Twee grote providers blokkeren elkaars verkeer

Dat de gedistribueerde opzet van het internet niet altijd automatisch ervoor zorgt dat alles in verbinding met elkaar staat en voorkomt dat een bedrijf kan bepalen wat wel en niet bezocht kan worden blijkt niet altijd te kloppen, zo bewijst een conflict tussen twee grote internet backbone-bedrijven. Level 3 Communications en Cogent Communications hebben de peering-verbindingen naar elkaars netwerk verbroken als gevolg van een financieel geschil. Het gevolg daarvan is dat sommige bedrijven en internetgebruikers problemen hebben om bepaalde servers te bereiken.

Bedrijven zoals Level 3 en Cogent leveren verbindingen aan ISP's die weer een internetverbinding verzorgen naar consumenten en (kleinere) bedrijven. Tussen dergelijke ondernemingen is het gebruikelijk om zogenaamde peering-overeenkomsten af te sluiten. Een dergelijke overeenkomst houdt in dat de bedrijven hun netwerken op elkaar aan sluiten, zodat het dataverkeer sneller en efficiënter kan verlopen. Wanneer zo'n overeenkomst wordt afgesloten gebeurt dit over het algemeen met gesloten portomonnee wanneer beide bedrijven ongeveer even groot zijn, wat ook het geval was bij de overeenkomst tussen Level 3 en Cogent. Level 3 brak echter de overeenkomst open omdat het van mening was dat het inmiddels groter was dan Cogent en laatstgenoemde dus een nieuw contract kon afsluiten met Level 3, maar dan wel bij moest gaan betalen.

De CEO van Cogent is het echter niet eens met het besluit van Level 3 en stelt zelfs dat Cogent minstens even groot is als Level 3. Als reactie op de actie van Level 3 heeft Cogent besloten om de klanten van Level 3 die niet meer op het netwerk van Cogent kunnen komen een jaar lang een gratis aansluiting te leveren. Het bedrijf hoopt hiermee het probleem te kunnen oplossen door Level 3 op zijn besluit te laten terugkomen, of alle klanten van Level 3 over te nemen.

Reacties (84)

[shytah]

Is dat misschien ook de oorzaak dat ik bepaalde internetsites niet meer kan bezoeken met mijn isp, of is dat bullshit?

edit: zoals kuch ogrish dot com niet meer via wanadoo te bereiken, met @home daarentegen wel, kuch 2 maandjes proef abbo

[Stewie!]

Level3 host ogrish.com, level3 duitsland heeft besloten die site zelf te blokkeren. Daarom zie je hem niet met wanadoo

[MetalStef]

Da's dit bericht, nog niet eens zo heel oud:
nieuws: Level3 blokkeert gruwelsite in Duitsland

Daar staat onder andere in dat verschillende Nederlandse ISP's gebruik maken van het netwerk van Level3. Aangezien Level3 Ogrish.com blokkeert, betekent dat dat klanten van deze ISP's niet bij Ogrish.com kunnen komen. Dat zal dus niet alleen Wanadoo zijn, maar ik kan er gewoon bij vanaf mijn werk of met mijn Versatel-abbo.

Dit staat volkomen los van het probleem wat Level3 met Cogent heeft en is dus eigenlijk volkomen off-topic.

[Yahiko750]

Dat kan inderdaad zo zijn ja. Level3 levert ook lijnen hier in nederland, en ik geloof dat cogent alleen in amerika actief is.

[Stewie!]

Ook in Europa, de budget providers hebben Cogent. Kost nog geen 6 euro per mbit

[Verwijderd]

Cogent is ook voornamelijk actief in de usa. Het is btw ook een onderneming van de c.i.a Ra ra die goedkope prijzen.. Niet door vertellen hoor.

[Freee!!]

En natuurlijk: je scheermesjes blijven altijd scherp als je ze in een schaalmodelletje van een pyramide bewaart.

Dat is anders nog waar ook. Ze worden pas bot als je ze eruit haalt en gebruikt.

[Verwijderd]

Is dit algemeen bekend? En zo nee, kun je dat aantonen met wat links? Vind wel interesant namelijk, maar zie dan graag wat extra info

[PowerFlower]

Je ziet dat op veel webpagina's staan idd. Maar een korte zoektocht leerde mij dat de Pravda zo'n beetje de betrouwbaarste bron is die dit meldt. Hoe betrouwbaar dat is weet ik niet Het lijkt er iig op dat Cogent nogal snel uit het niets is ontstaan en veel verlies lijdt zonder onderuit te gaan. Maar dat zegt niet zo veel

[burne]

http://www.anomalies.net/news/cogent/

Van de andere kant beweert dezelfde site dat er jaarlijks duizenden en duizenden mensen ontvoerd worden door grijze mannetjes met grote ogen, dat graancirkels echt niet door mensen gemaakt kunnen worden, dat magneten, edelstenen en rozengeur kwaaltjes genezen en meer van die absurde nonsens. En natuurlijk: je scheermesjes blijven altijd scherp als je ze in een schaalmodelletje van een pyramide bewaart.

Flink portie zout, dus.

[mxcreep]

Cogent heeft ook hier in nl traffic, alleen niemand zit er op te wachten....echt stabiele kwaliteit is het tot voor een tijdje terug in elk geval nooit geweest...in tegenstelling tot level3...

[RealBase]

Zit op het universiteitsnetwerk en kan oa. Google niet bereiken, tweakers en bijv postbank nog wel

[RealBase]

Tijdelijke oplossing:

Een anonymizer, te vinden via... jawel google!
En hoe kom je bij google?
Die is te bereiken via www.startpagina.nl en dan bij zoeken

nu kun je weer (bijna?) overal bij

[Verwijderd]

Je IP wordt niet zozeer gemaskeert, je werkt via een proxy (die jou IP geheim houdt) Als je wel bij de proxy kunt en de proxy kan bij de website die je wilt bezoeken kun je alsnog bij die website.

[wind-rider]

het is toch belachelijk dat je dat nodig hebt om een zoekpagina etc te bezoeken

[doemdenkmodus]
het lijkt wel of een hogere macht (de regering) nav een dreiging een aantal sites ontoegankelijk heeft gemaakt
[/doemdenkmodus]

waarom zou je wel toegang hebben als je ip gemaskeerd is?

[PowerFlower]

Dat zal toch echt ergens anders aan liggen, want hier in Leiden aan de Uni doet alles het prima. Surfnet heeft overigens ook een eigen lijn naar de V.S. op de oceaanbodem liggen, dus dat zal niet snel een probleem zijn (ook niet als een *kuch* KPNQwest er uit knalt).

Misschien is een test of je cogentco.com en level3.com állebei nog kunt bereiken wel een aardige

[Verwijderd]

Hier exact hetzelfde, zelfde sites als hierboven gegeven werken hier ook niet.

[Rhino]

Idem dito
UvA netwerk heeft geen toegang tot Google (ook nslookup werkt niet)

[Verwijderd]

Zou kunnen, bij mij waren enkele sites die normaal rap zijn ook oertraag...

[MetalfanBlackness]

n.v.m.

[TWeaKLeGeND]

@Home maakt gebruik van level3 en level3 blokkeert voor europese bezoekers min of meer orgrish, dat heeft dus niet te maken met dit geschil.

[Verwijderd]

Geld, het is een mooi fenomeen maar ook hier maakt het van 2 hele grote bedrijven weer erg kleine kinderen.

Hier zou een objectieve beslissing over genomen moeten worden maar waarschijnlijk gaat men er hier van uit dat de marktwerking wel zijn werk doet. Met als gevolg dus dit soort taferelen, beetje jammer .

[n4m3l355]

als 't zo simpel is kan ik me ook niet voorstellen dat ze er niet overeen komen. je kunt met niet zoveel moeite onderlinge up/down traffic bekijken.. zal bij hun ietwat meer werk zijn en grootschaliger maar zeker iets om uit te komen. ik denk dat hier dan ook meer bij omgaat. dat ze elkaar misschien probeerde af te troeven of zoals Cogent al doet het overnemen tot niet zo gewaardeerd werd

[Verwijderd]

Ik zou zeggen, slimme zet van Cogent, om alle gedupeerden een jaar lang gratis verbinding aan te bieden, zo nemen ze alle klanten van Level(3) over en worden ze vanzelf gestraft

EDIT: niet bedoeld als flamebait, ik ook vindt dat dit soort praktijken die ons allemaal in de weg zitten gestraft moeten worden

[Verwijderd]

Werkt natuurlijk ook twee kanten op veel klanten van Cogent zullen nu ook moeite hebben om klanten van level3 te bereiken.

[Stewie!]

Cogent staat tot Level3 is lada staat tot Volvo

Geen enkele level3 klant zal overstappen naar Cogent, hooguit dat lijntje erbij nemen

[Verwijderd]

Het kan nogsteeds een goede keus zijn, ik ken geen van beide bedrijven goed, en kan dus niet vergelijken op betrouwbaarheid. Maar een goedkoper bedrijf dat iets minder betrouwbaar is ten opzichte van een veel duurder en iets beter betrouwbaarder bedrijf KAN een goede keuze zijn. Zeker als dat goedkoper een jaar gratis in gaat houden .

Een keus die iedere ISP dus zelf moet bepalen, zij kunnen zo besparen in de kosten, erg prettig als ze nu erg krap draaien .

Trouwens, hoeveel van deze bedrijven zijn er die backbone verbindingen leveren? Ik heb me er nooit in verdiept, maar zijn dit er een paar (1 hand) of tientallen?

[Verwijderd]

Je kan dit anders gewoon zelf gemakkelijk controleren.

Voor windows bijvoorbeeld:

Start -> Uitvoeren -> cmd /k tracert google.com [enter]

Geeft je een keurig lijstje met de route die jouw internet verbinding doorloopt om op de bestemming aan te komen.

Er zijn ook handige tools zoals PingPlotter, waarbij dit grafisch kan worden weergegeven (dan heb je echter wel de shareware versie nodig).

En vaak kan je op de websites van de backbone beheerders een overzicht krijgen van de fibers die zij beheren.

Echter het internet heeft vaak meerdere connecties naar hetzelfde punt, vele datacenters waar de feitelijke servers staan hebben vaak minimaal 2 backbone providers.

Andere backbone providers waar ikzelf gebruik van maak zijn: ELI, XO en TimeWarner, waarvan sommige ook Europeese netwerken hebben. XO bijvoorbeeld heeft zelfs een kantoor in Almere.

[kneus]

XO zit niet in Almere. Heb je niet naar XB gekeken?

[Verwijderd]

Ze hebben de naam verandert, is echter hetzelfde bedrijf. http://www.xo.nl/ verwijst keurig door naar http://www.xb.nl/

[zeroxcool]

Level3 is naar mijn mening sowieso de 'grote man' aan het uithangen. Betalen voor peering contracten met middelgrote partners en totaal geen peering contracten met kleinere partijen. Jammer, want Level3 heeft gewoon een uitstekend netwerk. Zijn weinig partijen (NTT, MCI, Sprint, Abovenet, Teleglobe) die hier echt mee mee kunnen stoeien.

Weet iemand trouwens wat meer over de financiële status van Level3, ik meen namelijk dat het er niet zo heel goed voorstond.

[Verwijderd]

Zoals ik de tekst begrijp vind Lever 3 dat Cogent een stuk kleiner is geworden dna zijzelf zijn, en word er door alle backbone leveranciers geld gevraagd aan kleinere bedrijven en niets aan bedrijven van gelijkwaardige grote.

Als hun bewering dus klopt zijn ze niet vreemd bezig, als ze gelijk van grote zijn moeten ze, zoals iemand anders al aangaf, gewoon beide met de broek naar beneden en meten . Als level 3 niet verdomd veel groter is, moeten we er maar een stukkie afhakken...

*misschien een idee om aan beide CEO's voor te stellen? De grootste krijgt geld?

[styno]

Groter, groter....wie is groter? Hoe willen ze dat meten dan? Ik kan me het volgende voorstellen
- Omzet
- Totaal dataverkeer
- Peering verkeer tussen de beide kemphanen
- Aantal klanten
- Kilometer glasvezel
- ...
Maar waar wordt het nu op gebaseerd?

Een contract openbreken en opnieuw bespreekbaar maken moet in de zakenwereld kunnen. Maar een geschil uitvechten over de hoofden van de klanten vind ik dan weer niet kunnen, laat staan dat ik dat als klant zou pikken...

[Verwijderd]

1) de manier van meten moet zo gebeuren als dat "standaard" gebeurd binnen de markt. Ik zit niet in die markt en verdiep me er niet in, maar dit is iets dat vaker gebeurd, dus hoe word het op die momenten bepaald dan?
2) Soms kun je iets niet anders uitvechten dan op een manier waar de klanten last van hebben, als jouw iets geflikt word (en dat onterecht is) moet je op een manier jouw standpunt wat kracht bijzetten, helaas... Misschien was dit de enige goede optie die mogelijk was? Als cognet moet gaan betalen hebben ze meer kosten waar de klanten weer last van krijgen, dus in dat opzicht is het ook weer goed voor klanten

[Denhomer]

Zit er tussen beide partijen dan geen derde partij die nog de verbinding verzorgt tussen beiden? Zij het via een omweg, maar dan kan er toch iets verkeer door. Maar dit is toch niet goed voor internet in het algemeen. Bepaalde zaken zorgen wel eens voor precedenten...
En dat is iets wat niemand wil op het www.

[DDX]

nee dus :

traceroute to 38.9.51.20 (38.9.51.20), 30 hops max, 38 byte packets
1 level3-1 (212.72.44.81) 0.286 ms !H * 0.259 ms !H

en bedankt

(ip op andere bak moeten resolven)

[bjck]

Dat zal je ISP voor je moeten regelen, of de ISP van de machine die je probeert te bereiken.

Het probleem doet zich alleen voor als de een (je eigen netwerk) bijvoorbeeld alleen Level3 bandbreedte gebruikt en de ander (je doel host) alleen Cogent bandbreedte.

Bijna alle ISP's hebben minimaal twee partijen waar ze transit/upstream bandbreedte inkopen en zo dus altijd wel een weg.

[Sorcerer8472]

Normaalgesproken wel lijkt me, als backup, maar dit zal ook expres geblokkeerd zijn omdat het dan wel een duur grapje voor beide partijen wordt, en een 3e transit lachende derde zou zijn.

[Verwijderd]

Speelt dit ook 'on this very moment'? Ik kan namelijk heel veel sites niet bereiken...

[Stewie!]

Jouw probleem heeft hier niets mee te maken
Is alleen van toepassing op single-homed netwerken, die vind je bijna niet in NL

[yellowisblue]

Ik wou gaan googlen op single homed network, maar dat kan dus niet. Pingen lukt wel. Mocht dit er niet mee te maken hebben wat is er dan wel gaande, want zoals anderen melden zijn veel sites onbereikbaar. Gelukkig tweakers nog wel

[Verwijderd]

Toch raar dat ik de websites van de Volkskrant, NRC Handelsblad niet kan bereiken. En Google ook niet, een gemis

[Verwijderd]

http://66.249.93.104/

[wheeler]

Ik kan inderdaad deze sites ook niet bezoeken sinds vandaag. Erg handig zo zonder gtalk en gmail

raar dat verkeer via Amerika loopt of is hier meer aan de hand?

[woekele]

Ik denk het wel. Wij hebben hier sindskort hetzelfde probleem. Sommige sites niet te bereiken, zoals google en hotmail. Wel te pingen, niet te bereiken... Dat antwoord van yellowisblue klopt blijkbaar niet, of er moet iets anders zijn wat deze stukheid veroorzaakt.

Op de @home verbinding werkt het allemaal weer wel

Edit: probleem hier lijkt te liggen aan surfnet, niet aan dit verhaal.

[rattenfanger]

Komt niet vaak dat het bij @home wel werkt (A)

[Verwijderd]

Misschien handig om te weten in welk land dit zich afspeelt? Ik heb immers nog nooit van beide bedrijven gehoord.

[ymmsimm]

Ik meen me te herrineren dat Level3 uit de US of A komt. Ik heb via Fiberworld > DIS Nederland (op BBNed) ook verbinding met Level3, maar heb nergens problemen mee. Weet dus niet waar op men meent te baseren dat onbereikbaarheid van bepaalde sites aan dit geschil zou liggen.

[Arnout]

Alweer gezeik met Cogent... niet de eerste keer dit jaar.
Vorige keer waren Wanadoo klanten de dupe.

Zie: http://gathering.tweakers...message/23205742#23205742

[SunnieNL]

Alleen is het nu niet Cogent die het gezeik levert.. maar level3

[bjck]

Vorige keer was het inderdaad ook Cogent, maar toen samen met OpenTransit.

(opentransit = francetelecom, francetelecom = wanadoo/orange)