Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 77 reacties
Bron: Google Blogoscoped, submitter: skinnieh

Google heeft de Duitse websites van BMW uit zijn zoekindex gehaald, zo is door een medewerker van het zoekbedrijf bevestigd. De website www.bmw.de heeft op dit moment een pagerank van 0 en een zoektocht naar 'bmw deutschland' levert niet de Duitse website van de autobouwer op. De reden voor deze 'ban' is dat BMW Duitsland op zijn websites gebruikmaakte van een techniek genaamd 'doorway pages'. Een dergelijke pagina staat vol met woorden waarvoor de site volgens de sitebeheerder geoptimaliseerd moet worden. In het geval van BMW werd deze pagina door middel van Javascript vrijwel automatisch geskipt voor de meeste gewone browsers, de Googlebot indexeerde de pagina wel, wat tot voor kort positieve gevolgen had voor de Pagerank van bmw.de.

Google (links)Vrijwel direct nadat bekend was geworden dat BMW Duitsland van deze techniek gebruikmaakte, werd het overgrote deel van de 'doorway pages' verwijderd. Het was echter al te laat en Google had de site reeds uit zijn index verwijderd. Om opnieuw opgenomen te worden in de zoekindex zal BMW Duitsland een 'reinclusion request' moeten indienen en daarbij beloven niet opnieuw van 'doorway pages' gebruik te maken. Google heeft het BMW-nieuws aangegrepen om bij monde van Matt Cutts opnieuw de Webmaster Guidelines onder de aandacht te brengen. De filosofie achter deze richtlijnen is even eenvoudig als ingewikkeld: websitebouwers moeten pagina's optimaliseren voor mensen en niet voor machines.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (77)

ik vindt dat een bot een pagina moet beoordelen op zijn kwaliteiten, en de informatie die er op staat.

dat dat ook trucs kunnen zijn, daar moet dan iets aan gedaan worden, een ban vindt ik niet kunnen omdat google niet bepaalt hoe het web er uit ziet.

het zegt eigenlijk ook over google en de bots dat deze niet in staat zijn de pagina te beordelen op een manier zoals mensen dat zouden doen.

de trucs die gebruikt worden zijn nu eenmaal gewoon een hulpmiddel om je site geoptimaliseerd geindexeerd te krijgen.
elke site heeft hier recht op en kan trucs naar gelkang toepassen.

dus dat bmw nu helemaal niet gevonden wordt zegt eigenlijk dat de bot nietgoed kan zoeken. bij zulk soort overtredingen moet er eigenlijk worden gekeken welke trucs er worden uitgehaald en hoe de positieve werking daarvan weer teniet gedaan kan worden ( strafpunten oid)

ook volgens wetten van google zou bmw eigenlijk wel ergens boven aan moeten staan, en alle andere webwinkels bijvoorbeeld onder 1 kopje "webwinkels die bmw (spul) verkopen.)
misschien handig voor googe om idd de beschermde namen eens in een database te zetten en alle sites die indexeren op beschermde namen strafpunten geven zodat de eigenlijke eigenaar van een beschermde naam ook vanzelfsprekend een juiste ranking krijgt.
De BMW site hoeft niet perse de beste informatie over de BMW producten te tonen. Een goede fansite kan dit ook best zijn, al zal vaak de fabrikant zelf natuurlijk betere info hebben. Een goede website met informatie over een bepaald onderwerp hoeft geen trucs toe te passen om hoger te eindigen, als je niet hoog genoeg eindigt dan is er kennelijk een overvloed aan informatie over je onderwerp. Ik heb zelf al verschillende pagina's over bijzonder specifieke onderwerpen hoog in de index gehad, zonder uberhaupt aan de bots te denken of dingen als robots.txt of meta info te schrijven.
Zo staat tweakers.net samen met GoT opvallend vaak in de resultaten van google. Zou dat nou komen door een trucje? Of is de informatie die hier staat gewoon erg goed.
Blijkbaar is deze site gewoon goed volgens de bots van google, zonder trucjes.
Nogmaals:

<li id="robots"><a href="http://tweakers.net/ext/robot.dsp"> </a></li>

Daar kan t.net beter een sitemap voor gebruiken.
dat dat ook trucs kunnen zijn, daar moet dan iets aan gedaan worden een ban vindt ik niet kunnen
Waarom niet? www.google.com is Google's site, en zij mogen erop zetten (of weglaten) wat zij willen. Verderop beargumenteer jij dat mensen mogen doen met hun site wat ze willen... Waarom geldt dat volgens jou dan ineens weer niet voor Google?
omdat google niet bepaalt hoe het web er uit ziet.
Dat doet Google voor een gedeelte wel, omdat heel veel mensen Google gebruiken om te zoeken. Als Google's acties mensen niet bevallen, dan gebruiken ze wel een andere zoekmachine.
het zegt eigenlijk ook over google en de bots dat deze niet in staat zijn de pagina te beordelen op een manier zoals mensen dat zouden doen.
Duh! De dag dat computers sites kunnen beoordelen zoals mensen dat doen (dwz: de inhoud begrijpen), is de dag dat Kunstmatige Intelligentie een feit is.
de trucs die gebruikt worden zijn nu eenmaal gewoon een hulpmiddel om je site geoptimaliseerd geindexeerd te krijgen.
Je bedoelt: om je site onterecht hoger te ranken.
elke site heeft hier recht op en kan trucs naar gelkang toepassen.
Zeker, hoe zeer ik het er ook mee oneens ben.

Maar Google heeft exact hetzelfde recht om dergelijke sites te weren van hun eigen site.
Er staat heel duidelijk in de TOC van Google dat het niet mag, en dat er acties genomen worden. Ik vind het terecht.
En welk recht geef google om jouw site te indexeren?

@RJ,

Dan nog.. als ik kijk naar me eigen domein, dan is 90% van al het data verkeer bots als google msn yahoo en noem ze op.

Hoe groter je site hoe meer webtraffic ze generen.
NU moet je via allelei trucs hun buiten houden, eik zou dan niet moeten kunnen.

@ rj zijn reactie op mij :P
net als vroeger lekker je eigen site aan melden bij google/msn/yahoo what ever :)

Nah mijn site gewoon standaard pagina gemaakt met openoffice :P

en daar achter een phpbb forum die ongeveer anderhalf jaar geleden gehacked is :P

enige reden dat die site bestaat is voor mijn domein als mail :)
bekijk het anders: JIJ zet iets op internet, zonder het af te schermen. Internet staat bekend als een gratis, tot iets afgeschermd is. Het is algemeen bekend dat bots het net bekijken, dus waarom jouw site niet. Zeker als het om zo'n bekende site gaat. Het is een manier van BMW om zich te presenteren naar de buiten wereld. Maw. ze kiezen er zelf voor.

ik geloof zelfs dat het mogelijk is om bepaalde pagina's buiten de zoekmachine te houden. Niet gedaan? Pech, jouw fout.

reactie @lord: Als er geen bots zijn, dan worden de meeste sites niet gevonden. Het hoort bij het net. Nu heeft google x pagina's geïndexeerd. Als we jouw idee gaan toepassen een heel stuk minder, omdat veel mensen niet weten hoe ze dan wel gevonden kunnen worden. Dus dan moet je trucks gaan uithalen om wel gevonden te worden.

Hoe vaak per dag wordt jij door bots gevonden eigenlijk? en zegt dat iets over de site (onderwerp/design/...) of over de bots? ;)

@lord #2 :P
Een hoop mensen weten dit niet, oa door die bots is het net beter te gebruiken in de huidige omvang. De bots zoeken ook naar pagina's die niet meer bestaan, of veranderd zijn. De meeste webmasters zijn lui en passen dit niet aan :)

best aardig zulke discussies trouwens :)
@lordspacie: robots.txt gebruiken en je pagina wordt niet geindexeerd (door de meeste zoekmachienes weliswaar).
Als 90% van je verkeer bots zijn, dan heb je ofwel: Geen images gebruikt, ofwel minder dan 1 bezoeker per dag. Maar op mijn website, verbruiken de bots 2 keer geen verkeer.
Het lijkt mij dat er iets mis is met je site als je trucs nodig hebt om als hoogste te eindigen, zeker als je een bedrijf als BMW bent...
Niet noodzakelijk :) doorway pages kunnen ook gebruikt worden als een soort sitemap voor google.

Google AI is niet altijd helemaal voldoende, vooral niet met veel grafische elementen en/of scripts.

Een doorway kan dan nuttig zijn om jou site een mooie index te geven.

Helaas om misbruik te verkomen laat google dat niet toe
Zoals je zelf als zegt, om een mooiere index voor google te maken... Die de gebruiker niet te zien krijgt.

Er zijn genoeg mogelijkheden om je site goed door wat voor zoekmachine dan ook te laten indexeren. Als je inderdaad als je tekst in een plaatje plaats, ben je niet slim bezig.

Het is gewoon pure misleiding, je denkt informatie over iets te vinden, maar dat hoeft er geeneens op te staan!

off-topic: google eens... op: doorway pages
doorway pages kunnen ook gebruikt worden als een soort sitemap voor google.
Ah, zoiets als Google Sitemaps dus? Of de gewone html sitemaps, waar Google ook al dol op was. Waarom zou je daar doorway pages voor gebruiken :?
Nee hoor, wat een onzin statement.

Die robot.dsp is gemaakt zodat het makkelijker is om t.net te crawlen voor spiders. En niet om om informatie aan de spider te geven die niet op de website staat. Wat dus wel op bmw.de is gedaan.
<li id="robots"><a href="http://tweakers.net/ext/robot.dsp"> </a></li>
Is dit ook niet een vorm van doorwaypagina? De gewone gebruiker ziet niets, de bots zien het wel.....

edit: als je een vraag stelt moet dat met een vraagteken? nee ik bedoel .
Inderdaad, volgens die regels van google zou tweakers.net dus ook uit de google index moeten verdwijnen.
Als je grafische elementen en/of scripts gebruikt, dan kan je vaak op de pagina zelf alternatieve info geven (bijv. het alt attribuut voor een img tag).
Handig voor de toegankelijkheid van je pagina - en handig voor Googlebot.
Google probeert door dit bericht gewoon een melding naar de rest van de wereld/webmasters te sturen: Don't try, we'll find your tricks.

Het was wachten op 1 groot bedrijf dat opgemerkt zou worden met truckjes. BMW was de lul. Als dit bericht bij de betreffende managers van andere bedrijven komt zullen zij de website bouwer wel eens bellen hoe het met de eigen site zit...
De verantwoordelijkheid van dit soort dingen ligt meestal niet bij het bedrijf, maar bij de webdesigners. Ook bij Ohra is dit al eens voorgekomen dat een door hen ingehuurd bedrijf voor betere zoekresultaten zou zorgen. Helaas weten veel mensen niet dat het doodsimpel is om goede resultaten te boeken (semantische broncode, goede content (no flash dus) en veel geduld doen wonderen) en dan krijg je dit soort taferelen.
Ik denk dat dit soort dingen Google de das om kan gaan doen.

Dit zijn typisch acties die, hoe erg je het er ook maar mee eens bent, over het algemeen niet zo gewaardeerd worden.
Ik denk eigenlijk dat het niet kunnen leveren van relevante zoekresultaten eerder een probleem zal zijn
Ik weet niet hoe je het bedoelt hebt, maar als je iets doet tegen de policy van de dienst die je gebruikt (wat bmw dus doet), dan moet je niet raar staan te kijken als er tegenmaatregelen worden genomen die gewoon standaard worden uitegevoerd.
Vind dit ergens toch wel een lage actie van google.
Ze hadden op zn minst een mailtje van tevoren kunnen sturen naar BMW duitsland. Dit vind ik ergens gewoon machtsmisbruik.

Maar goed.. wie ben ik..
Het lijkt me nog altijd dat google helemaal zelf mag weten wat ze wel of niet op haar machines wil opslaan en doorgeven aan de buitenwereld... Het is nog steeds een gratis service en ik zie nergens dat bmw google betaalt om geindexeerd te worden. Niks machtsmisbruik aan vind ik. De enige lage actie zit bij bmw, die proberen hun site naar voren te laten komen op niet-relevante zoektermen, wat de effectiviteit van google teniet doet.
Je 5 dagen 'aanpastijd' vind ik ook onzin, ze hebben er bij bmw toch zeker zelf bewust aan gedacht zo'n pagina te maken? daarmee weten ze donders goed dat ze fout zitten.

@hieronder, verborgen:
en zo bepaald CNN in Amerika dus ook dat ze de Amerikanen geen beelden van Irak tonen. Dat schaat tot de vrijheid van meningsuiting. Het wel degelijk een vorm van machtsmisbruik door Google.
wie verplicht je dan google te gebruiken in plaats van een andere zoekmachine?
Het lijkt me nog altijd dat google helemaal zelf mag weten wat ze wel of niet op haar machines wil opslaan en doorgeven aan de buitenwereld
en zo bepaald CNN in Amerika dus ook dat ze de Amerikanen geen beelden van Irak tonen. Dat schaat tot de vrijheid van meningsuiting. Het wel degelijk een vorm van machtsmisbruik door Google.
Als je altijd eerst een waarschuwing geeftg is er geen disincentive om het dan maar niet eens te proberen. Gewoon zorgen dat je als je die mail krijgt het poer onmiddelijk uitzet en je zit goed. Dat is heel anders dan dat je er meteen uitgekakt wordt als je gedetecteerd wordt. Kortom, dit is gewoon een goeie actie.

Als de politie een waarschuwing geeft ipv een boete als ze iemand voor het eerst zonder licht zien rijden, denk je dat het dan half zo veel effect heeft?
Er is meer dan regels. 'Klant'vriendelijkheid is ook belangrijk. Als je nou een leuk standaardmailtje opstelt en 5 dagen 'aanpastijd'.

Bij dit soort grote bedrijven zou ik dat niet meer dan normaal vinden, dit soort grapjes hebben nogal wat gevolgen. (kleine overdrijving, but you get me)

En waarschuwingen helpen bij veel mensen wél, vooral ook als je een 'limiet' erop kunt zetten.
Klantvriendelijkheid? Onzin.

De klant overtreed doelbewust de regels. De klant weet dat wanneer Google dat ontdekt, er maatregel volgen. Dan moet je ook niet gaan zeuren als je dan ontdekt wordt. Je wist het immers van te voren.
Grote gevolgen?

In dit geval niet. Typ maar eens "BMW" in op google.de (seiten auf Deutsch). BMW heeft nog genoeg andere indexpagina's, waar je met één klik naar de gewone bmw.de kan komen. Zoals BMW.com
KLANTvriendelijkheid? Als BMW netjes zou betalen voor een advertentie (en dus klant waren), dan zouden ze wel bovenaan staan. Dit nieuwsbericht suggereert echter dat ze voor een dubbeltje (of nog minder) op de eerste rang willen zitten. Ik zeg: volkomen terecht.
BMW is dan ook geen klant van Google. (mssn de ads, maar ik heb het over de zoekmachine)

Google's zoekmachine is een gratis dienst, die geen enkele verplichting heeft, en geen 'klanten', dus klantvriendelijkheid?

overigens, dit gebeurt waarschijnlijk dagelijks bij enkele tientallen websites, nu is het in het 'nieuws' omdat het over een groot bedrijf gaat (BMW). Stelt naturlijk ook een leuk voorbeeld voor andere bedrijven.
Overigens is dit niet een fantastisch groot probleem. Het is een temp ban, die BMW welleicht binnen enkele uren kan oplossen.

Overigens begrijp ik niet waarom BMW dergelijke truken nodig heeft. Een site zoals die van BMW wheeft wel voldoende links ernaartoe denk ik, om zowiezo de eerste te staan.
Overigens begrijp ik niet waarom BMW dergelijke truken nodig heeft. Een site zoals die van BMW wheeft wel voldoende links ernaartoe denk ik, om zowiezo de eerste te staan.
Dat is simpelweg terug te brengen tot 2 dingen:
1. Iedereen die iets aan "BMW" kan verdienen, zal alle truuks uit de kast halen om #1 te zijn in de index (en ja, dat is vaak hoger dan het bedrijf zelf).
2. Als jij in het agressief marketende 1337 web team van een bedrijf als BMW zit, denk je dan dat je heel relaxed achterover gaat hangen "ach, dat gaat wel goed"? Da's geen punten scoren bij het management hoor :P

Blijft natuurlijk vrij kansloos, dit soort extreme SEO's. Koop dan gewoon wat adwords, hoog staan ze toch wel ;)
De webmaster van een bedrijf als BMW moet toch weten hoe het zit met Google? Ik denk dat die persoon daar nu heel snel gewiebert gaat worden, dit soort fouten kan je niet maken.
Is BMW een 'klant' van google?

Bovendien valt het met de schade ook wel mee, de website was gewoon bereikbaar :Y)
* 786562 Dreams
Het feit dat ze de verklaring het niet te doen geaccepteerd hadden, ze heel goed wisten wat het deed en het ook daarvoor inzetten, ze iedereen door lieten gaan behalve de googlebot
maakt voor mij dat ze willens en wetens hebben gehandeld. Dan vind ik de straf terecht. Ze staan zo weer hoger in de inxed door de hoeveelheid hits die ze hebben.:Y)

En als ze bij een goed ontwerp goed XHTML gebruiken en de juiste dingen voorzien van <h1> en <h2> tags, staan ze in no-time weer bovenaan. (8>
Deze spam staat al ruim een jaar online bij BMW en ze hebben er bewust voor gekozen om het te laten staan. Nu heeft een vooraanstaand SEO forum er een bericht over geplaatst en Matt Cutts heeft daarop actie ondernomen.
Wat een onzin, waar bemoeit google zich mee.

als iemand een site maakt, is dat hun site. daar heeft google niks over te zeggen.
je kan het hele verhaal ook omdraaien, google's techniek is niet toerijkend genoeg.
vind het een beetje lame, als of google de opper god is waarnaar we allen moeten schikken.. ms google ??
als google problemen heeft met deze site, moeten ze hun techniek maar aan passen aan het web, en niet andersom.

is toch van de zotte....
"als iemand een site maakt, is dat hun site"

Dat geld dan ook voor Google.

De regels van Google zorgen er ook voor dat webpaginas sneller geladen worden! Dus van mij mogen ze wat dit betreft wel een beetje God spelen. (Heb een erg trage verbinding waar ik zit)
Suggeer jij nou dat google het web is ? Google is ook maar een website, waar google alles over te zeggen heeft. Wat ik vreemd vind is dat BMW zo veel waarde hecht aan een opneming in de google index dat ze zelfs moeite hebben genomen om zulke regels te overtreden.
BMW is toch al lang bekend bij iedereen en ik neem aan dat ze alle beschikbare domein namen zelf al in bezit hebben. Dus zoeken met google is vrijwel nutteloos.
O, als je zoekt op "bmw" kom je echt wel goed uit.
Met dit soort dingen proberen ze over het algemeen hoog in de index te komen wanneer op algemene (positieve) dingen gezocht wordt. Bijvoorbeeld: "betrouwbare auto", "beste auto", "auto hoge tevredenheid". Dan is het leuk als jouw website bovenaan staat.
Als je voor "best auto" zoekt , zoek je dus niet op BMW en kan je dus nog steeds bij een test van de anwb ofzo uitkomen waarbij BMW als beste getest is.
als iemand een site maakt, is dat hun site. daar heeft google niks over te zeggen
En daar zegt Google ook niets van. Google zegt alleen maar dat BMW zich niet zodanig gedraagt dat ze een (hoge) ranking verdienen. En daar heeft BMW dan weer niks over te zeggen.

Als in:

als iemandGoogle een siteranking maakt, is dat hun siteranking. daar heeft googleBMW niks over te zeggen
als google problemen heeft met deze site, moeten ze hun techniek maar aan passen aan het web, en niet andersom.
Daar ben ik het niet mee eens. Er zijn voldoende mogelijkheden om je pagina goed vindbaar te houden zonder ' trucs' . Wanneer je als webdesigner daarin niet slaagt -om welke reden dan ook- moet je of geen trucs gebruiken en je verlies pikken (niet nummer 1 in de ranking) of je gebruikt wel wat handigheidjes en je accepteert dat je risico loopt door de regels van Google te overtreden.
Een dergelijke pagina staat vol met woorden waarvoor de site volgens de sitebeheerder geoptimaliseerd moet worden. In het geval van BMW werd deze pagina door middel van Javascript vrijwel automatisch geskipt voor de meeste gewone browsers
Ik heb het nou 5x doorgelezen en het kwartje valt nog steeds niet. Wat gebeurt er nou precies en wat is het probleem? (Ga dadelijk toch maar 's espresso zetten ipv die laffe decaf)
De bezoeker komt op een webpagina met een hoop sleutelwoorden en mogelijk links die er voor zorgen dat de site hoog geindexeerd wordt. Een bezoeker ziet deze pagina niet omdat deze meteen wordt doorgelinkt naar de eigenlijke homepage.
BMW probeerde op ongeoorloofde wijze hoger in de zoekresultaten terecht te komen. Google houdt daar niet van. Aan de andere kant, laat Google weer wel toe dat derden handelsnamen van andere gebruiken om hoger beter in de lijst te komen. Persoonlijk vind ik het erg vreemd dat als iemand op BMW zoekt dat BMW niet boven aan de lijst staat. Toch kan dat en dat heeft dus weer als gevolg dat BMW zich van trucjes moet bedienen om op die (logische) eerste plaats te komen.

Laat Google dus eerst maar eens zorgen dat beschermde merknamen áltijd eerst naar het merk wijzen, voordat ze gaan klagen. Maar goed, dat is mijn mening
Als ik een site maak kun je me toch niet verplichten om bepaalde namen bovenin te zetten, ook al ben je de merkeigenaar. Dat zou pas de wereld op zijn kop zijn. Google's index is o.a. gebaseerd op het aantal links naar jouw site vanaf andere sites. M.a.w. als je BMW intikt zou het me verbazen als je niet uit zou komen bij die duitse autobouwers. BMW wil echter graag ook op nummero uno komen als je 'vette patserbak' intikt (vandaar die doorway pages). En dit is nou precies niet de bedoeling van een zoekmachine.
Wellicht niet helemaal relevant, maar als ik op Google zoek naar 'BMW' krijg ik bij de eerste tien liefst zeven sites uit Nederland en België. Bij 'Mercedes' is ook de helft van de resultaten Nederlands.

Sinds wanneer maakt Google ook voor Nederlanders onderscheid in wat het laat zien? Want ik geloof nooit dat dat een juist beeld van het aantal Internetsites van BMW vormt. (En nee, ik heb niet 'sites uit Nederland' aangeklikt.)
Je hebt gelijk! Dat is niet wat ik zou willen nee. Als de interface-taal van Google op Nederlands staat komen Nederlandstalige site hoger op de lijst te staan!

Ik neem aan dat dat betekent dat ook bij de Engelstalige interface Engelstalige sites bovenaan komen te staan. Oftewel: op welke manier kan je te weten komen welke sites het beste matchen, ongeacht de taal?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True