Weblogger veroordeeld wegens aanzetten tot geweld

Weblogger Ertan is gisteren door de rechtbank in Amsterdam veroordeeld tot 100 uur taakstraf, waarvan de helft voorwaardelijk, wegens aanzetten tot discriminatie en geweld tegen homo's en minister Verdonk. Het Openbaar Ministerie had 180 uur geëist, waarvan de helft voorwaardelijk. In 2004 plaatste hij een open brief op zijn site waarin hij opriep minister Verdonk te stenigen, die hierop aangifte deed. Ook riep hij op tot geweld tegen homo-activisten waaronder Henk Krol en Boris Dittrich, die ook aangifte deden. Ten slotte stelde hij voor bomaanslagen tijdens de Canal Pride Parade te plegen. Het Meldpunt Discriminatie Internet kreeg meer dan honderd meldingen binnen over de sites van Ertan.

Deels deed Ertan de kwalijke uitlatingen op een site die hij niet onder zijn eigen naam voerde, zodat aanvankelijk niet duidelijk was wie erachter zat, maar door medewerkers van GeenStijl werd hij snel opgespoord. Ertan verweerde zich door te stellen dat het allemaal om satire ging, maar de officier van justitie vond het daar veel te serieus voor. Blijkens het vonnis ging de rechtbank in deze redenering mee. Het is de eerste maal dat een weblogger in Nederland wordt veroordeeld voor dit soort uitlatingen en het MDI is blij dat nu duidelijk is geworden dat het internet geen vrijplaats is, waar alles is toegestaan. Ook het COC is blij dat homo's op het internet niet straffeloos kunnen worden bedreigd.

Reacties (55)

[DeTeraarist]

Gaat Internet binnenkort echte normen en waarden kennen?

Laatst was er ook al iemand veroordeelt tot taakstraffen vanwege een zogenaamd house feest in Auswitz.

Tuurlijk. je kan het beschouwen als vrije meningsuiting, maar bij mij gaat goed fatsoen nog altijd boven vrije meningsuiting.
Als jij goed fatsoenlijke met iemand om kan gaan, kun je daarna je vrije mening wel uiten.

[Verwijderd]

gaat goed fatsoen nog altijd boven vrije meningsuiting

.
Gelukkig is het zo niet geregeld in Nederland en mag je hier nog steeds dingen zeggen die veel mensen onfatsoenlijk of verwerpelijk vinden. Of zoals Voltaire ooit gezegd schijnt te hebben "I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it." (Al zei hij het vermoedelijk in het Frans). En dat is volgens mij de essentie van vrije meningsuiting.

De Nederlandse wetgeving over vrije meningsuiting kun je samenvatten tot "schelden doet geen zeer". Maar zodra woorden tot daden kunnen leiden die niet door de beugel kunnen ("aanzetten tot"), kan schelden uiteindelijk wel zeer gaan doen. En dat is op zich een prima grens aan de vrije meningsuiting. Al blijft het lastig om die grens op een eerlijke manier te bepalen. Persoonlijk vind ik dat er in Nederland momenteel wat krampachtig mee wordt omgegaan, zoals ook bleek met de weggehaalde spandoeken tegen Rita Verdonk enige maanden geleden.

[locke960]

"...maar bij mij gaat goed fatsoen nog altijd boven vrije meningsuiting."

goed fatsoen volgens:
Osama B: 5x daags op een matje voorover met je hoofd richting mekka.
Paus: Geen condooms gebruiken.
KKK: rassenscheiding.
etc.

Of bedoel je jou goed fatsoen ? Dat vind ik dan, eerlijk gezegt, gewoon eng.

Gelieve nog een keer na te denken over je uitspraak.

[Verwijderd]

Van nu.nl:

In 2004 plaatste Ertan een open brief op zijn weblog waarin hij opriep Verdonk te stenigen. De minister deed daarop aangifte.

Ook kwetste hij de homogemeenschap door op zijn weblog dingen te schrijven als: "Zodra de islamitische wet van kracht is in Nederland zal ik de eerste zijn die elke protesterende homo, met het hoofd naar beneden, van de Westertoren af zal duwen." Ook schreef Kilic het Homomonument te willen opblazen en riep hij zijn lezers op een "explosief feestje" te maken van de Canal Parade.

Met zulk wangedrag is het geen wonder dat ie veroordeeld is... je kan ook te ver gaan natuurlijk.

[it0]

Of internet waarden en normen gaat kennen betwijfel ik, maar dit toont wel aan dat je je tenminste aan de wet hebt te houden van het land waar je woont/burger bent.

[i8086]

Nou Rita Verdonk zelf mist anders ook wel een AARDIG PORTIE GOED FATSOEN als je het mij vraagt.

[Verwijderd]

Er is een verschil tussen uiten van meningen, en aanzetten tot aggressieve acties.

"Ik vind dit fout dat jij dit zegt" = uiten.
"Ik vind dat jij gestenigd moet worden" = is stimuleren tot/dreigen. Dreigen mag niet.
edit; te laat, het was te verwachten.

[RM-rf]

ja, behoudens voorbehouden door wetgeving, mag je alles zeggen...

het is dus ook conform de grondwet , die dat letterlijk stelt, dat je buiten laster, oproepen tot geweld en openlijke belediging jegens bevolkingsgroepen, je mening mag geven...

bij bv godslatsering en belediging van het koningshuis mag je zelfs eigenlijk al verdgaan da de wet oelaat en ook bij satire en humoristische uitlatingen ...
maar het blijft zinnig dat ook een rechter duidelijk grenzen aan de 'vrijheid van meningsuiting' definieert...

(hooguit ben ik wel van mening dat die grenzen aan de vrijheid van meningsuiting, eigenlijk ook gewoon in de grondwet horen, en niet zoals nu dat de grondwet een vrijheid definieert, minus alle voorgehoudens die een normale wet daar op kan leggen ... in dat geval is het eigenlijk geen grondrecht meer, mar kan iedere 'wet' die vrijheid beperken, maar dat is eerder een grondwettelijke zaak )

[Frubelaar]

Is het anti dicriminatie artikel in de grondwet niet puur overheid -> burger?
En niet burger <-> burger

[Beaves]

Ja, maar niet voor bedreigingen gelukkig, of valt

Ook riep hij op tot geweld tegen homo-activisten waaronder Henk Krol en Boris Dittrich,

bij jou ook onder de noemer meningsuitingen?

Die Ertan doet uit eerst stoer allerlei bedreigingen en als vervolgens meneer gepakt wordt is alles satire. Ben dan gewoon een vent en geef het toe. Mensen denken dat ze bijna alles kunnen zeggen online en dat is gelukkig niet zo, alleen jammer dat justitie zelf te weinig kennis heeft om zulke mensen te pakken. Zonder GeenStijl had meneer nog steeds door kunnen gaan.

[intGod]

Wat een onzin, zeg. Geenstijl staat elke dag vol met meldingen van de strekking "ga eens deaud" - maar daar moet iedereen om lachen. Haha, vrijheid van meningsuiting, haha, geen probleem.

Ik vind het kwalijk dat deze man veroordeeld is.

[blouweKip]

het is natuurlijk terecht dat deze man veroordeeld is, hij overtrad de wet en is daar voor gestraft.
Ik ben het wel eens met je wat betreft geenstijl, ons aller extreemrechts georienteerde weblog (af en toe wat "kaalkopjes" bashen om goede sier te maken en men pikt alles van je)

[JCG]

En ook een land waar het per wet verboden is om te discrimeneren en aanroepen tot geweld.

@ Beaves: je zou bijna gaan denken dat Geenstijl.nl nog maatschappelijk nut heeft

[Dutch_Razor]

Volgens artikel 7 van de grondwet klopt dat, op 4 voorwaarden na, waaronder je niet mag opruien en niemand mag beledigen.

[*marco*]

Ja dat is het ook wel. Echter men heeft in de wet bepaald dat wanneer je over een bepaalde grens heen gaat dat de tegenpartij jouw mag aanklagen. Die grens is op zich best duidelijk. Deze knakker had het dus kunnen verwachten dat er vroeg of laat iemand naar de rechter gaat.

Je mag het er mee eens zijn of niet maar er zijn opzich zelf goede redenen voor. En absolute vrijheid bestaat niet anders had je immers geen wetten nodig. Zelfs in de Verenigde staten zijn er op dit gebied grenzen hoe wel die wel veel verder liggen dan in ons land.

En wat is er eigenlijk tegen dat ik niet mag opzetten tot geweld tegen jouw ? Of dat ik je niet mag beledigen, en daarbij gaat het niet om iemand die de ander een sukkel vind of iets van die strekking.

Als je dit allemaal beseft dan mag je in Nederland verdomd veel zeggen over een ander en het mag er ook best hard aan toe gaan zonder dat je te ver gaat. En daar hebben we de laatste paar jaar voorbeelden genoeg van gezien.

[Verwijderd]

Meestal hebben die gasten die zo op homo`s kankeren zelf ook wel gevoelens hiervoor, maar durven ze hier niet voor uit te komen of zitten ze met zich zelf in de knoop.

[p0p0]

zie daar, volgens geenstijl is het ook zo dat er op zijn pc'tje toch wat vreemds stond...

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/013651.html

[GENETX]

Binnenkort op ertan.biz:

"Ertan duwt zichzelf met het hoofd naar beneden van de Westertoren"

[Verwijderd]

Mwah, dit vind ik allemaal vrij huichelachtig. Nu is Nederland een extreem-rechts land en toevallig zijn de meeste rechtse politici zoals Michiel Smit e.d. homofiel. Daardoor worden homo's beschermd, maar een site als geitenn**r.nl is gewoon nog open en bloot in de lucht. Niemand die daar taakstraffen voor geeft want dat is dan zogenaamd geen haatzaaien/discriminatie maar vrijheid van meningsuiting.

Laat ik 't zo zeggen: Aanvallen op degenen die de huidige politiek aansturen is haatzaaien en aanvallen op degenen die aan de andere kant van het front staan door politieke verschuivingen worden afgedaan als vrijheid van meningsuiting.

Ik beschouw mijzelf totaal niet als 1 van de massa, dus bekijk alles ook vanuit de derde persoonperspectief.

[tweakerbee]

Die site is duidelijk wel satire. Het echt oproepen tot steniging en aanslagen plegen is wel wat anders dan een Flash game...

[Verwijderd]

Rechts extreem! Dit socialistische bolwerk van communistisch ingeslagen PVDAers, GLers, SPers, waar zelfs de rechts vleugel van het kabinet niet lijkt te snappen hoe je een economie hoort te runnen en wat wel en vooral wat NIET de taken van de overheid zijn. Dat land, Nederland, noem jij RECHTS extremistisch? Je bent misschien heel aardig maar verstand van politiek heb je volgens mij niet zo. Of denk je dat het normaal is dat je kan kiezen uit drie linkse, 2 midden-linkse en één bijna rechtse partij, met nog ergens een paar losse gekken (die wel redelijk rechts zijn) en een paar verdwaalde christenen die splintergroepjes vormen?

Kom op man. Je kijkt misschien van uit de derde persoon maar onpartijdigheid kun je jezelf echt niet toedichten.

[Verwijderd]

Uitroeptekens!, HOOFDLETTERS, insinuaties, retorische vragen en veel boosheid:
Aartdeheus, je reactie is een mooi stijlvoorbeeld van een nieuw rechts antwoord.

[Xorgye]

MDI is blij dat nu duidelijk is geworden dat het internet geen vrijplaats is, waar alles is toegestaan.

En hoe zat t met die journalist die info over apple naar buiten had gebracht en die men wou verplichten om zijn bron aan te geven? Die mocht WEL alles neerzetten wat ie wilde op internet ivm vrijheid van meningsuiting...

[Jeroen V]

Als jij denkt dat het publiceren van technische gegevens hetzelfde is als het aanzetten tot haat dan heb je helemaal gelijk ja.

Maar voor de mensen die hier wel redelijk over kunnen nadenken is het niet eens in de verste verte te vergelijken.

[Verwijderd]

Heeft hij dreigingen geplaatst jegens zijn medemens?

EDIT; toevoeging.

[masteriiz]

De beste man had dan ook niemand bedreigd of gediscrimineerd.

[SPee]

Nou is die 'journalist' niet helemaal vrijuit gegaan. Apple moet alleen op een andere manier die persoon opsporen. Pas als dat niet lukt dan zou dat (voor zover ik heb begrepen) wel mogelijk moeten zijn.

Hoewel ik vindt dat dit soort dingen wel zouden moeten mogen, vindt ik dit toch een beetje te. Bv. het aanzetten tot stenigen gaat mij toch te ver.

[SYQ]

en terecht! wat schaamde ik me toch soms voor die kloot*piep*.. zoals verwacht is de straf weer te laag maar ja

nu nog iemand van geenstijl

[JJ Le Funk]

Hoezo 'nu nog iemand van geenstijl'?

Geenstijl provoceert graag maar zaait toch geen haat?

[TommyGun]

Geenstijl zaait geen haat? Grapjas

[Jeroen V]

Nou.... GeenStijl (ook al is het een van mijn favourite sites) opereert wel op het randje. Op dit moment hebben ze een feauteauf*ck met als thema een reclameposter voor de NVD te maken, en dat is eigenlijk iemand oproepen tot het zaaien van haat. Misschien niet helemaal vergelijkbaar, maar het zou me niet verbazen als de NVD hier een stokje voor zou kunnen steken. En het mooiste is dat GeenStijl dan toch gewoon doorgaat

[gamepower2005]

GeenStijl zit op dezelfde rand als Van Gogh. Als ik me niet vergis zijn we het er, nadat hij vermoord was, unaniem over eens geworden dat je best eens een groep mag beledigen op bijv. hun geloof. Daarvoor hebben we toch de vrijheid van meningsuiting?

[Verwijderd]

Je mag vertellen dat je 't niet met anderen hun geloofselementen eens bent, maar er bestaat zoiets als verbaal geweld. Verbaal geweld wordt meestal verward met vrijheid van meningsuiting. Als ik op straat een scheldwoord richting iemand roep omdat hij een scheve neus heeft is dat geen vrijheid van meningsuiting. Dat is verbaal geweld en laster.

Ik snap niet dat mensen zoveel moeite hebben met het begrijpen dat onderscheid, zo moeilijk is dat toch niet...

[Verwijderd]

Als ik jouw huis beklad met teksten als "ik ga je ophangen" en op straat roep ik dat ik je keel doorsnij dan is dat geen vrijheid van meningsuiting. Niet sarcastisch bedoeld, maar weet je wel wat een mening is? Niet alle gesproken teksten zijn opvattingen. Als alles wat je kon roepen vrijheid van meningsuiting is, dan kun je ook liegen onder ede, valse informatie doorgeven, handelen onder voorkennis (je mag immers zeggen wat je wilt), mondelinge doodsbedreigingen verrichten, etc.

Vloeken is het gevolg van een mening, niet de mening zelf. Ik weet dat heel veel mensen dolgraag alles onder de noemer vrijheid van meningsuiting plaatst zodat men ongestraft laster kan plegen, maar in feite valt dat onder intimidatie en bedreiging.

[Cameleon73]

Nee, dat is nog steeds vrijheid van meningsuiting. Het mes snijdt aan twee kanten. Je hebt niet zoiets als 'alleen maar positieve vrijheid van meningsuiting'. Natuurlijk kun je het wel afkeuren of negeren ... maar zoals iemand laatst ook wijs opmerkte op Tweakers: onderdrukking is niet de weg tot verlichting.

[inquestos]

Nou, hij is wel hardleers hoor. Net straf opgelegd, schrijft ie dit:

"Zullen we dan maar verder gaan in het Turks en wel hierrr?"

Mijn turks is slecht, maar aan de content valt wel te raden wat voor site 't is.

-

Toch vind ik 't maar de vraag of 't terecht is dat je wordt veroordeeld omdat je iets op een site plaatst. Haat zaaien is 't wellicht, maar feitelijk doet hij niets, en verschilt het weinig van de gebruikelijke "Bush moet dood" reacties die je maar al te vaak te zien krijgt wanneer bovengenoemde persoon in het nieuws is.... Maar goed, ik heb zijn uitspraken nooit gelezen (geef die jongen nou niet meer aandacht dan hij al heeft, vind ie alleen maar leuk), dus wellicht is het allemaal wel een stuk erger

[Verwijderd]

Mijn turks is goed en je wilt niet lezen wat er in staat. Volgens mij is die gast jihad en hij is erg extremistisch. Dit soort sites wakkeren terrorisme aan. En ik vind het terecht dat hij een straf heeft gekregen. Hij zou zelf moeten weten dat hij als allochtoon ook door een ander op dezelfde wijze gekwetst zou kunnen worden.

[Verwijderd]

Haat zaaien is 't wellicht, maar feitelijk doet hij niets, en verschilt het weinig van de gebruikelijke "Bush moet dood" reacties die je maar al te vaak te zien krijgt wanneer bovengenoemde persoon in het nieuws is...

Sowieso is "Bush moet dood" denk ik al een erg heftige opmerking, maar niet meteen iets om iemand voor te vervolgen. Maar als je je iets dieper op deze materie zou inlezen, bijvoorbeeld dit artikel dan weet je dat dit toch een stuk meer is dan dat. Deze gast heeft duidelijk problemen, hij heeft het op zijn blog ook steeds over "de enige echte Ertan" en het gaat alleen maar over de aandacht in de pers die hij krijgt, die link komt van zijn eigen site...

[Verwijderd]

Wat een mongool. Ik ben geen racist, maar zo'n klooiers verzieken het allemaal. En dat snappen ze zelf natuurlijk niet. Zielig.
Hij had achter de tralies gemogen van mij en een internetverbod voor een paar jaar!

[Verwijderd]

Je bent geen racist, maar ondertussen neem je wel het woord "mongool" in de mond ?

[Ben1985]

En dan? Zelfs al zou hij een internetverbod krijgen, het internet is maar een van de vele media waar je haat kunt zaaien.

Bovendien, jij zegt dat ze niet snappen dat ze het verzieken voor iedereen. Vaak is het juist zo dat ze denken goed te handelen (de wil van Allah). Het is dus zo dat ze denken dat ze de wereld hierdoor beter maken.

[Verwijderd]

Lol, 100 werkuur?? pff dat doe ik op 1 been

[dev10]

Daar krijgt hij niks van. Dan doet hij ook eens een keer iets nuttigs.

[Verwijderd]

OK, en de volgende stap is dat ze bepaalde die-hard extremistische posters op maroc.nl en dergelijke gaan aanpakken.