Amerikaans subsidiesysteem sluit Mac-gebruikers buiten

De Amerikaanse federale overheid is al vijf jaar bezig om de toekenning van onderzoekssubsidies te automatiseren. Het 'Grants.gov'-systeem, dat volgens de Washington Post 22 miljard dollar aan subsidiegeld heeft gekost, zou vanaf volgend jaar volledig operationeel moeten zijn. Naar nu is gebleken kunnen echter alleen Windows-gebruikers de software draaien waarmee subsidie aangevraagd moet worden. Ontwikkelaar Northrop Grumman verdedigde de keuze voor Windows-software met de mededeling dat 'meer dan negentig procent van de bevolking Windows gebruikt', tot woede van de Mac-gebruikers: een kwart tot een derde van de Amerikaanse universitaire wereld gebruikt volgens het artikel Apples.

De onderaannemer die de gewraakte software aan Grumman leverde is inmiddels opgekocht door IBM, dat beloofde dat er nog dit jaar een OS X-versie van het pakket zou verschijnen. Toch loopt het hele subsidieprogramma vertraging op, tot woede van de onderzoekers, die dolgraag van de enorme papierstroom afwillen. De wetenschap dat één van de subsidieverstrekkers, de National Science Foundation, al jaren met een platformonafhankelijk elektronisch systeem werkt, is dan ook aanleiding voor woedende reacties. Ondertussen worden er diverse oplossingen gepresenteerd, maar die jagen de Apple-gebruikers alleen maar verder op de kast. De angst voor virussen zit er goed in, zodat het gebruik van een Windows-emulator op weinig enthousiasme kan rekenen. Ook het opzetten van een Citrix-systeem, wat onderdeel is van een andere alternatieve aanvraagmethode, zorgt bepaald niet voor minder stress bij de aan Apple-vriendelijkheid gewende geleerden. Op de vraag of de noodoplossingen bruikbaar zijn, reageert Grants.gov-projectmanager Charles Havekost geschrokken: 'Wil je alsjeblieft niet opschrijven dat ik dat gezegd heb?'

Reacties (71)

Het Nederlandse subsidie systeem is niet veel beter. Zie: www.senterloket.nl. Het systeem ondersteund ook enkel Windows. Een voorbeeld van hetgeen zij zelf subsidieert: innovatie

Ja. En die software sturen ze mee op een floppy. Dus ook al heb je virtual pc op je mac, dan kun je er nog niks mee, want daar zitten al sinds jaren geen floppy drives meer in. Sukkels...

Ach daar kan de belastingdienst hier ook over meepraten.

Ik snap niet dat men nog zulke single-platform applicaties durft te ontwikkelen. Ik zou me iig kapot schamen.

OTOH zie je nog steeds vele websites, o.a. van zorgverzekeraars, die alleen redelijk werken in IE. Incompetente lamballen. Maar dan weet ik wel snel welke zorgverzekeraar ik niet moet hebben. Helaas heb je geen keuze in overheid

Ach daar kan de belastingdienst hier ook over meepraten.

De belastingdienst heeft sinds VT2006 programmas voor Linux, Windows en MacOS X. Helaas weet de app zich onder Windows nog steeds niet te gedragen en wil zich nog steeds in C:\Bdienst installeren ipv "Program Files", waar het hoort.

Het is ook niet multiuser-aware, aangezien het ook alle datafiles nog gewoon bij de applicatie binaries dumpt. Onder Linux gedraagt het prog zich wel prima, het is zelfs helemaal als user te installeren en verwijderen.

De belastingdienst kan het wel hoor, nu alleen nog een behoorlijk Windows programma en we zijn allemaal blij

Ach ik vind het niet zo gek, want de performance van die multiplatform applicaties (ofwel webapplicaties) is om te janken... Ik heb liever een programma dat ook echt gebruik maakt van mijn computer en dus ook snel is, dan een applicatie die ik op verschillende ossen kan draaien maar gewoon sloom is...

Ja, performance is ook echt belangrijk bij het invullen van een formuliertje

Mocht het wel van belang zijn, dan is er nog altijd Java.

Als dat het was, zouden ze het wel via e-mail doen. Maar dat is dus niet zo.

En met trieste preformance loopt JAVA juist ontzettend voorop...

@procede: een formuliertje via e-mail?? De bedoeling is wel dat het makkelijk in te vullen is en dat de app zelf al enige sanity-controle uitvoert.

En Java traag? Misschien moet je je Java 1.0 VM eens updaten. Java is op veel punten net zo snel als gecompileerde code. Swing is geen snelheidswonder nee, maar dat is enkel de GUI en op hedendaagse PC's ook meer dan snel genoeg.

Dus Java is snel omdat hedendaagse pc's snel zijn. Zo ken ik er ook nog wel eentje

Waarom zou crossplatform per definitie sloom zijn? Als je bijvoorbeeld Qt gebruikt dan kan je prima crossplatform applicaties bouwen en die compileren voor windows, mac en x11 als native applicaties. Hoezo sloom?

Maar van de belastingdienst ben je (helaas) verplicht gebruik van te maken. Subsidies zijn vrijwillig. Niemand die de fanatieke mac/unix/amiga/dos-gebuikers verplicht om uberhaupt subsidie aan te vragen. En waarschijnlijk kunnen zij het ook, net zoals digibete onderzoeker het gewoon nog via de oude manier aanvragen.

Subsidie aanvraag is iets van de overheid en iedereen heeft daar dus recht op, indien ze aan de voorwaarden voldoen, eisen dat windows gebruik een van de voorwaarden is, is belachelijk. De overheid moet iedereen kunnen helpen zonder ze vast te pinnen aan een dure oplossing.

Euh, je werkt zeker niet als onderzoeker op een universiteit. Bijna al het onderzoek, zeker al het fundamenteel onderzoek word bekostigd met gebruik van subsidies.
Zonder overheids gelden geen onderzoek aan universiteiten.

Gelukkig is de Rabobank website tegenwoordig heel goed geschreven in XHTML en heel goed compatible met Firefox/Safari/Opera/IE enzovoorts

en wat is hij traag.
en wat is hij slecht geschreven:

[code]
<div id="extra">
</div>

<div id="ffToolTip" class="tooltip">
</div>
<script language="JavaScript" type="text/javascript">
</script>
[/code]

De Rabobank internetbankieren site werkt bij mij anders prima op Windows (Firefox+IE), als ook Mac OS X (Safari+Firefox) en onder Fedora 4 (Firefox) ... dus zo beroerd is het nou ook weer niet.

Gelukkig hebben ze vooral niet getest in Opera, want de navigatie op de homepage is behoorlijk stuk. Bovendien, XHTML 1.0 Strict.. Waarom dan niet gewoon XHTML 1.1? En ze serveren de boel als text/html. Waarom niet application/xhtml+xml?

Omdat als je XHTML 1.1 gebruikt je application/xhtml+xml. Maar het probleem is dat IE hier niet mee om kan gaan waardoor de website nog niet beschikbaar is voor het grote publiek.

Dat is de belangrijkste reden dat webdesigners weinig XHTML 1.1 gebruiken

Gelukkig kun je snel detecteren of je met IE te maken hebt, en ondanks dat het ding volgens eigen zeggen "*/*" accepteert (onterecht, uiteraard) kun je toch gewoon text/html terugsturen.

1 van die 2894 verbeteringen zeker?

Lang leve het belgische Tax-On-Web. Voor dit soort zaken zijn imho web based apps nog altijd het beste geschikte. Platform en browseronafhankelijk (als ze goed geschreven zijn). Ook de meeste banken hier hebben degelijke web based apps.

De belastingdienst heeft al een apple en een linuxversie van hun software uitgebracht. Ik kan lekker mijn aangifte doen vanaf mijn linuxPC. Werkt prima.

Even ontopic: wat ik vooral niet begrijp is waarom men niet direct het contract erbij haalt. Als daarin gewoon zoiets is opgenomen van we willen zoveel mensen bereiken hiermee, dan is toch de kous af? Maar bij zulke rellen krijg je altijd van dit soort afwijkende getallen te zien.....meer dan 90% windows tegenover 1/3 van de wetenschappelijke wereld die apple gebruikt....there's lies, damn lies and statistics. Wees nou duidelijk over de doelgroep. Dan praat je ten minste over dezelfde getallen.

Niet om het een of ander, maar ooit al eens geprobeerd om de tweakers menu's te bedienen met Netscape?

Zelfs de meeste multiplatform websites hebben een grote voorkeur voor IE. Op de universiteit hebben we bijvoorbeeld Blackboard, waarbij alleen onder IE de WYSIWYG editor werkt. Het nieuwe content management system werkt met ActiveX, etc.

Als je je alleen aan de richtlijnen van de W3C gaat houden, krijg je ook nooit iets nieuws, of je moet bereid zijn jarenlang met die gasten in discussie te gaan. Ik begrijp heel goed dat Microsoft daar echt geen trek in heeft als marktleider.

Ik ben het ook helemaal eens met SuperDre dat de performance van multiplatform applicaties gewoon bizar slecht is.

Nonsens. Ik noem CSS2. En ik noem IE. Snap je?

Als je IE gebruikt zie je inderdaad weinig van al die mooie moderne standaarden, want het grootste deel ondersteund IE niet. Als je ziet wat je in iets beter in elkaar zittende browsers kan doen waar IE activex voor nodig heb neem je die opmerking snel terug. Vooral XUL moesten ze maar eens standaardiseren, zodat je dat niet alleen in FF kan gebruiken, maar in iedere browser, zodat het wat nuttiger wordt om er sites mee te bouwen.

welja. dat is inderdaad de beste manier om een zorgverzekeraar te kiezen. niet kijken naar dekking en premies etc. maar naar de platform (on)afhankelijkheid. Beetje vreemde reden...

Dat ik mijn declaraties makkelijk kan indienen vind ik ook wel zo handig. Mijn huidige verzekeraar, waar het expliciet de bedoeling is dat ik het via internet doe, werkt alleen met IE. Ja, alleen met IE. Zelfs geen Firefox.

Dus ja, een goede website is voor mij een teken aan de wand. Als ik aan de deur er al op gewezen wordt dat mijn browser wellicht niet goed ondersteund is, dan haak ik al af; hoe moeilijk is het nou om een site gewoon 'goed' te maken? (retorische vraag; als webdevver heb ik daar wel enig zicht op.)

Best bizar dat soort dingen ja. Het blackboard van de informatica opleiding die ik volg is ook alleen voor IE. Best belachelijk als de maker ervan mij moet leren om websites te maken.

edit:
@Radiall Ik heb het niet over dat systeem. Bij deze kom je er gewoon niet in als je geen IE gebruikt

Als je doelt op het blackboard systeem dat je hier terug kunt vinden: http://www.blackboard.com/us/index.aspx (Gebruiken we bij mijn hogeschool (windesheim) ook), moet ik je helaas teleurstellen.. Werkt prima in Firefox, gebruik het al enige tijd via firefox en geen geen centje pijn.

Daarnaast neem ik even aan dat je niet les krijgt van de blackboard programmeurs maar van docenten.

Op de Vrije Universiteit hebben ze ook blackboard, mss dat je diezelfde bedoelt (bb.vu.nl)? Vroeger deed die moeilijk met firefox en wou perse IE of Netscape hebben, maar is tegenwoordig opgelost en werkt prima met iedere browser.

Gelukkig hebben we voor wetenschappelijke Europese subsidie-aanvragen wél een platform onafhankelijk systeem zullen we dan maar zeggen, zie http://www.cordis.lu/.

Dat is gewoon compleet web-based en hoewel je nog wel papieren versies van je subsidieaanvragen in kan sturen, wordt dat nauwelijks meer gedaan gelukkig.

Helaas ontbreekt het op de EU-site nogal aan overzichtelijkheid, en werkt elke unit weer volgens zijn eigen principes. Je raakt heel snel de weg kwijt op de CORDIS website, en wil je meer informatie over subsidies dan ben je uren bezig voor je het gevonden hebt, maar het is wél platformonafhankelijk .

helaas niet taal-onafhankelijk. niet eens een nederlandse vertaling!

Tsja, je subsidie-aanvraag moet uiteindelijk toch in het Engels geschreven worden, dus als je je bij het lezen al niet kan redden... .

11,3 miljoen dollar krijgt Northrop Grumman geen 22 miljard.
( http://www.capitolsource..../programs/grants_gov.html )

De 22 miljard sloeg op het complete Grants.gov project. Die $11.3 miljoen ging over het application subsystem en dan ook nog alleen maar over 2005. Toen was het al 2 jaar geleden dat het live ging ...

Voor een lullig programmaatje??? 11,3 miljoen??? Zeg, ik had voor een fractie van het bedrag een website kunnen maken die hetzelfde kan, beetje in de trend van de ibgroep website, maar minder brak.

Ik vraag me toch af waarom de overheid deze programma's altijd bij de duurste programmamakers laat maken... Hoe komt de overheid aan hun uitvoerders

Ik hoorde dat de website van provincie zuid holland en justitie respectievelijk 20.000 en 30.000 euro hebben gekost. ZIEK! mijn duurste website was € 700,-, terwijl de kwaliteit en moeite die in deze websites zit nou niet echt de 30.000 euro waard is.

Tja, diverse ministeries in de US is het gebruik van windows servers ten strengste verboden.
De afdeling die over de green cards gaat is al drie keer hun totale database kwijt geraakt.
En het gevolg is dus dat firma's zoals Sun en IBM redelijk veel servers levert en heeft geleverd aan diverse overheidsinstellingen.
Daar komt ook nog eens bij dat Microsoft oplossing vaak duurder zijn door licensiekosten dan andere oplossingen.
En vergeet niet dat de Amerikaanse overheid heeft besloten om over te stappen naar een open document formaat gebaseerd op Open Office.
Voordeel hiervan is dat ook Microsoft in staat moet zijn om dit formaat te ondersteunen met MS office.
Ze zullen wel moeten als ze software willen blijven verkopen aan de Amerikaanse overheid.
Maar goed, feit is wel dat er diverse Amerikaanse overheidsinstellingen al Mac's gebruiken.
Onder ander NOAA.
Deze hebben hele klusters met G5 staan om het weer te berekenen.
Dit trouwens ter vervanging van een aantal Cray MP's.

En vergeet niet dat de Amerikaanse overheid heeft besloten om over te stappen naar een open document formaat gebaseerd op Open Office.

Volgens mij heeft alleen de staat Massachussets zo'n besluit genomen.

Van mass.gov:
The goal of the Commonwealth's open initiatives is to ensure that investments in information technology result in systems that are sufficiently interoperable to meet the business requirements of its agencies and to effectively serve its constituencies.

Kijk, zo hoort het!

Hier is de presentatie over het gebeuren:
http://www.mass.gov/Aitd/...2ODF_CIO_mtg_10-27-05.ppt

Wel nog in MS Powerpoint, maar is een overgangssituatie zullen we maar zeggen. Binnenkort staan er wellicht odp'tjes op de site

En Linux dan? Juist de wat (exactere) wetenschappelijke wereld maakt daar veelvuldig gebruik van.

Linux, Nou MAc OS X is ook maar gewoon een grafische shell om Unix heen gebouwd.

Dus dat hoort allemaal bij elkaar hoor. Linux is in de states trouwens een stuk minder populair dan hier ten lande.

Linux? hier populair? Ik moet de eerste die een linux distro gebruikt als main OS nog tegenkomen.

En ik werk toch al aardig lang met pc's.

Linux is mooi voor servers, maar is nog lang niet klaar voor de desktop.

Edit: jaja, geef me maar een flamebait.

Wat is dit nou weer voor een rare opmerking, Linux niet geschikt voor desktops, kom zeg. Ik gebruik Linux (Debian) nu al een aantal jaar als primair OS en IK kan er net zoveel mee als met Windows. Het is maar net waar je je systeem voor wilt gebruiken.

Ik heb een fantastisch office pakket (OpenOffice), meerdere media players (MPlayer, VLC, Totem, Xine), mp3-player (XMMS), mp3 library manager (MadMan), browser (Firefox), e-mail client (Thunderbird), MSN (aMSN), Skype, Bittorrent client (Azureus), cd/dvd brandprogramma (K3B).

Daarbij is de command line van Linux veel krachtiger dan die van Windows (ik noem bijvoorbeeld tools als 'sed', 'awk', 'locate', 'ls' in samenwerking met 'grep'). Updaten van m'n systeem gaat supermakkelijk (apt-get, aptitude) evenals het installeren van nieuwe software.

Daarnaast werkt Linux 100x fijner (in mijn geval) om software op te ontwikkelen. Eclipse WTP in samenwerking met JBoss, Maven, Subversion, etc. geeft me een volledige J2EE ontwikkelomgeving.

Inderdaad, ik kan bijna geen spelletjes spelen, maar daar gebruik ik mijn pc niet voor. Met Windows liep ik van het ene probleem in het andere (probeer maar eens leuk een J2EE applicatie met diepe package namen (meer dan 255 characters) te builden met Maven, dan snap je wat ik bedoel). Linux geeft mij meer vrijheid over m'n systeem, meer gebruiksgemak, (bijna) geen virussen, etc..

Ik wil niemand van Windows afpraten omdat ik ook wel snap dat niet iedereen met Linux uit de voeten kan, maar ga alsjeblieft niet zeggen dat Linux niet geschikt is als desktop systeem.

Hier op de UvA draait bij wiskunde de helft van de practicum computers Fedora en hebben de docenten die ik heb gezien ook Linux of Windows, sommige zelfs Solaris. Ook uiteraard een aantl Mac, maar na Windows komt toch echt Linux.

Even verder kijken Darkprince1234. In mijn directe omgeving kan ik zo zes mensen opnoemen die niets anders dan linux gebruiken. De zevende in mijn omgeving ben ikzelf. Ik gebruik het nu een jaar of drie met veel plezier. Van die zeven zijn er drie absolute computeranalfabeten. Zij kunnen een virusscanner nog niet onderscheiden van de windows verkenner, maar gebruiken linux zonder moeite.

Ik blijf me toch steeds verbazen over de reacties die je hier soms te lezen krijgt

Tweakers gebruiken mss linux,
"Gewone mensen" gebruiken toch echt allemaal windows hoor.

Misschien moeten sommigen onder jullie soms toch eens in de echte wereld een kijkje gaan nemen

anders maak je alleen opmerkingen over zaken waar je verstand van hebt

_22 miljard_ dollar!? Wat doet het in vredesnaam wel niet, dan? Bij de beschrijving moet ik eigenlijk denken aan iets dat uitstekend als web-applicatie zou kunnen werken, en niet eens zo'n hele complexe.

Is het echt alleen maar om subsidies te helpen verstrekken, of hebben ze er gelijk een nieuwe geheime straaljager van ontwikkeld of zoiets?

vergeet niet dat er bijna 300 miljoen mensen in de VS wonen... het systeem moet met 300 miljoen uitzonderingen gaan rekening houden. Het zou me niet verbazen als NL er ook zoveel geld in steekt zolang je maar relatief kijken... USA = huge tegenover NL.

Da's nog geen argument: voor 22miljard heb je een groot software bedrijf in handen, geen luizige applicatie. Is typo, het gaat om 11,3miljoen voor het programma.

Da's nog steeds belachelijk veel geld, maar elke regel moet dan ook door een QA team bestudeerd, gedocumenteerd en goedgekeurd worden --- indien niet, gaat het tenonder aan rechtzaken (of het nu juist zou zijn of niet, en zeker indien niet).

Gezien de ontwikkelaar, Northrop Grumman, zou me dat niet verbazen! Ik kende hen eigenlijk alleen als vliegtuigbouwers dus..........!

Ter info: Nederland heeft voor de F16 de NF5 als straaljager voor de luchtmacht gehad! Deze werd gemaakt door....NG!

_22 miljard_ dollar!? Wat doet het in vredesnaam wel niet, dan?

Ze mogen 400 miljard weggeven, wat is nou 22 miljard op 400 miljard ??

Nou 4 huizen voor manager x , 6 Bentley's voor manager y ...

nog dit jaar een OS X-versie van het pakket

Dit tot woede van alle OS 9 (en lager) gebruikers

En dan is het nog de vraag of een Universal Binary gaat worden, Intel only of dat MacIntel maccers noodgedwongen Rosetta moet en gebruiken..

Zo gaat het er bij mij op school helaas ook al aan toe. Jaren lang heeft BlackBoard (v5) zich bewezen binnen de ICT-academie van het KW1C in Den Bosch. BlackBoard werkt prima op mijn Mac. Binnen 14 seconden heb ik mijn rooster voor me. Inclusief het typen van de url, username en password. Nu wil men collegebreed gaan overstappen op N@tschool, een Windows only, IE only webapplicatie die op mijn Mac een witte pagina laat zien en op Windows ruim anderhalve minuut nodig heeft om alleen de voorpagina te laden. BlackBoard 5 is misschien wat oud, maar functioneerd 100x beter, is sneller, veiliger en volledig compatibel met ALLE browsers. Zelfs mijn Nokia 6680 heeft binnen no-time de nieuwste announcements op het scherm staan.

N@tschool....

Nou dan wens ik je enorm suc6, dat is zo'n slechte applicatie en niet alleen omdat het niet goed werkt in FF. Maar het is zo traaaaaaag allemaal met temp schermpjes en window's...

(om over de (on)duidelijkheid nog maar niet te spreken)

Ook het opzetten van een Citrix-systeem, wat onderdeel is van een andere alternatieve aanvraagmethode, zorgt bepaald niet voor minder stress bij de aan Apple-vriendelijkheid gewende geleerden

Hoezo? Dat is echt een prima systeem om windows apps op weet ik wat voor operating systemen te draaien via het web.
Dan hoeven de gebruikers van OS/2 ook niet meer jaloers te zijn.