Belastingdienst blundert met elektronische aangiften

Als gevolg van een menselijke fout zijn bij de Belastingdienst 100.000 elektronische aangiften van bedrijven gewist. Als het lukt om van backups van de afgelopen dagen nog een deel te herstellen zou de schade beperkt kunnen blijven tot 35.000 aangiften. Het gaat hierbij niet om particuliere aangiften, maar om aangiften loonheffing van bedrijven, die sinds begin dit jaar elektronisch moeten worden aangeleverd. De Belastingdienst zit nu met het probleem dat er veel geld binnenkomt waar geen aangifte meer bij te vinden is. De bedrijven waarvan de aangifte verloren is gegaan, zal worden verzocht deze opnieuw in te dienen.

Reacties (133)

[OetZitterd]

de schade beperkt kunnen blijven tot 35.000 aangiften.

Ow.. valt nog mee dan he

En dan natuurlijk iedereen gaan aanmanen als ze even 'iets' te laat zijn.

[Verwijderd]

Sterker, veel bedrijven van wie de aangiftes gewist zijn, werden reeds aangemaand! In die gevallen deed de belastingdienst bovendien net alsof het bedrijf niets had ingestuurd...fijne jongens daar.

[Drogo]

Bedrijven hebben minstens een maand de tijd om te betalen. Dat ze dat op het laatste moment doen ivm rente, hoeft de Belastingdienst niet de dupe van te zijn. De regels zijn heel duidelijk.

[Pmf1971]

Ik heb netjes op tijd mn omzetbelasting betaald, krijg ik alsnog een aanslag! Mn accountant heeft uitstel van betaling moeten aanvragen zodat ze het uit konden zoeken! Heb er nog steeds niks van gehoord, stelletje beunhaaien...ik heb er altijd problemen mee.

[Verwijderd]

Als oud belastingdienst ICT-medewerker begrijp ik niet hoe dit mogelijk is. De hele dag gebeurd er daar niets anders dan dat er backups gemaakt worden. Het bestandsysteem is sowiezo al redundant. Backups worden in meervoud gemaakt en gedeeltelijk ook buiten de deur bewaard. Denk maar niet dat jouw aangifte zou maar kan verdwijnen, er ligt altijd nog wel ergens een tape waar het op staat.
De rechten voor de medewerkers zijn ook zeer strikt geregeld. Het kan bijna niet dat iemand per ongeluk 100.000 bestanden ineens wist. Dat moet dan wel iemand met fantastische super-user-root rechten geweest zijn. Zeer vreemd verhaal als je het mij vraagt.

[Valkske]

Je moet inderdaad al vrij ruig te werk gaan om in zo'n datagevoelige en beveiligde omgeving dat soort brokken te maken... dat ruikt naar kwaad opzet.

@the game: ik weet niet wat voor systeem ze gebruiken, maar ik veronderstel een soort database. En de meeste kan je tot op vrij laag niveau verhinderen dat er in 1 sessie een delete gebeurd op meer dan 1 record binnen een bepaalde tijdspanne. Enkel toegewezen programmeurs kunnen onder dat niveau. Maarja, dat soort beveiligingen is daar niet nodig wss...

[mschol]

@Valkske

dat wist ik niet ik nam aan dat dat dus niet mogelijk was
weer wat geleerd

[Valkske]

graag gedaan. Voor de geinteresseerden wil ik ook de technische uitleg even geven van de werking
Ik heb dit een tijdje geleden nog ontwikkeld voor een Oracle database. Het komt er op neer dat je een "before delete trigger" aanmaakt, die controleert in de "audit" tabel om te zien of de gebruiker onlangs nog een delete gedaan heeft, en eventueel checkt hoeveel de gebruiker wil deleten, en als er iets niet pluis is een exception gooit waardoor de delete niet doorgaat.
Een straffe gebruiker die dat omzeilt

[Verwijderd]

Redundant uitvoeren voorkomt verlies door technische storingen. Bewust (al dan niet bedoeld) wissen is hiermee niet te voorkomen.

[mschol]

iemand die het recht heeft om bestanden te verwijderen/aan te passen kan zonder problemen er 100 duizend aanpassen/ verwijderen..

[Verwijderd]

wat een ongelovelijke slechte reclame.
Dit mag toch zowat niet mogelijk zijn! Er staat daar voor miljoenen aan electronica en de data is gewist en de backups kunnen voor een deel niet worden teruggehaalt. echt een afgang. Slecht.

[Verwijderd]

Dat is toch logisch? Het zal een systeem zijn met continue input en verwerking. De masterdatabases zullen echt wel op tapes staan, en van de mutaties zullen echt wel batches gemaakt worden die ook weer een backup ondergaan. Feit is alleen als juist die batches om de een of andere manier verdwijnen voordat zij in de backup terecht komen. En ja als je die kwijtraakt en je hebt geen papieren bij de hand, zul je dus afhankelijk zijn van heraanlevering van data. Vroeger ging dit op papier en was er dus altijd een papieren backup en alleen een productiviteits verlies. Nu de bedrijven zaken digitaal aanleveren is die optie weggevallen. Wellicht zijn er aparte logfiles over welke bedrijven data hebben geleverd en kan men gewoon de betroffen bedrijven benaderen. De levering van die data is waarschijnlijk niet een automatisch proces dus zal men de bedrijven moeten benaderen het nog een keer te doen.

Wat een veel kwalieer feit, is de zwijgcultuur. Openheid en benadering van de betrokken partijen zou veel beter veel beter zijn.

Even wat navraag gedaan, de aangiftes komen op een aparte systeem terecht, worden gescand op virussen en andere zaken, en worden dan middels tapes overgezet naar het systeem voor verwerking. Waarschijnlijk is het dus op dat punt fout gegaan.

[JeroenB]

Een beetje degelijk systeem maakt eerst een backup van de aangeleverde data voordat er uberhaupt processing (zelfs het samenstellen van batches is dat!) wordt uitgevoerd. Transactielog anyone?

Nogal vreemd dus dat ze het echt helemaal kwijt kunnen raken.

[Verwijderd]

Wat dacht je van raid gebruiken?(als iemand het expres heeft gewist is er natuurlijk nix meer aan te doen) of een file recovery doen.

[Verwijderd]

Lange leve Novell's salvage

[Verwijderd]

gelukkig heeft de balastingdienst geen reclame nodig; hun 'klanten' zijn verplicht te betalen

[d-snp]

In principe ben je klant van Nederland, en haalt de belastingdienst je huur op Maar om nou Nederland te verlaten omdat de kassa een bonnetje is kwijtgeraakt lijkt me een beetje overdreven

Als het goed is hebben alle bedrijven een backup van hun belasting aangifte (het is zover ik weet verplicht om een goede boekhouding te hebben) en zoiets opnieuw opsturen doe je in minder dan 5 minuten. (als dat programmaatje opgeslagen aangiftes kan versturen dan, anders is het een halfuurtje wizardjes invullen )

[Verwijderd]

"Dit mag toch zowat niet mogelijk zijn!"

[dooddoener]
en de SpaceShuttle mag ook niet exploderen bij de start...of landing
[\dooddoener]

[IStealYourGun]

Nuja slechte reclame is het niet echt aangezien het niet echt veel uitmaakt. Je kan moeilijk zeggen dat je gaat overstappen naar de concurentie

En Het is een menselijke fout. Vermoedelijk te uitbundig geweest met deleten

[djexplo]

Zo te zien moet niet alleen bij de AIVD iets aan het IT gedeelte worden gedaan!, het is gewoon abnormaal dat na het wissen van 100.000 bestanden er 35.000 niet gebackuped zijn. Elk groot bedrijf backuped iedere werkdag waarom de belasting dienst dan niet!

[Korben]

Als je de ene dag nog een backup hebt, en de volgende dag 35000 records toevoegt en gelijk verwijdert, tja... dan kan geen enkele backup tool ze nog verwijderen.

[Verwijderd]

En ook dáár zijn oplossingen voor.
- Real-time incremental back-up systeem.
- Versioned file systeem.

[mjtdevries]

In bepaalde situaties zijn daar oplossingen voor. Lang niet in alle situaties.

[Helsie]

En het is aan de belastingdienst om te zorgen dat bij hun de situatie van versioned file system of real time incremental backup van toepassing is natuurlijk.

Met zulke materie mogen zulke dingen niet gebeuren!

[Facer]

Je kan het wel real-time back-uppen maar als men nu "eenvoudig gezegt" een DELETE statement heeft uitgevoerd op de database. Dan is dat ook direct uit je backup gehaald en ben je de gegevens nogsteeds kwijt.

[flossed]

of een drop wat waarschijnlijk is gebeurd, oh was dat niet de test omgeving? sorry, we restoren wel, Oh nee de tapestreamers doen het al een maand niet meer, "hoezo de tapestreamers doen het niet meer? daar hebben we toch een onderhoudscontract voor? Ja maar we waren laat met het betalen van de factuur dus alle onderhoud is opgeschort.
Oh als dit maar niet op tweakers verschijnt......

[mschol]

Als het lukt om van backups van de afgelopen dagen nog een deel te herstellen zou de schade beperkt kunnen blijven tot 35.000 aangiften.

en van nu.nl:

Doordat mogelijk back-ups zijn gemaakt van het verwijderde bestand, kan de schade beperkt worden tot de aangiften van één dag. Dat komt neer op 35 duizend stuks, schrijft de ochtendkrant.

dus het stukje hier is niet geheel duidelijk:
de dag productie is dus 35.000 stuks

[Verwijderd]

dat betekend dat er 35.000 zijn binnen gekomen die dag er staat niet bij dat ze direct verwerkt zijn.

[Rembert]

Dat zou kunnen verklaren waarom er ook nog geen transactie backup is. De aangiftes staan nog ergens in een of andere fifo queue.

[RwD]

Hoeveel aangiftes krijgen ze eigenlijk op een topdag??

[Reinier]

Vreemd dat de Belastingdienst zaken als backups niet goed op orde heeft. Ze kwamen op universiteiten wel eens langs om te vertellen hoe goed hun IT afdeling (B/CICT) wel niet is, maar er valt dus nog wel iets te verbeteren!

[Die Bruine]

Inderdaad heel erg vreemd. Ik heb er ooit gewerkt. Toen hadden ze 2 robots staan die constant aan het backuppen waren. En ik meen mij te herinneren dat ze een live backup netwerk hadden. En nu is er plotseling iets gewist. 1 ding kan ik je wel vertellen. Die beheerder kan het gerust nog 10x doen voordat ze hem of haar vragen waar die mee bezig is

[LeNNy]

Ik neem aan dat de verloren aangiftes in een database zitten. Fatsoenlijk database maken transaction logs aan waarin wijzigingen bijgehouden worden.

Je kunt zelf vaker op een dag incremental back-ups maken van die transaction logs. Zo kun je met minimal inspanning ook gedurende de dag back-ups maken. Erg raar dus dat er zoveel aangifte mogelijk niet meer gerestored kunnen worden. Ik neem niet aan dat er 35.000 aangiftes in een paar uur binnenkomen.

[FicoF]

[CRTL + A] >> [DEL]

U heeft honderduizend bestanden geselecteerd, dit is te groot voor de prullebak, weet u zeker dat u deze bestanden definitief wilt verwijderen?

[ja] / [[s]nee[/s]]

[multipasser]

In België is de online aangifte toch ook compleet fout gelopen. Ze kunnen bijna geen controles doorvoeren in 2005 omdat niets klopt. Dat anno 2005-2006!

[ironx]

Ze waren gewaarschuwd: Weisglas: meer IT'ers uit India halen.

[jorikc]

Dus daarom willen ze dat al het internetverkeer gelogd wordt, dan hoeft de overheid zelf geen backups te maken van via internet verstuurde aangiften...