Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 41 reacties
Bron: BusinessWeek

Ierland is geÔrriteerd door de houding van de Europese Commissie over de staatssteun aan Intel. Afgelopen week trok de Ierse regering de subsidies aan de chipfabrikant in, nadat uit Brussel sterke signalen waren ontvangen dat de steun illegaal zou zijn. De verantwoordelijke Europees Commissaris Neelie Kroes is van oordeel dat dergelijke subsidies alleen kunnen voor projecten die bestemd zijn voor onderzoek en de ontwikkeling van nieuwe technologieŽn. Intels dominante marktpositie zou alleen maar verstevigd worden door de financiŽle steun. Naar schatting zou de subsidie in totaal op meer dan 100 miljoen euro uit zijn gekomen. De Europese Commissie heeft geen besluit genomen of een onderzoek ingesteld naar de steun, maar Ierland wil de "trage besluitvorming" niet afwachten.

IntelIntel wilde het geld gebruiken voor de financiering van de bouw van Fab 24-2 ten westen van Dublin, waar vanaf volgend jaar chips worden geproduceerd. Deze huidige plannen worden gewoon voltooid, maar toekomstige projecten in Ierland zullen door Intel worden heroverwogen. De kans bestaat dat het bedrijf voor een Amerikaanse staat kiest voor de oprichting van nieuwe productiefaciliteiten. De bouw van zo'n faciliteit is een miljardeninvestering en levert enkele honderden arbeidsplaatsen op. Volgens Ierland was het volkomen duidelijk dat Intel zou kiezen voor een vestiging buiten Europa wanneer Ierland niet meer de voorkeur zou hebben. Andere landen binnen de EU zouden sowieso geen kans maken op vestigingen van Intel en daarom zou staatssteun de concurrentiepositie tussen de EU-landen niet oneerlijk aantasten.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (41)

En hoe zit dat dan met die AMD fabriek in Duitsland, die is toch ook met subsidie opgezet?
Ik weet wel dat AMD de underdog is maar blijft t zelfde principe.
Oost-duitsland is een onderontwikkeld gebied, dat lijkt me in Ierland iets moeilijker aan te tonen. Plus dat het ook een research faciliteit is bij AMD, en niet alleen productie (toch?)
Ierland was niet eens zo lang geleden naar Europese maatstaven wel een onderontwikkeld land, dat door EU subsidies allerlei multinationals kon lokken.
Ierland was niet eens zo lang geleden naar Europese maatstaven wel een onderontwikkeld land, dat door EU subsidies allerlei multinationals kon lokken.
Waar, maar tegenwoordig is Ierland het land in de EU met het hoogste inkomen per hoofd van de bevolking, overschotten op de staats- en handels-balans, en nog steeds (met dank aan die oude afspraken) de meeste EU steun. En die steun, waar Nederland weer de grootste procentuele betaler van is, willen ze weer doorgeven aan Intel. Dat vind ik dus inderdaad niet kunnen, ook omdat Intel rijk genoeg is en zelf miljarden euros per jaar winst maakt.
Als het nou oostduitsland of polen was zou ik er waarschijnlijk welwillender tegenover staan.
Zelfs europese subsidie. Maar het project moest wel aan een aantal randvoorwaarden voldoen om het te krijgen. Vernieuwende technologie was er 1 van de subsidie is nl niet voor de fabriek maar voor het onderzoekscentrum dat geheel toevallig bij de fabriek zit. Voor de rest is Dresden een bijstands-stad nadat de muur viel zijn bedrijven als wartburger en trabant daar plat gegaan en is er niets voor de in de plaats gekomen. Het heeft dan ook een economische achterstand die men in moet lopen. Ierland echter, heeft veel minder economische problemen en daarom alleen al is die subsidie overbodig.

Overigens krijg ik bij dit verhaal het idee dat Intel er landen uitpikt en die beloond of bevecht netzoals China deed ten tijde van de garnalen rel en de EU buitenspel probeeert te zetten. Alleen zogenaamd Ierland overwegen om zodoende een subsidie los te kweken.

Maar Intel zal het zelf gaan ondervinden als de EU besluit om in de VS geproduceerde processor extra te gaan belasten als de VS weer eens WTO afspraken schend door allerlei subsidies. Dit soort zaken blijven namelijk wel hangen in Brussel.
Beide bedrijven zouden geen subsidie moeten hebben, het zijn commercieele bedrijven dus ze moeten het maar doen met de inkomsten die ze krijgen vanuit de verkoop.
Dat is uiteraard ook maar weer net vanuit welk oogpunt je het bekijkt. Ierland wil graag dergelijke bedrijven trekken, en dit is een goede methode die ze overigens al langere tijd gebruiken. Voordeel voor Ierland is het scheppen van werkgelegenheid en inkomsten uit het bedrijf zodra het van de grond is. Dus op langere termijn zal het een hoop geld opleveren en besparen voor Ierland.

Dit soort acties vanaf Brussel zie je trouwens niet alleen bij bedrijven die zich bezig houden met techniek. De reden dat Nederland exportproblemen heeft naar Rusland heeft daar bijvoorbeeld ook alles mee te maken. Rusland is niet onverdeeld gelukkig met het stopzetten van subsidies, en dus gaan de grenzen dicht. Als je je dan bedenkt dat 30% van de totale import (althans AGF) van Rusland door en vanuit Nederland gaat had er misschien toch beter een andere oplossing gekozen moeten worden.

Hier is het denk ik precies hetzelfde, alleen dan op kleinere schaal. Op het moment dat bedrijven zich niet in de EG vestigen. Ierland heeft een zeer gunstig belastingklimaat, en dat heeft weer als gevolg dat wij een stuk minder voor een bepaald product hoeven te betalen.
Ierland heeft een zeer gunstig belastingklimaat, en dat heeft weer als gevolg dat wij een stuk minder voor een bepaald product hoeven te betalen.
En weer meer belasting, zodat de overheid al die subsidies kan betalen.
De subsidie is bedoeld om bedrijven het land binnen te krijgen.

Anders zou men alleen nog maaar kiezen voor ZO azie
Ierland trekt anders ook aardig wat bedrijven vanuit Nederland weg naar Dublin.

Zo heeft bv Compaq kantoren hier opgedoekt en in Dublin opnieuw gestart. Met steun van europese subsidie die Ierland kan gebruiken.

Fijn die EG.
Intel heeft een behoorlijk dominante marktpositie m.b.t. desktop cpu's.
AMD juist niet.

Lijkt me toch een belangrijk verschil??

Plus wat iemand eerder opmerkte dat Oost-Duitsland nog steeds een achterstand in te halen heeft :)
Like Intel cares...
Hmm niet meer dan normaal dat Europa die subsidie tegenhoudt. Ik snap dat Ierland aan zijn welvaart wel werken, maar het moet toch mogelijk zijn om dit op andere manieren te doen? Waarschijnlijk zouden ze graag in de informaticasector gaan, door Intel binnen te halen. Mss daarom dat ze in Europa zo fanatiek zijn om het softwarepatent er door te krijgen, in de hoop dat Microsot ook investeringen doet in Ierland?
Volgens mij staat het grootste Europese kantoor van Microsoft in Ierland ;)
Niet alleen het grootste, ook het enige wat zich echt met winstmaken bezighoudt. De rest is vooral marketing & overlegorgaan.

Alle versies voor de Europese markt worden daar geproduceerd en rechtstreeks van daaruit verkocht, omdat ze een 10% belastingregeling met de overheid hebben.

//edit: bron
Met nog drie pagina's en meer info:

Ireland & Software Patents
Commissioner Charlie McCreevy and Software Patents
Ireland as a Tax Haven for US ICT companies and patent businesses
Bij Copenhagen zit anders een groot research instituut van Microsoft. Zou ik geen marketing willen noemen
heeft microsoft ook nog research afdelingen dan :P
Zou me niets verbazen, veel grote bedrijven hebben hun Europese hoofdkantoor in Ierland door het krijgen van subsidies en het lage vennootsschapsbelastingtarief.... (pfffff, wat een woord :) )
In de IT gaan? De hele Ierse economie leeft op de IT man. Vrijwel alle grote spelers in de IT markt hebben in Ierland of een hele grote Europese support vestiging, of zelfs hun Europees hoofdkwartier.

Denk aan bedrijven als: Symantec (EU support), Microsoft (EU support & development), Dell (support en warehouse) en zo kan je nog wel even doorgaan.
Europees Commissaris Neelie Kroes is van oordeel dat dergelijke subsidies alleen kunnen voor projecten die bestemd zijn voor onderzoek en de ontwikkeling van nieuwe technologieŽn.
Intel wilde het geld gebruiken voor de financiering van de bouw van Fab 24-2 ten westen van Dublin, waar vanaf volgend jaar chips worden geproduceerd.
Dan heeft ze in mijn ogen groot gelijk.
Produceren is wel wat anders dan onderzoeken/ontwikkelen...
Het is gewoon heel simpel. Intel moet wel (meer) in Europa gaan produceren vanwege het importbeleid van Europa.
Dat ze dan voor miljarden een paar fabrieken neerzetten en daarbij geen 100 miljoen subsidie ontvangen lijkt mij een niet al te groot probleem. Dat verdienden ze dan heus wel terug met de verkoop van hun produkten.
En die 100 miljoen kan heus wel beter gebruikt worden hoor. (alleen de kans daarop is zo verdraaid klein)
Mja, een bedrijf dat 8+miljard $ winst maakt per jaar subsidie geven... ik weet het niet, maar dan ben je als regering gewoon dom bezig. Ook wanneer het bv 100milj betreft en er 200 banen komen. Dat is 5 ton per baan. Daarvan kun je die persoon erg lang van onderhouden.
Subsidies geven moet weer 'verdiend' worden door belastingen te heffen. Andere bedrijven en particulieren moeten dus meer belasting betalen om een ander te bevoordelen. Als andere bedrijven meer belasting moeten betalen gaan zij mischien weer naar een ander land, als ze geen subsidie krijgen (waardoor de belastingen weer omhoog gaan). In Nederland wordt er van belasting geld waar wij allen aan betalen 22 miljard aan subsidies weggegeven. Gevolg is de hoge belasting tarieven, b.v. het hoge 19% btw tarief. Daarnaast ontstaat er een grote burocratische molen van ministeries waar een hoop ambtenaren subsidie-'beleid' aan het ontwikkelen zijn.
Het gaat hier om principes: Stel ik wil een transportbedrijf beginnen en mijn grote buur TPG-post krijgt staatssubsidie, dan zou ik zeggen: mag ik effe vangen !!! De bakker in de buurt wil iemand in dienst nemen, kan het niet betalen: gaat vadertje staat hem ook een extra belastingverlaging geven ? Owee: dan moet zijn concurrent 2 straten verderop ook subsidie hebben. En dan is het hek van de dam. Het feit dat sommige bedrijven subsidie krijgen is daarom voor mij een doorn in het oog: waarom zij wel en ik niet ? Het druist gewoon in tegen het gelijkheidsprincipe en dat is ook de reden waarom de Europese Commissie tegen staatssteun is. Wie vrije economie wil bedrijven moet dat ook doen volgens de regels ervan en geen subsidie ontvangen. In plaats van al die fiscale voordelen te geven moet in een land die fiscale voordelen voor iedereen gelden en dat betekent automatisch een enorm gat in de begroting van een land en moet het roer volledig om en dus alle bijstandsuitkeringen, huursubsidies, pensioenen en natuurlijk de BTW afgeschaft worden en alles geprivatiseerd worden. De belasting kan dan enorm naar beneden tot maximaal 20 procent hoogste schijf, maar de werknemers moeten zichzelf wel dan verzekeren voor pensioen, ziektekosten, arbeidsongeschiktheid etc. Kortom het gaat hier om het maken van keuzes en principes waaraan ook gehouden wordt !
Leuk dat AMD subsidie krijgt, maar vormt dat geen oneerlijke concurentie op die manier? Wanneer je praat over AMD en Intel, dat zijn 2 bedrijven die vele miljoenen winst omzetten per jaar en die zouden beide geen subsidie hoeven te krijgen.

Voor AMD is er naast de subsidie ook nog eens de lagere lonen in Oost-Duitsland die een meerwaarde bieden en Intel heeft het fiscale voordeel, wat de oneerlijke concurentie gelijk zou trekken. Maar waarom het ene bedrijf een riante subsidie geven en de ander niet? Dat kan niet alleen aan de underdog-positie liggen van AMD.

Ierland verliest hiermee een inkomstenbron die uiteindelijk door zou vloeien naar de EU, dus aan het eind komt dit niemand ten goede...
Ierland verliest hiermee een inkomstenbron die uiteindelijk door zou vloeien naar de EU, dus aan het eind komt dit niemand ten goede...
Ierland verliest hiermee een inkomstenbron die zou worden opgebracht door de rest van de Europese Unie.. DŠt is namelijk waar het om ging: Intel wil de vrijhandelszone Europa gebruiken. De goedkoopste plek om te produceren is momenteel Ierland, vanwege het zťťr gunstige belastingklimaat. De rest van Europa wordt zo bevoorraad, met gesubsidiŽerde chips uit Ierland. Wie draait daar voor op? Alle landen uit de EU, behalve Ierland. Ierland krijgt zijn 10% belastingen en geeft ook nog eens, via Europese steun, 5% terug aan Intel..

Right..
Langs de ene kant wel juist.
Maar.....
Zoals al zo vaak in het verleden gezien vertrekken bedrijven gewoon indien deze steun er niet is. Als ik alleen al hier (in BelgiŽ) kijk wat het stoppen van overheidssteun (onder de vorm van belastingsbeperking) tot gevolg heeft gehad. Ford Genk, Volkswagen Vorst, Renault Vilvoorde.... Al deze bedrijven zijn op zoek gegaan naar goedkopere locaties.
Wat betreft underdog van AMD of slechtere economische toestand van Oost-Duitsland : bullshit
AMD wel bevoordelen wil zeggen dat de EU zich gaat bezig houden met oneerlijke concurrentie. Intel is groter dat is waar. Maar daarom hoeft de EU AMD niet groot te maken. Als ze dat willen doen moeten ze simpel afstappen van "Intel inside" niet AMD geld toestoppen om te investeren en vervolgens Intel aanschaffen.
Oost-duitsland economisch sterk maken doe je niet door er enkele bedrijven financieel te overtuigen. De overheid zou moeten investeren in Oost-duitsland. Dan komen de bedrijven vanzelf. Denk aan luchthavens, zeehavens, spoorwegennet, goed uitgebouwd wegennet,.... maw : goed uitgeruste en goed bereikbare industrie zones.
Sorry hoor maar ik wil niets zeggen maar het meeste geld wat duitsland verdient gaat naar OOST duitsland niet west duitsland.
Een ander bijkomend probleem is dat er daar veel minder HOOG opgeleide mensen zijn in vergelijking met west duitsland. Iedereen daar is weggegaan in 89 en zelf nu gaan de meeste mensen met een opleiding nog van oost naar west.

Ik vind dat ierland op zich wel genoeg opgebouwd is. Laten we het geld eerder in portugal, griekenland of het oosten stoppen.

Op zich om even eerlijk te zijn vind ik belgie echt een van de soms smerigste landen van west europa. Belgie is absoluut NIET arm, maar als je bv brussel, luik,charleroi of antwerpen bekijkt. Alles zit nog in elkaar ,maar een polen of hongarije zit er maar een beetje slechter uit.
Hoe komt dit eigenlijk??? Ik ben hier op zich wel benieuwd naar.
belgie torst nog altijd een staatsschuld mee die hoger is dan haar BNP doordat in de jaren 70 enorm dure infrastructuurwerken zijn gedaan en we daar met z'n allen nog wel een hele tijd mee voor moeten afbetalen. ondertussen geven we wel ontwikkelingshulp en wapenen we ons tegen de vergrijzing van de babyboomgeneratie.

ik weet niet van waar je komt, maar blijkbaar heb je niet al te veel kennis van de belgische financiele situatie.
Ford Genk, Volkswagen Vorst, Renault Vilvoorde.... Al deze bedrijven zijn op zoek gegaan naar goedkopere locaties.
Dus?
Het heeft weinig zin om ze dan maar subsidie te geven.
Oftewel: het aloude idee dat subsidies ook anders creatief mogen worden toegepast. :+
Als het niet geven van die 100 miljoen subsidie betekent dat er heel veel arbeidsplaatsen verloren gaan en dat er minder belastinggeld binnenkomt lijkt het me verstandig om een rekensom te maken...

Wat kost het meeste? die 100 miljoen of al die arbeidsplaatsen + belastinginkomsten?

Na dit rekensommetje kun je pas een verstandig ipv principieel besluit nemen lijkt me... (wat de uitkomst ook is...)
Dom gelul. Intel is gevestigd in de VS, en betaalt dŠŠr belasting.

Die 100 miljoen euro zouden dan ook zijn opgegaan aan een paar honderd verschrikkelijk dure Melkertbanen, met, ergste van alles, de begustigde op een ander continent.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True