Brazilië eist Orkut-gegevens en 50 miljoen dollar van Google

De Braziliaanse regering is niet onverdeeld gelukkig met het succes dat Googles social-networkingsite Orkut heeft onder zijn bevolking. Naar verluidt zou de dienst een broeinest van criminaliteit vormen. Openbaar aanklagers in het Zuid-Amerikaanse land hebben dan ook een federale rechter benaderd om een rechtszaak tegen de zoekgigant te beginnen. Middels de gang naar de rechtbank willen zij informatie lospeuteren over een aantal individuën die ervan verdacht worden betrokken te zijn bij criminele activiteiten. Zo zou de sociale site onder andere gebruikt worden voor de verspreiding van kinderporno. Als Google weigert mee te werken aan het onderzoek en geen gebruikersinformatie wil overhandigen, willen de aanklagers 73.370 euro per dag gaan eisen, naast een afsluiting van de Google-diensten in Brazilië. Daarnaast eisen ze 50 miljoen euro van het internetbedrijf omdat het bedrijf de eisen uit een eerdere rechtszaak niet nageleefd zou hebben. Google is het daarmee echter niet eens en voegt daaraan toe dat de Brazilianen naar een Amerikaanse rechter zullen moeten stappen, aangezien de gegevens op Amerikaanse servers bewaard worden.

Reacties (32)

[FrankNStein]

Goed dat Google niet meteen toegeeft en het op een rechtzaak laat aankomen. Immers, regeringen/OM's gebruiken (te) vaak de termen 'terrorismebestrijding', 'kinderporno' en 'georganiseerde misdaad' om gegevens en wetten af te dwingen.
Als Google zonder slag of stoot gegevens zou overhandigen dan is het hek van de dam, en verandert Google plots in BigBrother.

@LitteDragon. Buiten de argumenten die Sampoo en Gerco aangeven is er nog iets.
De regering eist hier iets. Regering != rechterlijke macht. OM en regeringen mogen veel eisen, maar kunnen niemand dwingen. Daar heb je rechters voor.

[Het.Draakje]

Ik zie dit eerder als minachting.

Google levert een dienst in een land en heeft zich dus ook aan de wetten van dat land te houden.

Edit : (Ik kan zo gauw de nederlandse versie niet vinden, maar aangezien het Europees geregeld is, is de belgische versie ook goed )

Quote
Art. 25 van de Richtlijn reglementeert het doorgeven van persoonsgegevens van een lidstaat naar een derde land. De centrale eis die gesteld wordt opdat een dergelijke doorgifte toelaatbaar zou zijn, luidt dat het land van bestemming een passend beschermingsniveau moet waarborgen
Unquote

De informatie die vastgelegd is, is (in dit geval braziliaan) in het geval van Europa, onderhavig aan de privacywetgeving. Wat een amerikaan erook van mag denken.

Ook in het geval van bijvoorbeeld nazispul op eBay (IIRC) is ook in Amerika vastgesteld dat eBay zich dient te houden aan de Franse wetten en dus dient te filteren.

Het verweer dat het opgeslagen is in Amerika, is ook in Amerika van tafel geveegd.

Edit 2) Geen eBay maar Yahoo dus, zoals hieronder gesteld.

[sampoo]

Nee, men levert helemaal geen dienst in Brazilië. De diensten worden vanuit Brazilië opgevraagd op Amerikaanse servers. Dat een aantal Brazilianen daar op deze wijze gebruik van maakt, dat zint Brazilië blijkbaar niet.

[Gerco]

Google levert helemaal niets in Brazilië. orkut.br bestaat niet, dus Google hoeft zich helemaal niets van de Braziliaanse wet aan te trekken.

Moeten Nederlandse websites zich soms ook aan de Chinese wet houden als die sites vanuit China bereikbaar zijn?

[tes_shavon]

Ja. in China dient ALLES zich aan de wet te houden. En als een website zich daar niet aan houdt, wordt je onbereikbaar gemaakt. Slecht voorbeeld.

[Verwijderd]

Of toch een goed voorbeeld, want je wordt door china niet aangeklaagd!
In die vergelijking zou Brazilië deze site blokkeren.

Hier gaat het om geld en informatie die ze graag zouden bemachtigen.

[supertester]

Het lijkt mij dat Google hier de les van Yahoo vergeet.

Yahoo probeerde in frankrijk ook onder verantwoordelijkheid uit te komen door met gebruikersvoorwaarden te schermen en te claimen dat het onder amerikaans recht viel.

De Franse rechter heeft destijds verworpen dat het onder amerikaans recht viel. Indien een europese gebruiker, dan valt het onder europees recht. Eenzelfde zou wel eens voor brazilië kunnen gelden.

[humbug]

Ze leveren een product aan Brazilianen in Brazilië. Dat de server in de VS staat doet inderdaad totaal niet ter zake. Iets wat al in vele rechtzaken is vastgesteld ivm spam servers.

Dat Google met zo'n drogreden komt is eigenlijk best wel dom. Maar ja, het blijven amerikanen die denken dat zij de wereld regeren.

[Verwijderd]

Frankrijk en USA hebben beide het Convention on Cybercrime verdrag ontdertekend.
Brazilie daarintegen niet. Dus is er geen overeenkomst mbt samenwerking en zal dat dus de lange route via de justitie van USA moeten.

[Verwijderd]

Dit verhaal gaat duidelijk nog een staartje krijgen. Ik vraag me echter af in hoeverre een site als Orkut verplicht is tot sociale controle.

Een forum kan echter ook aansprakelijk gesteld worden voor de content welke verspreid wordt. Maar mocht dit via prive berichten etc gaan dan is vrij lastig te controleren en of niet wenselijk.

Kinderporno daarentegen moet streng aangepakt worden, ik vind ook dat Orkut daarin ook mee moet werken mits er gefundeerde bewijzen zijn.

[Pietervs]

Ik vraag me echter af in hoeverre een site als Orkut verplicht is tot sociale controle.
Goede vraag op zich. Maar MS neemt bijvoorbeeld geen risico ddoor het sluiten van chatrooms. Net zoals Yahoo ook gedaan heeft. En ook MySpace heeft maatregelen genomen.

Geen idee in hoeverre Orkut maatregelen genomen heeft, maar er is dus wel degelijk door een paar grote bedrijven aangetoond dat ze maatregelen (hoe halfzacht die ook zijn) kunnen nemen.

Tegelijkertijd ontstaat de vraag wat sociale controle is en wat valt onder "spionage voor regeringen". Als iemand een fotootje van een bom doorstuurt, betekent dat dan automatisch dat die persoon zich bezig houdt met terrorisme? En wie moet dat dan melden? Orkut?

[Verwijderd]

Heeft Google ook in China gezegd dat men daar maar naar de Amerikaanse rechter moest stappen? Natuurlijk niet, daar zijn de belangen veel te groot voor

[EJP]

Logisch, dus what's your point...

[vosss]

Brazilie is zo corrupt als de nete. Je word aangehouden met je auto en er word gevraagd naar je papieren en of ze even in de kofferbak mogen kijken.

Terwijl jij je papieren laat zien vist een andere agent mooi een zakje coke uit je auto; wat hij er net zelf ingooit.

Dan kan je cash betalen zonder bon, of mee naar het bureau.

[Savantas]

En dus stoppen ze zelf kiddie pron in Orkut om Google geld af te troggelen?
Nederland is net voor Japanners afgeraden als vakantieland, omdat japanners te naïef zijn en hier veel gerold worden. Mag Japan dan ook bv. tweakers aanvallen op een onvertogen woord in een review van een japans merk monitor?

[Verwijderd]

En jij hebt dat al vaak meegemaakt neem ik aan ?

[it0]

Nee, maar als je naar Miami Vice zou kijken dan zou je wete n dat het waar is.

[riffey#4]

En ik maar denken dat Miami Vice zich afspeelde in Florida. Ik dacht dat waarschijnlijk omdat Miami in Florida ligt, en de meeste acteurs amerikanen waren.
Toch fijn te weten dat het zich in Brazilië afspeelde..
Ik vond het ook altijd zo'n heerlijk realistische serie, volledig gebaseerd op ware personen en situaties..

[it0]

Ja dat klopt maar die gasten hebben toch zo'n snelle boot , voor je het weet zitten die gasten in brazilie, tja dan kunnen ze net goed een paar kofferbakken nakijken.

@coolmos, dat wil niksen zeggen, je ziet ze ook nooit poepen!

[coolmos]

Dat van die snelle boot klopt wel, maar dan zul je onderweg toch wel een paar keer moeten tanken. Vreemd genoeg zie je dat nooit in de serie.

Wel ontzettend goed nagesynchroniseerd trouwens, die Portugees sprekende acteurs.

[Tijger]

Um...enig idee hoever Brazilie van Miami ligt? Nee? Dacht ik al.

[Chrono Trigger]

Wat een uitmelkerij, ik geloof niet dat dat netwerk een gevaar zou kunnen vormen voor het volk. Een site als Orkut isin mijn ogen niet in staat om criminelen zo actiever te maken, hooguit socialer Wel lullig dat een regering geld probeert af te troggelen van een individu.

[Het.Draakje]

"Daarnaast eisen ze 50 miljoen euro van het internetbedrijf omdat het bedrijf de eisen uit een eerdere rechtszaak niet nageleefd zou hebben."

Google is al dus voor iets (voorwaardelijk) veroordeeld en het bedrijf heeft zich daar niets van aangetrokken. Moest een individu dat proberen dan is er meteen een (internationaal) arrestatiebevel.

[JeanJeremy]

Individu ? Het is een beursgenoteerde firma

[Verwijderd]

Onder het Amerikaans recht (van Brasilië weet ik het niet) is een bedrijf hetzelfde als een persoon.

[Verwijderd]

Uit mijn eigen ervaringen met de braziliaanse overheid kan ik zeggen dat als Google weigert mee te werken ze de zaak gewoon platgooien, kan ze echt helemaal niets schelen of ze zichzelf hier meer mee in de vingers snijden dan Google.

Overigens kan ik me nog een discussie herinneren hier opTweakers waarin mensen hier bijna unaniem mee eens waren toen Brazilie (samen met andere lichtende democratien als Noord-Korea, China en Cuba) het DNS backbone uit handen van de VS wou laten nemen...

[SuperDre]

Hoezo zou brazilie hiermee zichzelf in de vingers snijden? Het zal ze een rotzorg zijn...

[Tijger]

Mischien is het je ontgaan maar ook de EU was een voorstander van een ander, niet door de VS gecontroleert, DNS systeem.

Brazilie zou hooguit wat ongemak voor vaste Google gebruikers veroorzaken, het is echter niet zo dat Google een essentieel iets is waar niet zonder te leven valt. Alles wat Google doet doen anderen ook en kwalitatief is er weinig verschil met andere aanbieders van vergelijkbare diensten.

[Verwijderd]

Gelukkig zal dat in Nederland niet gebeuren, daar wordt al het internet verkeer van iedereen sinds kort standaard afgetapt, dus hebben ze de medewerking van Google helemaal niet nodig....

Welk land is hier nu de "Bananen republiek"...

[gumkop]

Als ik het vergelijk met de belachelijke machtpositie die de Lotto in Nederland heeft, staat Orkut niet sterk. In Nederland mag niemand naar een goksite die zich op een buitenlandse server bevindt? Is toch ook raar ?? (maar niemand doet er wat aan).

[memento__mori]

Sorry hoor, maar Orkut was in de eerste plaats bedoelt voor amerikanen.
Het is dus een dienst die ze leveren aan amerikaanse burgers.
Dat er meer Brazilianen gebruik van maken tegenwoordig zal google een worst wezen.
Ik kan me toch ook gewoon inschrijven op myspace enzo? ...

[Tijger]

Waar staat dat? Ik kan nergens bij Orkut terugvinden dat men zich op Amerikanen richt..oh btw, Brazilianen zijn ook Amerikanen tenzij jij op het land "Verenigde Staten van Amerika" doelt.