Getunede X1800 XT TOP spoedig in de winkels

In navolging van de GeForce 7800 GTX Top komt Asus nu ook met een X1800 XT in Top-versie. Deze high-end videokaart is logischerwijze gebaseerd op de Radeon X1800 XT, maar is uitgerust met een core die op 650MHz tikt in plaats van 625MHz en geheugen dat een kloksnelheid van 1,55GHz heeft, in plaats van de standaard 1,5GHz. Met deze bescheiden overklok krijgt de kaart een geheugenbandbreedte van 49,6GBps, die overigens nog steeds beduidend lager is dan die van de GeForce 7800 GTX met 512MB geheugen. Voor de koeling werd een beroep gedaan op een Artic Cooling-ontwerp met een traditionele ventilator. Het lijkt er overigens op dat de ontwerpers hun inspiratie uit de tweakersgemeenschap haalden.

Enthousiaste overklokkers hadden namelijk eerder al GeForce-koelers gebruikt voor het afkoelen van X1800-kaarten en ook deze standaardkoeler heeft enkele treffende overeenkomsten met de GeForce-producten. Om de computervoeding niet te zwaar te belasten, levert Asus ook deze videokaart met een externe voeding, nadat het dit eerder al deed met zijn Dual 7800GT-kaart. De lancering van deze opgevoerde X1800 XT is op zijn minst opmerkelijk te noemen, aangezien ATi eerder al aangegeven had dat nVidia zijn hoge snelheden enkel kon neerzetten vanwege 'buitenproportionele opvoering van de geheugensnelheid', die de levensduur van de kaart funest zou beïnvloeden.

Reacties (69)

[Verwijderd]

Ik denk dat de nieuwsposter toch verkeerd geinformeerd is.
Volgens anandtech en de asus site zelf gaan de kaarten toch echt lopen op een 700mhz core en een 800mhz (1600DDR) geheugen.
En ik quote haldol uit het ATi nieuwsdiscussie topic:

Zeer interessant.
Een XT op 625Mhz en een GTX 265MB op 490Mhz is zowat een gelijke strijd (verwijzend naar de GTX TOP review van xbit). Verschil 135Mhz.
Een XT @ 625 en GTX 512MB @ 550Mhz is een uitgemaakte zaak (75Mhz verschil).
Een XT op 700Mhz en een GTX 512MB op 550Mhz (150Mhz verschil) zou dus weer in het voordeel van ATI moeten uitvallen.
Als er GTX'en op 600Mhz uitkomen (100Mhz verschil) zal het weer een close call worden. Kan niet wachten op reviews

Ik deel de mening

http://www.asus.com/news_show.aspx?id=1828
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2619

[mjtdevries]

Anandtech haalt overigens wel twee dingen door mekaar.

ATI heeft vanwege de uitstekende yields aan hun AIB's aangegeven dat de XT's 25Mhz hoger geklokt kunnen worden. En die extra 25Mhz is geheel voor ATI's rekening.

Maar dat staat los van de toestemming voor verder overklokte kaarten naar 700Mhz. Daarbij moet de AIB zelf het risico dragen.

[sjekneck]

Sorry hoor, maar zei je nou uitstekende yields? Het is alom bekend dat de X1800XT uitermate droevig verkrijgbaar is, zelfs slechter als de net uitgekomen 7800GTX 512. Van iemand zoals jij verwacht ik niet zulke trieste fabeltjes die zo ongegrond zijn.
En 700 mhz als advies is natuurlijk compleet te danken aan de forse klap die nvidia heeft gegeven door de XT gewoon te vermorzelen, prijs vind ik dan wel weer schandalig maargoed.
Los daarvan is het stroomverbruik op 625 mhz als zo drastisch hoog dat je echt heel erg mag opletten mocht je dit ooit in crossfire willen gebruiken.

[Verwijderd]

Sorry hoor, maar zei je nou uitstekende yields? Het is alom bekend dat de X1800XT uitermate droevig verkrijgbaar is, zelfs slechter als de net uitgekomen 7800GTX 512. Van iemand zoals jij verwacht ik niet zulke trieste fabeltjes die zo ongegrond zijn

De yields van de X1800XT zijn (zeer) goed, die 700Mhz is dus heel aannemelijk. Ik denk dat ASUS niet een "TOP-status" gaat geven aan een kaart die slechts 650Mhz is geklokt. Als er geen voldoende yield waren, dan is ASUS nooit aan een TOP product op basis van X1800XT begonnen.

Los daarvan is het stroomverbruik op 625 mhz als zo drastisch hoog dat je echt heel erg mag opletten mocht je dit ooit in crossfire willen gebruiken.

Het stroomgebruik van silicium is expotentieel afhankelijk van voltage (dus lekstroom en schakelwarmte) en lineair afhankelijk van de van de klok.(schakelwarmte)
Een verhoging van de klok naar 700Mhz zal 12% meer schakelwarmte opleveren en 0% meer lekstroom. De uiteindelijke vermogenstoename zal dus minder dan 12% zijn aangezien niet alle warmte uit schakelwarmte bestaat.
700Mhz is dus heel goed mogelijk met luctkoeling.

Dit verklaart ook dat overklokkers vaak tot de conclusie komen dat de temperatuur van de chip bij overklokken weinig toeneemt.
Ga je daarbij ook voltage verhogen, dan kan het vermogen grofweg verdubbelen bij een paar tiende volt verschil.

Bij de 7800 GTX512 is de voltage wel verhoogt, dit verklaart die monsterkoeler op dat ding.

[sjekneck]

Ik kijk nu al op 12 grote webshops en allen zeggen: "levertijd onbekend" of hebben deze zelfs nog niet op de bestellijst staan.
Nou wil ik graag weten hoe jij aan die goede yields komt een maand na release. En op papier iets uitbrengen (ook al is het een TOP editie) lijkt me niet gunster voor de verkrijgbaarheid.

[sjekneck]

GTX verkrijgbaarheid
http://www.decorsign.nl/
http://www.komplett.nl/k/ki.asp?sku=310888&cks=PRL
(deze heeft er zelfs bijna 100! op voorraad)
http://www.paradigit.nl/
http://www.pcdrome.nl/index.asp?catnr=5
http://www.icomputers.nl/...410&SS_ID=673&SSS_ID=1128
http://www.obcs.nl//redir...l&what=ice.cgi&by=ice.cgi?a_ssrp=1&d_word=XFX%20PV-T70F-U
http://www.obcs.nl//redir...l&what=ice.cgi&by=ice.cgi?a_ssrp=1&d_word=XFX%20PV-T70F-U
http://www.alternate.nl//...ils.html?artno=JAXX10&
http://www.zercom.nl//ind...30&c=2003&f=1&s=1&a=14509

En zo kan ik nog wel een uur van me dag vullen met beschikbare GTX modellen. Ik kan binnen een werkdag (mits de post meewerkt) zo'n slordige 200 stuks met gemak thuis hebben. En dan zijn er nog steeds zat kaarten beschikbaar voor anderen.
Ik hou nu op met dit zinloze gedoe, maar ik denk dat m'n punt nu wel duidelijk is.

[sjekneck]

@ MJT,

Zoals ik al zei, is dit slechts een kleine korte greep uit een complete selectie die ik via pricewatch heb gevonden. Zoals ik ook al zei zijn er nog veel meer types en webshops die ze ook aanbieden. Jouw punt is dat jij vindt, dat de GTX net zo min leverbaar. Ik spreek dat tegen met keiharde feiten. Laat mij eens 1 webshop zien die de X1800XT echt op voorraad heeft. Ik laat jou er een aantal zien van de GTX en zoals ik al zei je kan echt binnen een dag een bureau vol met GTX'en hebben en dit toont mass availabilty aan, of je dit nou uit overtuiging tegenspreekt of niet.
Dat jij niet onder de indruk bent kon ik wel verwachten. Maar ben je onder de indruk van de 10 XT’s die er momenteel in ons land verkrijgbaar zijn? Of ga je nu weer preken over de PR verhaaltjes van Ati die alweer liegen over hoe goed de yields wel niet zijn. De r520 is gewoon een doodgeboren kind met de r580 die jan/feb alweer op de stoep staat. Laat ze die maar goed leveren, pas dan kun je spreken van een release ipv het paper edition trucje.

En jezelf uitdrukken met stapels uitroeptekens is werkelijk nergens voor nodig.

[Caviatjuh]

Dit ging toch over goede yields, je kan niet zeggen dat een kaart geen goede yields heeft omdat ie een slechte leverbaarheid heeft, daar spelen nog tal van andere factoren een rol in, distibutie, oa.

[mjtdevries]

De eerste die ik bekijk heeft een levertijd van 3-5 dagen. (En zij maken wel het onderscheid tussen daadwerkelijke levertijd, of dat de leverancier het ook nog niet heeft en de levertijd dus eigenlijk onbekend is)
Maar bij dezelfde webshop zijn de GTX en de 512MB GTX net zo min leverbaar.

Maar ja, ik ben de laatste jaren wel gewend geworden dat Nederland altijd achter loopt wat betreft levertijd.
In de VS zijn ze bv wel ruim op voorraad. (kijk maar bij een paar amerikaanse webshops)

Wat betreft de goede yields. Dat lees je op allerlei fora (beyond3D met name) en ATI heeft het zelf als reden aangegeven waarom ze de core 25Mhz verhoogt hebben naar 650Mhz.

[mjtdevries]

Ik pak even de eerste link.
Aantal leverbare 512MB GTX kaarten: NUL !
Aantal 256GTX kaarten: één!

Tweede link: 512MB GTX kaarten: ook nul.

Bij de derde link kun je helemaal niet zien of ze wel op voorraad zijn!!
Maar je kunt wel zien dat wederom de 512MB kaart zeer zeker NIET op voorraad is.

Vierde link geeft ook geen voorraad gegevens!
512MB kaart staat niet eens in de lijst aangegeven.

Vijfde link staat als je 'm opent al bij dat die 256GTX niet op voorraad is, maar een levertijd heeft van 1 tot 5 werkdagen.

En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Jouw bewering dat de 512MB GTX beter leverbaar is, kan dus op geen enkele manier gestaafd worden.
De 256GTX modellen zijn alleen bij komplett daadwerkelijk in grote voorraad aanwezig. (overigens alleen van het merk "point of view".) Komplett is wat dat betreft de vreemde eend in de bijt, want de andere winkels hebben tesamen wel het gigantische aantal van 6 !! 256 GTX modellen op voorraad. En dat is dan voor een product dat al vele maanden "mass-availability" heeft.

Ik ben bepaald niet onder de indruk.

[Verwijderd]

Prestaties allemaal goed en wel, maar straks heb je al een aparte case + voeding nodig voor je 3d-kaartje....
Dan nog maar te zwijgen over de prijs van al dit geweld; je betaalt er zeker de helft van een mid-range systeem voor (+ 500 euro)

Dit noem ik geen vooruitgang hoor: twee sloten kwijt, aparte voeding, meer warmte in je pc en dat allemaal om minimale prestatieverbeteringen...

[sys64738]

Ja dit zou de helft van de prijs een mid-range systeem zijn.... maar deze kaart is ook niet echt bedoeld als component voor een mid-range systeem. Dit is een kaart voor in een bruut game-beest.

[Mombasa]

Dit is op dit moment gewoon een marketingkaart die alleen zeer enthousiaste gamers kopen en die wacht op het mid-range segment, over een (half) jaar, om daar dan als warme broodjes over de toonbank te vliegen.

[BaRF]

maar straks heb je al een aparte case + voeding nodig voor je 3d-kaartje....

gewoon usb kabeltje er naar toe

[Verwijderd]

USB 2.0 is max. 480 Mbps dacht ik Deze kaart haalt 49,6GBps misschien ben je beter af met fiber-optic ofzo

[keldererik]

49.6gbps is de overdracht tussen mem em gpu op de kaart zelf. niet met de rest van het systeem

[Verwijderd]

offtopic:
Was me net dezelfde bedenking aan het maken...

Maar stel nu dat je je 3dkaart in een aparte externe behuizing plooit, zou een usb-kabel het dan aankunnen om je 3dkaart met je pc te verbinden?

[Vyo]

USB is sowieso een dom idee, aangezien USB afgehandeld wordt door de CPU. De dan tenminste een aparte controller op dat ding a la Firewire of iets in de trant van zo'n glasvezel-kabeltje!

[PROnline]

Opvallend dat er geen gebruik wordt gemaakt van een rooster in de backplate terwijl er wel duidelijk ruimte voor is. Nu wordt de warmte weer in de kast geblazen.

[Verwijderd]

Aan de andere kant, de meeste high-end kasten hebben stof-filters bij de luchtingangen zitten, en het is lastig om zulke filters aan te brengen op een videokaart. Tevens ziet het er estetisch een stuk beter uit en zal de geluidsproduktie die hoorbaar is aan de buitenkant zo ook iets minder zijn.

Het heeft ook een functioneel doel, het is zo namelijk goedkoper om de uitgaande lucht ook over de mosfet koeling heen te blazen, die aan de achterzijde van de kaart zit. Anders was namelijk een veel groter koelblok nodig.

[Verwijderd]

Er komt geen extra stof naar binnen als je lucht naar buiten blaast hoor

Ook denk ik dat de gemiddelde tweaker niet veel tijd besteed aan het bestuderen van het uiterlijk van de achterkant van zn pc

[Verwijderd]

Misschien staat jou PC 24 uur per dag te blazen maar er zijn ook een hoop mensen die de PC wel eens uitzetten. En dan komt het stof door alle mogelijke gaten naar binnen

[Verwijderd]

@nika

ja, door die ventilatiegaten van die high-end kasten waar stoffilters voor zitten

[Verwijderd]

@Pietje Puk

Dat stof komt zowiezo niet verder naar binnen dan tot de fan zelf. En zodra de pc dan weer aan gaat, wordt dat stof gewoon weer naar buiten geblazen.

[paazei]

@schuimbek
Niet bij een pci-slot. dan valt de stof door het gat en langs het plastic van de koeler. Dan ligt het op de bodem van de kast (of zoals bij mij op me mobo) en zal dit niet meer weggeblazen worden.
Maar als je zo gaat kijken, er is altijd wel een manier om stof in je kast te krijgen, je kunt niet ierder kiertje dichtkitten

[ROFLASTC]

ja die zit op de kaart ja

[nika]

Euh...als je ergens iets uitblaast, wordt ergens anders iets naar binnen gezogen hoor...

[peke]

Daar bestaat een oplossing voor ....

de stofzuiger...

[paazei]

Als je naar het plaatje zou kijken, dan zou je zien dat de warme lucht compleet de ander kant op word geblazen.
Roostertje of niet.

Ook voor de case modders onder ons, het zal wel lastig worden om die hele zijkant eraf te dremelen, want daar wil je toch ook niet tegen aan kijken als je een raampje hebt?

[SmoothTweaker]

Dat heb je altijd met die high end kaarten ik vind de mid range en low range niet veel veranderd kwa grootte met vroeger. verder is het ook wel begrijplijk waarom het zo groot is als je ook ziet wat erop zit en wat zo'n kaart kan. Wat is eigelijk het stroomverbruik van deze kaart?

@Proline als je goed kijkt blaast hij de lucht de kast in ipv de kast daaruit koeler zit precies anders om vergeleken met artic silencers

[Verwijderd]

Dus wordt het een kaart met ingebouwd stofhok

[TheCapK]

Naar aanleiding wat er hier en daar hierboven is gepost even het volgende ter info/overdenking:

Worden al die cores voor de 7800 GTX 512 wel door TSMC geproduceerd??? Volgens een nieuwsbericht van een tijdje terug (over de 6800 GS) wordt er ook een gedeelte door IBM geproduceerd en als zij een hoger core voltage toestaan............!

Plus, zoals ik gisteren al zei bij de post over de aantijgingen van ATi: Tussen de pre-review van S Stassen en de uiteindelijke (paper) release van de X1800XT zit ook een groot verschil. Wie zegt dat zij ook niet hun core voltage hebben verhoogd voor het huidige resultaat?? Dat zou ook meteen verklaren waarom ATi, in tegenstelling tot nVidia, maar een overklok van 25 MHz wil garanderen!

De 7800 GTX kon al met gemak veel meer dan dat veilig worden overgeklokt dus waarom de 7800 GTX 512, die een andere lay-out e.d. heeft, dat niet zou kunnen is mij een vraag!

Ik weet wel dat de rek er bij deze X1800XT er blijkbaar ver uit is anders zou Asus hem niet met zo'n kleine marge overklokken, want zeg nou zelf, zelfs 75 MHz is naar verhouding niet spectaculair te noemen!

Al met al denk ik niet dat ATi hier idd de kroon mee terug kan krijgen. Ze zullen gewoon niet te lang op zich moeten laten w88! Dat is nu al een aantal generaties zo en het lijkt nog niet te zijn verbeterd!

[mjtdevries]

Begin je nou al weer met die samenzwerings theorien?

ATI heeft de core voltage niet verhoogd, maar heeft gewoon de voltage gebruikt die TSMC aanraadt.
Verder heeft Sassen nooit een pre-review bord in zijn handen gehad en is nog steeds niet duidelijk wat en of het ooit om een echt x1800xt model is gegaan. (de cijfes kloppen in ieder geval op geen enkele manier)

Verder is 75Mhz echt geen kleine marge. Dat is 12%.
De Asus 7800 GTX TOP heeft een marge van 13%.

Wil je nou werkelijk beweren dat die 12% niet spectaculair is en die 13% wel?

Zoals iemand anders al uitgerekend heeft is deze marge waarschijnlijk wel voldoende om de kroon mee terug te krijgen.

[JoohanDePoohan]

VGA - kaarten nieuwe stijl zijn echt gigantisch!
Alles moet tegnwoordig kleiner, maar deze dingen worden alleen maar groter!

[Borizz]

Dat valt wel mee hoor, alleen de nieuwste en allersnelste kaarten zijn zo groot. De budget kaarten zijn een stuk kleiner dan dat ze vroeger waren .

[Cheetah]

VGA - kaarten nieuwe stijl zijn echt gigantisch!

Dit is geen nieuwe trend. De Geforce 4 Ti4600 was ongeveer net zo groot als de huidige 7800GTX en de X1800XT... het is wel sinds kort dat ATi kaartjes zo in omvang zijn toegenomen

Er staat in het artikel trouwens een fout betreffende de clockspeeds van de Asus X1800XT TOP:

gebaseerd op de Radeon X1800 XT, maar is uitgerust met een core die op 650MHz tikt in plaats van 625MHz en geheugen dat een kloksnelheid van 1,55GHz heeft, in plaats van de standaard 1,5GHz.

Volgens het Asus persbericht gaat de kaart op 700mhz core en 1600mhz geheugen lopen. De 650/1550 zijn de nieuwe door ATi aanbevolen standaardsnelheden voor de reguliere X1800XT. De TOP is dus nog een stukje sneller

Enige jammere is dat de kaart niet netjes de hete lucht naar buiten blaast, maar terug je kast in

[mjtdevries]

Is het je nou echt niet opgevallen dat ruim 8 uur voor jouw reactie al drie mensen hebben verteld dat Asus in hun persbericht 700/1600 aangeeft?

Ik snap best dat je wel eens dubbelposts kunt hebben doordat je ergens overheen leest, of omdat je pas reageert nadat je een hele thread hebt doorgelezen, en daardoor de laatste updates in de thread niet hebt gezien. Maar 8 uur nadat het al in 3 reacties is vermeld slaat echt alles...

[Cardinal]

Dat valt wel mee, kennelijk weten ze in het begin niet met welke techniek ze werken en kloten maar wat aan, of het is simpel een marketing truc "Bigger is Better".

Kijk maar eens goed als je een nieuwe GForce 4 MX haalt, in tegenstelling tot vroeger zijn dat nu kleine compacte kaartjes, daarnaast hebben ze ook opeens een passieve koeling.

[dasiro]

misschien omdat de productieprocessen gefinetuned zijn en er optimalisaties zijn doorgevoerd in het design ?

[Biertjuh]

Evolueren he :-)

Omdat de makt schreeuwt om nieuwe technieken, zijn de kaart fabrikanten genoodzaakt om snel nieuwe technieken toe te passen. Daardoor komt een kaart met relatief jonge techniek uit. Deze techniek is dus nog niet uit geevolueerd en zo doende nog 'groot'.

Mooi voorbeeld zijn de laptops van tegenwoordig. Vroeger was het allemaal groot en tegenwoordig stukken kleiner en meer prestaties. :-)

[H@rry]

deze haalt het niet bij een Voodoo5 6000 hoor!

http://images.google.nl/i...al&q=voodoo+5&btnG=Zoeken

[Thrillseeka]

graaide net in onze kast hier op het werk en ik vond een vesa local bus video kaart.. je wil niet weten hoe groot die dingen zijn.

[aval0ne]

Slechts 25Mhz extra maar wel een externe voeding nodig! Als je dat al top overclocking performance noemt?

edit: op http://www.theinquirer.net/?article=27961 worden kloksnelheden van 700Mhz gemeld. Lijkt me iets aannemelijker.

[Verwijderd]

ik neem aan dat je de rest van de instellingen zelf mag doen. Dan hoef je er voor de rest niks aan te verbouwen.
Asus gaat hem natuurlijk niet uitleveren op 700MHz en dan nog met garantie ook he?

[mjtdevries]

@Jeep,

Er staan hier toch een aantal verwijzingen in de thread dat Asus 'm wel degelijk op 700Mhz gaat leveren en uiteraard met garantie. Die posts zijn allemaal ruim voor jouw reactie geplaatst, dus ik snap jouw reactie niet.

[Bulls]

die extrerne voeding is blijkbaar voor de monster fan

[mjtdevries]

Op de asus.com site staat ook 700Mhz vermeld:
http://www.asus.com/news_show.aspx?id=1828

(Daar zal Inquirer het ook wel van hebben. Beetje jammer dat ze er niet naar linken)

Overigens vind ik een externe voeding niet eens zo erg. Dat betekent dat m'n normale voeding het minder zwaar krijgt en nog stiller wordt en die externe voeding heeft passieve koeling.

Wel een bijzondere stap voor ATI overigens. Tot nu toe hebben ze nooit toegestaan dat AIBs overklokte modellen op de markt brachten.

[Bulls]

zo erg top is ie ook weer niet die 25 mhz en 50 mhz geheugen meer

als xfx deze kaart zal uitbrengen zal hij 700 mhz en 1,6 ghz geheugen hebben
(tenzij de kaart standaard al tegen het plafond van de GPU en geheugen zit geklokt)

[aval0ne]

XFX is nvidia only ....

[Bulls]

ja weet ik maar ik bedoel "bij wijze van"

[Astennu]

Op de website van ASUS Staat ook 700-800 dus ik snap er niet veel van :\ Ik denk dat 700 waarschijnlijker is want 650 is wel een heel klein verschil. Dat zou de nieuwe standaart voor de xt's worden.

[aval0ne]

Als je naar de bronlink kijkt (website asus) staat er duidelijk 650 Mhz

[mjtdevries]

Blijkbaar zijn de Asus topkaarten voor de chinese markt lager geklokt dan voor de rest van de wereld?

[Verwijderd]

Ik vindt het ook bar weinig, in vergelijking met de 7800gtx Top: + 46mhz & 150mhz. Maar vergeet niet dat de kloksnelheid van Ati al erg hoog is... Volgens mij zit dat geheugen op 1,5ghz wel aan een max.

Okee, je kan het voltage omhoog gooien net als nVidia doet. Maar ik vindt dat een rare gang van zaken. Als de kaart hier eerder van kapot zou gaan, zou nVidia dat aan de overklokkers zelf over moeten laten.

En die Xfxen worden ook niet ver overgeklokt hoor, de 7800gtx XXX loopt niet sneller dan de TOP.

[mjtdevries]

De laatste alinea van het artikel is overigens onjuist:

De lancering van deze opgevoerde X1800 XT is op zijn minst opmerkelijk te noemen, aangezien ATi eerder al aangegeven had dat nVidia zijn hoge snelheden enkel kon neerzetten vanwege 'buitenproportionele opvoering van de geheugensnelheid', die de levensduur van de kaart funest zou beïnvloeden.

Dat heeft ATI nooit gezegd.
Ten eerste gaan hun (vermeende) opmerkingen niet over het geheugen of de geheugensnelheid, maar over de GPU.
Ten tweede gaat het daarbij om het voltage dat bij de GPU gebruikt wordt.

Die is namelijk hoger dan TSMC voor hun 110nm proces als limiet stelt.

Dat staat dus helemaal los van het hoger klokken van een kaart zonder het voltage te verhogen.

[Fern]

Ik heb nog niet een winkel gezien waar de 1800XT te krijgen is,laat staan de TOP uitvoering,dus laten ze eerst maar wat doen aan de levering van deze kaarten,alvorens de meesten toch maar kiezen voor wat "anders".