etc etc... Of al die chips plus de benodigde layout etc of een fpga, welke ook nog eens veelzijdiger kan zijn en uitgebreid / veranderd kan worden qua functionaliteit. Kiest u maar ;)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True