Gebruikersgroepen kritisch over veranderingen binnen HCC

WebWereld meldt dat enkele gebruikersgroepen binnen de HCC zich niet volledig kunnen vinden in de koers die de computervereniging is ingeslagen. De HCC is zich de laatste jaren meer gaan profileren als consumentenorganisatie in plaats van een computervereniging, zo stellen enkele voorzitters van gebruikersgroepen. Ook de huidige vorm van de HCC-dagen wordt niet door alle gebruikersgroepen gewaardeerd.

De voorzitter van de Dos-gebruikersgroep, Henk van Andel, vraagt zich af waarmee de HCC bezig is wanneer de organisatie allerlei producten aanbiedt die niets meer met de computer te maken hebben. Hij doelt hiermee op de mogelijkheid om via de HCC creditcards, stroom en telefoniediensten af te nemen. Ook de HCC-dagen gaan volgens sommige gebruikersgroepen steeds meer de vorm van een commerciëel evenement aannemen, waardoor de jaarlijkse beurs steeds meer lijkt op andere beurzen zoals de PC-dumpdagen. Dit is ook een reden dat de Nederlandse Linux Gebruikers Groep ervoor heeft gekozen om het afgelopen jaar niet meer aanwezig te zijn tijdens de HCC-dagen. De directeur van de HCC, Ronald van Rooden, verbaast zich over de kritiek, aangezien hij stelt dat de kaderleden zelf hebben beslist over deze zaken en reeds in 2001 is besloten dat de HCC zich meer als algemene consumentenorganisatie zou gaan profileren, een maatregel die ook door de markt wordt ingegeven. Computerhobbyisten houden zich namelijk niet meer uitsluitend met de pc bezig, maar richten hun aandacht ook op andere zaken zoals digitale camera's, dvd's en andere elektronica.

Reacties (54)

[Rembert]

Ik ben al een jaar of 6, 7 niet meer op de HCC dagen geweest stomweg omdat het me toen al veel te commercieel was geworden. De zgn. PC-Dump dagen bezoek ik ook niet, te duur en te weinig interessante aanbod.

Ik ben vanaf de eerste HCC dagen geweest. Ook toen was de commercie er maar de afstand commercie - publiek was veel kleiner. Nu staan er schreeuwstents met zgn. messcherpe aanbiedingen. Maar de lol van de HCC was juist de sfeer, de gezelligheid, het dolletje met de standhouder, de onnoemelijke hoeveelheid meuk waartussen best interessant spul zat. En natuurlijk zaten er ook echte commerciele boys, maar die hadden niet de overhand (noch qua oppervlakte, noch qua herrie).

Ik zou er voor zijn als de HCC beurs weer terugging naar de oude giga-rommelmarkt voor ICT en afstapte van de hudige giga warenmarkt voor ICT.

[erikdenv]

Toch heb je mijns inziens niet veel recht van spreken meer als je er al 6/7 jaar niet meer geweest bent.

Dat is wel een hele lange tijd.

Ik ben zelf twee jaar gelden nog geweest, het leuke is dat je iets direct mee kunt nemen, je hoeft niet op de postbode te wachten. Voor de prijzen hoef je het niet meer te doen sinds er zoveel webshops in NL zijn.

[sirdupre]

Maar op zich is de HCC gewoon een vereniging en als ik hun statuten erop nalees, dan mag elke gebruikersgroep afhankelijk van hun grootte een stemgerechtigde afvaardiging naar de ledenraad sturen. De ledenraad (gewoon de ledenvergadering) is het hoogste orgaan van een vereniging en niet het bestuur.
Het zou wel eens het geval kunnen zijn dat deze groepen gewoon geen afvaardigingen naar de ledenraad hebben gestuurd of zich niet helemaal bewust zijn van de machtsstructuur van een vereniging, maar ik zou gewoon zeggen dat als ze het allemaal zo naar vinden, dan maar een keer een afvaardiging naar de ledenraad moeten sturen om proberen er wat verandering in te brengen.

[gumkop]

Ah eindelijk eens de kans om wat over de HCC te zeggen.

Ten eerste zijn de meeste (!) gebruikers groepen een stelletje ingedutte bejaarden die niets anders kunnen dan zich vastpinnen op 1 dom lullig dingetje. Bewijs: moet je maar eens rondkijken op de HCC in de gebruikers hal, en op clubdagen komen geen jongeren meer (uitzonderingen daargelaten), omdat het te saai is.

Geen wonder dat de HCC moet moderniseren, anders sterft het door ouderdom uit!

Verder is de HCC dag absoluut niet te vergelijken met een pc-dump dag. Op die pc-dump dagen wordt je genept waar je bij staat, moet je veel te veel intree geld betalen, staan alleen uitgekiende handelaars etc, op de HCC wordt er echt gedumpt!

[Gover]

Verder is de HCC dag absoluut niet te vergelijken met een pc-dump dag. Op die pc-dump dagen wordt je genept waar je bij staat, moet je veel te veel intree geld betalen, staan alleen uitgekiende handelaars etc, op de HCC wordt er echt gedumpt!

Euh goedkoop? Dump? Leuk snuffelen tussen 2e hands UNIX bakken e.d. Niet om je nu belachlijk te maken, maar goedkoop/koopjes vind je weinig nog op de HCC, ook staan er niet meer al die leuke 2e hands standjes, en dit heeft maar 1 reden, weet je hoe associaal duur een vierkante meter stand is voor drie dagen in de Jaarbeurs?

Ook zie ik vaak bekende ketens staan en die verkopen dan een harde schijf voor zeg 80 Euro, bij hen in de winkel kost ie 83 Euro, en opsturen kost 5 Euro, entree HCC Dagen ligt hoger.
Ook heb ik al enkele keren meegemaakt dat de speciale beursaanbieding van een aantal bekende grote spelers duurder waren dan wat zij zelf die week op hun site aanboden.
Maar omdat (nog steeds) iedereen denkt dat een beurs goedkoop is, terwijl er tegenwoordig eigenlijk geen droog brood aan te verdienen valt voor de kleinere spelers of niet gespecialiseerde beurshandelaren, is het een populaire happening. En dit zie je ook terug in de aanbiedingen en leuke spielerei die je voorheen goed kon vinden. Zeg nou zelf: (HCC2005) Superaanbieding! 2e hands/brandschade Compaq 14" TFT's 800x600 voor € 135,- (dat is gewoonweg te debiel voor woorden en zo stonden er velen).


/typo's

[Verwijderd]

Inderdaad "vroeger" was het beter. Vroeger waren de stands betaalbaar en waren de distribiteurs redelijk bereid mee te werken aan een leuke aanbieding. Zaken als grote partijen printers bestellen en wat er over was weer terugsturen was mogelijk. Tegenwoordig is het voor distributeurs niet meer interessant om op de HCC beurs goedkoop te zijn, blijkbaar kunnen zij hun overschotten ergens anders kwijt. Daarnaast is de standhuur inderdaad explosief gestegen en wordt er tegenwoordig veel gestolen (ook 's nachts als de HCC bewaking heeft ingehuurd......) Hierdoor ken ik verschillende bedrijven die er niet meer komen. Het risico is groot en de opbrengst is laag. Enkel de CDRom en printcartridgeverkopers lijken goudgeld aan die beurs te verdienen. Maar dat zou toch ook de bedoeling niet moeten zijn.

[mr_a]

Ook zie ik vaak bekende ketens staan en die verkopen dan een harde schijf voor zeg 80 Euro, bij hen in de winkel kost ie 83 Euro, en opsturen kost 5 Euro, entree HCC Dagen ligt hoger.

Ja, maar het verschil met vroeger is, dat die 83 euro die de schijf normaal kost, ook echt veel minder marge bevat dan zeg 10 jaar geleden op een harddisk.

Alles is goedkoper geworden en de prijsverschillen tussen winkels veel kleiner, door de kracht van prijsvergelijk sites.

Vroeger waren de HCC beursprijzen zo goedkoop omdat het de enige plek was waar al die stands tegen elkaar aan het concurreren waren. Rondlopen en prijsjes opschrijven, en dan je deal maken, dat was leuk. Tegenwoordig ga je naar pricewatch.tweakers.net, stop je het spul in je winkelwagen, kijk je de HCC pricewatch daarna en besluit je om dit jaar maar niet te gaan.

Ik ben ook al drie jaar niet meer geweest, maar daarvoor was ik er wel en heb ik er mijn PC vandaan gehaald en dat was wel fun.

[darkseas]

Ja waar blijven de Computer Cash & Carry's en anderen die met een toren van dozen tegen de muur opstapelden. En niets mocht mee terug zondag aan het einde van de beurs! Met microfoon hoog uit de toren tegen elkaar opbieden, veilen, etc. Als ze zondag avond maar niets meer in hoefden te pakken!

[Verwijderd]

Het hangt er vanaf bij welke gg je kijkt, ik neem altijd even een kijkje bij de mensen van robotica waar altijd minstens 5 mensen omheen staan in de leeftijds-categorie 15-30 jaar (waar ik overigens zelf ook toebehoor). Bij de modelbaan automatisering staan meestal ook wel een paar jongere mensen.

[TERW_DAN]

Verder is de HCC dag absoluut niet te vergelijken met een pc-dump dag. Op die pc-dump dagen wordt je genept waar je bij staat, moet je veel te veel intree geld betalen, staan alleen uitgekiende handelaars etc, op de HCC wordt er echt gedumpt!

Ehh, ik denk dat je het eerder om kunt draaien.
PCdumpdag is 5 euro entree EN gratis parkeren.
HCC dagen is 12 euro entree EN 10 euro parkeren.
Daarbij is het bij de HCC vrijwel alleen maar nieuw spul, pcdumpdagen kom je nog wel eens oude zooi tegen voor een paar euro, echt, daar zijn tenminste leuke deals te maken.

[Verwijderd]

Nee ik vergelijk HCC meer met de Lidl, Goedkoop met rare dingen die ze erbij verkopen.

[Croga]

Hij doelt hiermee op de mogelijkheid om via de HCC creditcards, stroom en telefoniediensten af te nemen.

<knip>

Computerhobbyisten houden zich namelijk niet meer uitsluitend met de pc bezig, maar richten hun aandacht ook op andere zaken zoals digitale camera's, dvd's en andere elektronica.

Okay, dus omdat de computergebruiker zich bezighoud met camera's, dvds en andere elektronica, gaat de HCC creditcards, stroom en telefoondiensten verkopen? Ik zie het verband niet zo.....

[The - DDD]

Creditcards om al die spullen te kopen.
Stroom om al die spullen te laten gebruiken.
Telefoondiensten om de helpdesk te bellen.

Lijkt mij toch vrij voor de hand liggend.

[Verwijderd]

inderdaad,

volgens mijn houden die mensen zich ook bezig met kleren kopen, aardappelen schillen, vis en vlees bakken en andere aangelegenheden, gaan ze die dan ook beginnen aanbieden bij de HCC?

[Cybergamer]

Helpdesk: 0900-AARDAPPEL voor meer informatie.

[Verwijderd]

Dit laat des te meer zien dat HCC de weg helemaal kwijt is Niet naar je klanten luisteren en nog raar opkijken als je daar kritiek op krijgt, zo Typerend voor HCC de laatste tijd.

Net zoals reclame maken over hoe geweldig newsgroepen zijn en dan zelf de slechtste van het land hebben

[Olaf van der Spek]

Heb je het bericht wel gelezen: "aangezien hij stelt dat de kaderleden zelf hebben beslist over deze zaken en reeds in 2001 is besloten dat de HCC zich meer als algemene consumentenorganisatie zou gaan profileren,"

[Blokker_1999]

Dan vraag ik mij af : hoe worden de kaderleden benoemd en zijn deze wel representatief voor het volledige ledenbestand.

[poktor]

De kaderleden zijn afkomstig van KPN, die toendertijd de HCC opkocht (HCCNet). Er was beloofd dat de HCC in onveranderde vorm door zou gaan, maar klaarblijkelijk zijn ze van dat idee afgeweken. Het lijkt KPN wel...
Ben benieuwd wat ze van XS4All heel laten..

[Verwijderd]

Die kaderleden kunnen ook beslissen dat ze ook groente en fruit gaan verkopen maar dat wil nog niet zeggen dat het een goed idee is, en of je leden dat willen. En de Kaderleden hebben besloten maar de gebruikersgroepen zijn ontevreden

[Hyronymus]

Heerlijk zo'n antwoord, gelukkig zijn er nog mensen die goed lezen. Ik denk dat niemand de werkelijke relevantie kan ontdekken tussen het gebruik van een computer en het hebben van een HCC creditcard. Het lijkt mij op een soort koppelverkoop van de bankinstelling waar HCC een rekening heeft. 'Als jullie HCC creditcards gaan verspreiden voor onze bank zullen wij wat soepeler zijn bij het verstekken van een lening' .

PS: was er niet ook een ziektekostenverzekering waarbij je een creditcard van die maatschappij kreeg?

[alt-92]

Een beetje organisatie evalueert na een paar jaar of de ingeslagen weg ook inderdaad de juiste is.
Als er dan van meerdere kanten signalen komen dat het niet gaat zoals men voor ogen had kan je ook besluiten na 5 jaar je beslissingen te heroverwegen.

[Rudi Vader]

Net zoals reclame maken over hoe geweldig newsgroepen zijn en dan zelf de slechtste van het land hebben

Dat nieuwsgroepen nu gebruikt worden als veredelde Kazaa wil nog niet zeggen dat de HCC de oorspronkelijke doelstellingen van de nieuwsgroepen uit het oog is verloren. Het was van origine een discussie platform of uitwisselen van ervaringen (voorganger van forums). En daarin kunnen ze gewoon goed zijn en daarin kunnen ze nog de oude HCC zijn die ze oorspronkelijk waren.

[VisionMaster]

Ach ja ... het wordt ieder jaar rustiger op de HCC, nog effe en ik kan gewoon net zo eenvoudig op een PC Dumpdag lopen als een HCC...

[kozue]

In 2005 draaide ik voor de HCC Games GG een aantal game servers op een door hun beschikbaar gestelde gameserver. Totdat er besloten werd dat ik maar lid moest worden van de HCC als ik mijn activiteiten voort wilde zetten...
Sorry? Ik lever hun een gratis dienst en dan willen ze dat ik hun nog ga betalen ook? Wat dachten ze in plaats daar van als ze *mij* eens gingen betalen?
Ik heb dus ook toen per direct mijn functie opgezegt, ik wens ze veel success met hun attitude...

[buttkiss]

Als er prive servers draaien bent op hcc! servers en daar wordt om gelogen gaat de kraan inderdaad dicht. Bovendien ben jij nooit door hcc! uitgenodigd maar is jou admin toegang verschaft door iemand die van te voren wist dat deze minimale voorwaarde er was en daar niet altijd helemaal eerlijk over is geweest. Mischien dat je "operations" eens aan moet kijken voor een verklaring.

[kozue]

dat waren geen prive servers, ik heb nergens om gelogen. de naam van de server stond meestal op naam van een clan, maar dat was op voorwaarde dat de server publiek toegankelijk bleef (dat had ik de clan ook duidelijk gemaakt), en de naam van de clan was om de server meer professioneel over te laten komen, aangezien het, vooral in de UT scene, gebruikelijk was dat de servers de naam van een clan droegen, kijk maar naar de meest populaire public servers in UT2004.
Ik was van mening dat ik mijn taak prima uitvoerde, het feit dat men mij niet meer als server admin wilde was puur omdat ik geen HCC lid was...

[Verwijderd]

Het kan zijn dat je lid moet zijn ivm. verzekeringen etc. Je legale status was niet handig - prima als er niks mis gaat, maar wat als jou of je spullen iets zou overkomen?

[Cybje]

Ik ben sinds dit jaar ook geen lid meer. Computer!Totaal werd steeds zinlozer, omdat tweakers.net en veel andere sites eerder met dingen kwamen (en vaak nog uitgebreider ook)

De HCC Dagen waren vorig jaar echt helemaal niks, nog erger dan het jaar daarvoor. Dus om daarvoor nou lid te blijven. Als ik dan perse naar de HCC Dagen wil, kan ik altijd nog die kaartjes los kopen.

De gebruikersgroepen waren in het begin nog wel okee, maar begonnen naar mijn idee ook steeds minder te doen.

Ik zag niet echt in waarom ik nog lid zou moeten blijven van deze club ... en ik raad het mensen ook niet echt meer aan. Alles is toch wel op internet te vinden en tweakers.net heeft een zinnigere community.

[poktor]

En nu is afwachten hoelang Tweakers in de huidige vorm blijft bestaan, nu Tweakers is overgenomen door uitgeverij VNU...

[Verwijderd]

Ik ben het er met de kritiek helemaal eens, ik ben een nerd van het 1e uur (met de ZX81 begonnen). En vroeger
waren de Hcc dagen echt nog een uitje. Je kwam er veel mensen tegen die dingen demonstreerde. Oftewel het werd gedragen door de inzet van gebruikers/leden. Het gezelligheids gehalte was zeer hoog. Nu is het een organisatie geworden om overal geld uit te trekken maar
dat was niet de visie van de founders. Waar stond Hcc
ook al weer voor? Trouwens de reguliere zaken Internet etc deugd ook niet ik krijg geen computer totaal meer op de deurmat maar wel de rekeningen naar datzelfde adres. Het zou goed zijn als er een alternatief kwam voor de Hcc dagen.

[HDoc]

Ben óók zo'n nerd van het eerste uur (remember HCC dagen in "De Bron"?!) en deze discussie speelt al zeker sinds de jaren '80 van de vorige eeuw toen ik ook een paar jaar actief was binnen de HCC. Kennelijk is de vereniging toch te groot om een vereniging te blijven en is een bestuur bij een bepaalde omvang van een vereniging niet in staat het een echte vereniging te laten blijven. Kijk maar eens naar de ANWB, die is ook een beetje dezelfde kant opgegaan...

[Cave_Boy]

Ik vraag me af hoellang de HCC nog een beroemd iets is... Sinds de overname naar XS4ALL zijn er gigantisch veel overstappers (ik ben er een van). Dit komt mede doordat men gewoon geen zin heeft in een prijsstijging van ongeveer 10 euro per maand. XS4ALL geeft als excuus dat je een antivirus en firewall gratis mag gebruiken als klant en dat je dat voorheen niet had die mogelijkheid. Maar als ik dan grof reken en dus 12 (maanden) x 10 (extra inleg per maan) doe kom ik uit op 120 euro. Daar kun je per jaar wel leuke beveiligingssoftware voor kopen.

De HCC ik vond het steeds meer richting verkoop gaan van troep producten. Dit jaar viel het redelijk mee met de inkt (ik dacht nog hebben ze dan eindelijk eens een beetje geluisterd) echter ik kwam erachter dat de HCC zelf gigantisch kleiner geworden was. Nee deze jongen hoeft niet meer naar de HCC die gamebeurs erbij is veels te groot erbij of de HCC zelf moet er ook wat groot bij zijn. Nu was het HCC klein en game gedeelte weer groter...

[domaincontrol]

Binnen de HCC zijn diverse gebruikersgroepen [gg], waarvan sommige behoorlijk zelfstandig opereerden (bv de DOSgg). Bij de laatste ledenraad is besloten de komende drie jaar af te stappen van een de vaste bijdrage per lid (€2.38) per gg, en over te gaan naar een aktiviteiten gerichte financiering. Inclusief het daarbij
geleidelijk inleveren van de groeperingsvermogens!
Het lijkt mij duidelijk dat succesvolle (en dus grote) gg hier niet blij mee zijn. Kennelijk wil het hoofdbestuur meer invloed wat er gaat gebeuren en wie dat doet.
Persoonlijk denk ik dat de weg die de HCC nu inslaat niet de beste is, en ik weet van veel leden dat ze om die reden hun lidmaatschap hebben opgezegd.