VIA heeft problemen met 3Gbit SATA-harde schijven

VIA's populaire VT8237-, VT6420- en VT6421-southbridges zijn niet in staat om 3Gbit SATA-schijven te herkennen, lezen we bij Heise.de. De aanwezigheid van harddisks van de tweede SATA-generatie, die volgens de specificatie backwards compatibel met langzamere controllers zouden moeten zijn, worden niet geregistreerd door het BIOS van moederborden met de betreffende chips. Het probleem zou veroorzaakt worden door de te hoge overdrachtssnelheid; VIA heeft wel toegegeven dat er moeilijkheden zijn, maar zou nog geen structurele oplossing beschikbaar hebben. Naar verluidt wordt er wel gewerkt aan een nieuwe southbridge die de problemen niet heeft; deze nieuwe chip zou onder de naam 'VT8237R Plus' het daglicht gaan zien.

Voor bezitters van moederborden met de betreffende chipsets is het overigens wel mogelijk om de overdrachtssnelheid van de SATA-schijven handmatig tot 1,5Gbit te beperken; dat zou het probleem ook moeten oplossen. De prestaties zouden daarmee niet nadelig beïnvloed worden omdat courante schijven toch niet meer dan rond de 70MB per seconde genereren. De transfersnelheid van SATA2-modellen van Western Digital en Samsung zijn bijvoorbeeld met een jumpertje in te stellen; Excelstor- en Hitachi-harddisks hebben in beginsel zelfs helemaal geen last van de problemen omdat die met een maximale overdrachtssnelheid van 1,5Gbps uit de fabriek rollen. Schijven van deze twee fabrikanten moeten juist handmatig tot een hogere snelheid gedwongen worden.

Reacties (57)

[Verwijderd]

Via heeft de laatste jaren bij mij nooit geen sterke indruk achter gelaten. Nu lijkt het erop dat ze de plank weer mis slaan.

Misschien wordt het eens tijd dat ze bij Via meer gaan inversteren in R & D met goed personeel.

[Fuzzillogic]

Zeg maar: de laatste 10 jaar. Ik las de kop, en dacht meteen "it figures..".

Mogelijk heeft het meer te maken met mentaliteit dan met goed/slecht personeel. Als management opdraagt dat het allemaal niks mag kosten en dat het gisteren klaar moest zijn dan worden specificaties opeens wat losser geinterpreteerd.

[erikdenv]

Makkelijk scoren dit,herinner je je nog de Intel 810 chipset, of de TX in het P1 tijdperk? Waren ook niet al te fris. Idereen maakt fouten. Voor deze is zelfs een makkelijke workaround.

[Fuzzillogic]

Ja, maar het gaat erom hoeveel fouten er gemaakt worden. Via scoort op dat punt erg 'hoog'.

[Verwijderd]

Idereen maakt fouten.

Dat is zo, maar en fabrikant kan zich niet teveel fouten permiteren. Zo is niet al te lang geleden bekend geworden dat de kt890 chipset van VIA geen AMD64 X2 ondersteund

Voor deze is zelfs een makkelijke workaround.

Als dat zo is, waarom hebben ze dat dan niet gelijk gereviseerd voordat deze chips de markt opgingen?

edit
Ik dacht dat je met workaround bedoelde dat de fabrikant de chip zelf makkelijk kon reviseren.

[erikdenv]

dat verhaal van de X2 is idd spijtig

de workaround staat hier boven vermeld: de schijf in 1.5 GB modus houden

[Olaf van der Spek]

of de TX in het P1 tijdperk?

Mijn 430 TX werkt nog steeds. Wat was het probleem?

[Olaf van der Spek]

AGP en USB zijn beide afwezig. Ik dacht ook eigenlijk dat Intel AGP pas bij de P2 introduceerde.

[erikdenv]

De TX 97 kon niet meer dan 64 MB geheugen adresseren. Da's een hel;e oude TX dus, ik had destijds 96 MB en begreep maar niet waarom ik dat niet merkte. Sindsdien overgestapt op non-Intel.

[TD-er]

USB is niet echt stabiel en PCI kan problemen geven met een aantal kaarten.

Ik weet niet zeker meer of de TX nu wel AGP ondersteunde, maar een aantal Pentium-1 boardjes uit die tijd ('97- '98) had ook veel problemen met AGP-kaartjes.

[Treenaks]

TX97 kon veel meer adresseren, maar boven de 64M werd/wordt niet gecached, en is het aanspreken ervan dus trager dan dikke stront door een theezeefje in een bijzonder koude winter, figuurlijk gesproken

[Verwijderd]

ja en de VIA chipset tezamen met de Creative SB.
ook niet anders dan problemen..

[Verwijderd]

dat lag wederom niet aan VIA, maar aan de koppigheid van Creative om PCI extensies voor lief te nemen, als we beginnen te bashen is Creative ook een zeer goede kandidaat

[Verwijderd]

Wat raar eigenlijk, je zou toch denken dat er een apart command kanaal is en een apart data kanaal. Het command kanaal hoeft helemaal niet op een hogere snelheid te lopen. Op die manier kan het moederbord zelf tegen de hdd zeggen welke snelheid het datakanaal mag zijn.

Majah elk voordeel heb z'n nadeel.

[TD-er]

Voor zover ik weet zit er bij SATA 1 Tx-kanaal en 1 Rx-kanaal. Welliswaar gaan deze over 2 draadjes (Tx- en Tx+), maar de volledige communicatie gaat dus over die 2 seriele lijnen.
Als er dus al een command-kanaal is, zou deze dus interleaved in de datastroom moeten zitten.

[Verwijderd]

Volgens mij heeft een SATA aansluiting 2 kanalen (4 pinnen, 2x Rx en 2x Tx) daarnaast 1 power pin en de rest is ground.

Er is dus fysiek wel ruimte voor, jammer dat er niet van te voren na is gedacht over uitbreiding van de standaard.

[TD-er]

Die 2 TX zijn qua potentiaal elkaars spiegelbeeld.
Op die manier kun je dus makkelijker hoge frequenties verwerken, omdat je minder last hebt van ruis op de lijn.

Het is ook erg makkelijk om zo'n seriele verbinding sneller te maken en eventueel uit te breiden en het toch backwards compatibel te houden.
Je laat bij de start het device en de controller onderhandelen over de verschillende versies die ze beide spreken en gebruikt op die manier dus het maximale haalbare van beide kanten.
Dus je begint op zo'n 1200 Mbit (150 MB/s) en gaat dan steeds een stapje hoger. Wanneer 1 van beiden niet verder kan, reageert 'ie niet en dan weet de andere kant wat het maximale haalbare is.

Wanneer je weer een extra communicatie kanaal erbij zou moeten maken, kost dat meer hardware en complexere kabels.

[Olaf van der Spek]

daarnaast 1 power pin en de rest is ground.

Eh, nee. Ik dacht dat de power connector 15 pins had. 3.3, 5 en 12 V, en voor elke spanning een eigen ground.

[trogdor]

klopt, er zitten 15 pinnen op de sata power connector (, en 8 pinnen op de sata data connector.)

Hoe je trouwens met 3 voltages en voor elk een eigen ground op 15 pinnen uitkomt is me een raadsel.

[Olaf van der Spek]

(, en 8 pinnen op de sata data connector.)

Ik zie er maar 7.

Hoe je trouwens met 3 voltages en voor elk een eigen ground op 15 pinnen uitkomt is me een raadsel.

Ik gaf aan wat er minimaal op zat.

[Verwijderd]

Wie heeft het nou over de power aansluiting? Ik heb het over de SATA data aansluiting niet de SATA power connector.

4 pinnen voor 2x Tx en Rx, 1 power pin en de rest is ground.

Zie ook: www.interfacebus.com/Design_Connector_Serial_ATA.html

[Olaf van der Spek]

Wie heeft het nou over de power aansluiting?

trogdor: Gepost door trogdor - vrijdag 29 juli 2005 - 14:38

4 pinnen voor 2x Tx en Rx, 1 power pin en de rest is ground.

Waar zie jij een power pin? Ik zie ground, transmit+, transmit-, ground, receive-, receive+, ground.

[doskabouter]

Kost dat niet veel tijd bij het opstarten? Er zal dan toch een of andere timeout in moeten zitten...

[spone]

@dedoskabouter

Je moet hierbij denken aan enkele (tientallen?) milliseconden, niet aan een handshaking sequence van 10 seconden )

[smvs]

het is 'elk nadeel hep ze voordeel', dat is heel wat anders.

[Abom]

Beetje jammer...dat VIA. Ik ben al heel lang gestopt met het kopen van VIA producten... en het wordt er maar niet beter op daaro...

@TD-er: Uiteraard hebben andere merken ook zo hun probleempjes. Maar de ervaring die ik heb gehad met mijn laatste 3 VIA producten (waarvan 2 mobos) waren heel erg slecht en vaak werden de problemen pas opgelost na een grote update van de driver, waar je veel performance voor in moest leveren (waarschijnlijk een softwarematige workaround voor de issues).

[TD-er]

Niet dat ik een VIA-fan ben, maar andere merken hebben ook wel hun probleempjes gehad.
Denk aan USB-2.0 bij de AMD-chipsets en ook Intel-chips hebben menig probleem gehad. (Memory-translation hub voor SDram op een Rambus-chipset, rekenfouten in de Pentium en een instabiele Pentium3 1133 MHz bijvoorbeeld)

[Olaf van der Spek]

Niet dat ik een VIA-fan ben, maar andere merken hebben ook wel hun probleempjes gehad.

Maar bij VIA lijken de problemen veel vaker voor te komen en minder goed opgelost te worden.

[leonbong]

@olaf
De nvidia chipset kunnen haast niet overweg met met maxtor schijven en zo kunen we doorgaan. Overal problemen.

[Verwijderd]

tja, daarom moest ik hier ook wel bij fronsen:

VIA's populaire VT8237-, VT6420- en VT6421-southbridges

Het is bij Via elke keer gedonder. Ze zijn goedkoop, maar populair? Ik heb tegenwoordig meer vertrouwen in Sis en nVidia dan in Via of Uli.

[Luuk1983]

Nou ik zit al een hele tijd op het VIA support forum en ik heb echt geen zin meer in VIA chipsets. Sowieso heb ik een slechte ervaring met de Appollo Pro 133A van mijn oude pentium 3, dus ik had het al een beetje gehad met VIA, maar als je de verhalen zo leest....

Van VIA heb ik inderdaad niet zo'n hoge dunk voor computer die meer zijn dan een office PCtje, oftewel als performance belangrijker gaat worden. Als ik zie hoeveel 'work-arounds' er wel niet zijn voor die chipsets!! Nou weet ik ook wel dat als je op andere fora gaat kijken van andere chipset fabrikanten dat je waarschijnlijk dezelfde dingen tegenkomt, maar VIA heeft het bij mij echt gedaan. Ik wil iig nooit meer een VIA chipset.

[the_stickie]

het is idd niet al te best. ze maken iets goedkopere chipsets, maar qua kwaliteit schijnen ze toch niet altijd je dat te zijn.
Dat terwijl ze eigenlijk toch een redelijke naam hebben binnen de computerwereld
Zo maar even egwoon de problemen die ik me herinner:
-bug in kt 133 pro a en a pro met het delen van irq's met name Soundblasters (toen de nieuwe "Live") gaven regelmatig problemen
-kt266 tem 333: latencie problemen op de pci bus; niks kritiek maar een serieuze performance dobber
-kt400: prenatale ddr400 ondersteuning die alleen maar voor problemen gezorgd heeft
-kt400a: zelfde problemen, maar béétje minder
-problemen met dual core Athlon
-problemen met thermal throtling van sommige pentium 4's (niet terug versnellen als de cpu weer koel genoeg is)
en nu dit? Waarom slaagt schijnbaar iedreen behalve Via erin SATA300 te ondersteunen? Weerom een duidelijke incompatibilteit die had kunnen blijken door uitgebreider testen imho...
En dan nog blijven ze bij de groeteren van de markt

[Steffy]

VIA heeft wel meer problemen, bijna elke chipset is crappy. Hoeveel mislukte chips ze de afgelopen tijd wel niet gemaakt hebben, bijna niemand wil nog een VIA bordje, het is altijd Nforce 3 of 4. Ze moeten nu bij VIA wel eens wat gaan veranderen want het bedrijf krijgt er geen betere naam op, sinds Nvidia op de markt gekomen is presteerd eigenlijk elke chip onder de maat, ik heb zelf ook een VIA chip op een A8V Deluxe en het mobo kan niet eens draaien op de aangegeven eigenschappen. Erg jammer maar het bedrijf krijgt binnenkort vast ATI ook nog wel op zijn nek en dan zul je zien dat het over een jaar of wat nog maar een heel klein bedrijfje is.

[MPAnnihilator]

Wat bedoel je dan juist met "kan niet eens draaien op de aangegeven eigenschappen "?

Ik heb net hetzelfde moederbord , en draait hier overclocked met stock koeling (3000+ @3800+) nog steeds pico bello , nog geen 1 vastloper of rare eigenschap opgemerkt... totaal tegen mijn verwachting in...?

Ik moet wel toegeven , dat ik ook met argwaan een via -chipset bord kocht hoor , maar ik moest opgraden naar athlon 64 s939 wegens defect epox nforce2 mobo en ik wou persé mijn agp kaart nog gebruiken... Dit bord was hier in de buurt mijn enige optie, en nforce4 mobo's hadden/hebben problemen met herkennen van memory modules...

[Steffy]

Het ligt bij de A8V Deluxe de HTT niet op 300 kan, terwijl eigenlijk elke Nforce 3 of 4 over de 300 komt zelfs, geef dan niet aan dat ie 300 kan want dat kan ie niet Dat is gewoon waardeloos.

[__Rza]

Dat is echt wel zever.
De moederbord fabriekanten specifiëren dat een moederbord op 200Mhz kan draaien en alles daarboven valt onder overklokken. Overklokken valt dus niet onder garantie van specificaties.
Trouwens hoeveel nForce 3 & 4 bordjes kunnen 300Mhz draaien denk je? Zeker niet allemaal, zelfs niet de helft van de modellen dat je kunt kopen.
Bij mijn weten, kunnen MSI, DFI & Abit wel heel hoog maar buiten die merken zit je maar ook tussen de 240-280Mhz.
Vergeet ook niet dat die nForce bordjes actieve koeling hebben en de meeste nForce4 bordjes zijn 6-layer designs. (terwijl Via bordjes altijd 4-layer designs zijn)
Trouwens die A8V kan rond de 270Mhz draaien, en dat is niet slecht.

Dit heeft nu niets met het onderwerp te maken maar je moet nu ook niet redenen gaan zoeken om iets af te breken.

[MPAnnihilator]

@ Steffy , Ik vrees dat je nog wat moet oefenen met overclocken en moet weten dat lang niet elk exemplaar even hoog kan...

onderstaande van mij is gewoon lukraak een paar waardes gekozen, memory devider verlaagd, et voila... direct al 270 fsb met deze plank, zonder volt mods... misschien kan ze nog hoger , maar ik heb ze nog niet tot het uiterste getest omdat mijn videokaart bij mij toch de beperkende factor is van mijn systeem....

(cpu-z maakt wel een foutje , hij duidt socket 7xx aan, terwijl een A8V deluxe wel degelijk een 939 is )

http://users.pandora.be/anni/algemeen/a8vdeluxe.JPG

Dat ie bij jou geen 300 kan, kan liggen aan je memory die niet meer mee wil op de ingestelde timings, je cpu , je HTT bus die nog op 1000 staat enz...

Blijven oefenen dus ...

[__Rza]

Mijn info komt uit een review.
Ik gebruik zelf de A8V niet in mijn persoonlijke computer maar wel in computers die ik assembleer. Maar daarop doe ik geen OC testen.
300Mhz zul je zeker niet bereiken op de A8V zolang je niets mod op het moederbord zelf en dan nog ...

BTW ik overklok al 15 jaar.
Veel meer oefening heb ik niet nodig. dank u.

[MPAnnihilator]

RZA , mijn reactie was wel op Steffy en niet op jou hee

[dkong]

Op welke moederborden stopt men deze chips? Ik ben niet bekend op het gebied van VIA chipsets, zitten ze toevallig op het Epia platform?

[TD-er]

Grapje zeker.
Dat EPIA-platform heeft alleen maar VIA-chips.

[dkong]

Maar zijn dat ook de chips in kwestie?

[catfish]

daarom hoeft het EPIA platform nog geen gebruik maken van deze 3 southbriges

[_Thanatos_]

Gewoon geen mobo met VIA chipset kopen. Het lijkt me dat je wél zelf kan uitvogelen of een mobo een VIA, ULi, nVidia, ATi, AMD, Intel, of SiS chipset heeft

[Verwijderd]

Dat is niet het hele verhaal. Want de Via southbridges worden bij budget mobo's ook wel gecombineerd met andere merken northbridges.

[CornelisJ]

Ik heb onlangs een PC-tje met EPIA SP moederbord samengesteld, en daar zit inderdaad een VT8237 southbridge op. Ik maak op dit moment nog geen gebruik van de SATA aansluiting, maar dit is wel iets om rekening mee te houden bij aanschaf van een nieuwe harde schijf.

[Verwijderd]

Hmmm als 1,5 GBIT toch al snel genoeg is voor de maximale transferrate, waarom dan een 3 GBIT kanaal ?

Het wordt er allemaal niet compatibeler op op deze manier en het dient geen doel...

[Olaf van der Spek]

Hmmm als 1,5 GBIT toch al snel genoeg is voor de maximale transferrate, waarom dan een 3 GBIT kanaal ?

Port Multipliers en toekomst.

[NBK]

SATA kan meerdere HDD's hebben op 1 bus. Stuk of 4 dacht ik. Dus dan is die 300MB/s plotseling wel interressant

[Olaf van der Spek]

SATA kan meerdere HDD's hebben op 1 bus. Stuk of 4 dacht ik.

15. Maar alleen met port multipliers.

[Verwijderd]

Ik heb die chipset ook op mijn asus a8vdeluxe moederbord, maar gelukkig heb ik ook nog een promise sata controller erbij op zitten

[Verwijderd]

3 bordjes gehad met Via en telkens was er wel iets die niet opgelost kon worden door fout in hun chipset.
Laatste bordje was één met KT400 chipset.
Via heeft dan later maar een KT400A en nog later de KT600 chipset uitgebracht maar ik had daar natuurlijk weinig boodschap aan.
Uiteindelijk overgestapt naar een NF2 chipset bordje en sinds bij Nvidia chipsets gebleven.
Enige spijt is dat Nvidia gestopt is met hun onboard soundstorm geluid.

Via zou er beter aan doen EERST hun chipsets eens DEFTIG te testen ivp later aangepaste chipsets te maken en de eerste kopers te laten stikken met hun 'bêta' hardware.

[OkselFris]

Mwa telt dan waarschijnlijk niet voor alle mainboards. Mijn Asus V600 heeft ook VT8237 SouthBridge, maar toch geen enkele problemen met mijn Samsung SATA II schijven.

Altijd VIA gehad en tot nu toe allemaal zeer probleemloos en zeer stabiel.
Elke fabrikant heeft wel zijn problemen.
En aangezien ik bepaald niet warmloop voor Nvidia blijft het ook bij VIA. Weinig andere keuze op het AMD platform.