Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 31 reacties
Bron: CNet

Intel zal de opening van Fab 24 in Leixlip in Ierland een jaar uitstellen, zo schrijft CNet. Als reden wordt opgegeven dat op dit moment de markt er niet geschikt voor is en dat men wacht op nieuwere, economischer wafers. Deze fabriek kost Intel ongeveer $2 miljard en zal 15.000 vierkante meter innemen:

The fab was one of a number of construction projects announced by Intel this year as part of an aggressive capital expansion. In the first half of the year, Intel found itself losing business opportunities because demand for both microprocessors and flash memory outstripped supply.

To squelch the problem, Intel began to acquire or invest in new plants in New Mexico, Massachusetts and Colorado, among others. In the second half of the year, however, sales slowed, giving the company less incentive to open a new plant.

Delaying the plant will also let the company more aggressively gear up for 300-millimeter wafer production in 2002. These wafers, which have diameters measuring 300 millimeters rather than 200 millimeters, are far more economical from a production point of view. A single 300-millimeter wafer can produce roughly 225 percent more wafers, which leads to lower overall costs.

Irrelevant tipte ons, dank daarvoor.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (31)

Ok, even rekenen:

A) opp. van cirkel is: 2*pi*straal ^ 2
2*pi*150 ^ 2 = 141371.6694 vierkante mm. (die 150 = 1/2 * 300)

B) 2*pi*100 ^ 2 = 62831.85307 vierkante mm. (die 100 = 1/2 * 200)

Oude wafers maal de verwachte toename van 225%
6283.85307 * 2.25 = 141371.6694 (!!!)
Hmm, er is dus geen directe winst volgens hen, alleen als gevolg van de oppervlaktevergroting. Zo kan ik het ook: een wafer van 500 mm zal ook een enorme groei van chips die eruit komen betekenen, logisch. Ik zou toch verwachten dat er nog een winst moet zijn doordat de randen in vergelijking kleiner zijn bij een grotere wafer, zodat er een winst optreedt van het bruikbare deel. Op deze manier heeft het niet veel zin om grotere wafers te gebruiken, er valt geen winst te behalen in verhouding tot de extra hoeveelheid grondstoffen die wordt gebruikt.


* 786562 odysseus_
Gefeliciteerd, je hebt de fout in de tekst ontdekt. Het is geen toename van Wafers, maar van chips per wafer (uit 1 wafer 225% meer wafers halen :)).

Wafers zijn duur, maar de machine die ze moet bewerken is helemaal reteduur (ASML maakt er rond de 1500 per jaar). Dus als een fabriek 1 machine neerzet, dan halen ze liever meer chips eruit dan dat er 2 machines moeten worden neergezet (voor dezelfde productie). Dat kan dus met grotere wafers. De knowhow om 30 cm wafers te bewerken ipv 20 cm is pas sinds kort gemeengoed. Eigenlijk gloednieuw zelfs.
Intel wacht er dus nog ff mee, zodat deze techniek uit de kinderschoenen gegroeid is. (Kunnen ze ook gelijk een 0.13 micron machine neerzetten, anders moeten ze als de fab af is alweer upgraden :))
Ah, ik wist niet dat ze nu pas van die grote wafers kunnen maken...heb wel eens zo'n grote gezien, ziet er mooi uit. Die jongen had ze via een familielid (directeur van zo'n fabriek als ik het goed heb) per vliegtuig naar Nederland laten komen voor een spreekbeurtje voor Engels...beetje overdreven maar was echt mooi om te zien. Daar zat ook een grote bij, die zou wel eens 30cm kunnen zijn geweest (hij had kleinere ook, o.a. van 20cm en 16 o.i.d). Mooi spul, het ligt nog steeds bij hem thuis want hij heeft geen idee hoe hij het weer in Oostenrijk moet krijgen.
Maar ehh, weet iemand wat er zo moeilijk is aan grotere wafers? De techniek is toch nog steeds hetzelfde, lijkt me. En zoals ecteinascidin hierboven al zei: hoe groter de wafers hoe kleiner de kosten van de machines zijn, dus ze willen wel lijkt me. Iemand?
De moeilijkheid zit hem in het maken van de 30cm silicium plakken die als wafers gebruikt worden.

Deze plakken moeten eigenlijk uit zuiver silicium bestaan, dat wil zeggen, zonder vreemde atomen. Daar dit soort zuiver silicium niet in de natuur voorkomt, wordt er een proces gebruikt waarmee men door middel van warmte de ongewenste atomen van boven naar onder verplaatst in 'n staaf silicium. Dit is 'n stuk moeilijker naarmate de diameter van de staaf groter wordt daar het moeilijk wordt om het midden van de staaf te verwarmen naarmate de diameter toeneemt.
Nou, das toch simpel, dan maak je een verwarmingsbuis in het midden :D

krijg je allemaal donut-wafers :D
uhhh de oppervlakte van een cirkel isuh niet 2pi r^2 maar pi r^2 of 1/4piD^2
tis het klein verschilletje ;)
Ze hadden toch al productie moeilijkheden? Tevens met AMD in hun nek kunnen ze beter WEL doorgaan met die fabriek.
Niet als je de recente winstwaarschuwingen, van zowel Amd, Intel en diverse pc bouwers in acht neemt.(denk aan Gateway) De vraag vlakt toch af. De economie in Amerika, vertoont duidelijk afkoelingsverschijnselen. Hoge groei van laatste jaren is er zeker uit. Dat heeft en zal zeker weerslag hebben op o.a. de vraag naar processoren nu en in de komende tijd. Dus ook op de hoeveelheid benodigde produktie capaciteit.
Over de afvlakkende PC-vraag stond 25 november een erg interessant artikel in de Economiebijlage van de Volkskrant (las het gisteren).

Er werd gezegd dat de grote groei van de PC-markt van de afgelopen jaren zo langzamerhand aan z'n eind is. Er werd de vergelijking gemaakt met de stofzuiger of wasmachine: toen de dingen nieuw waren was er een grote groeimarkt want iedereen kocht ze. Maar toen na een aantal jaren iedereen zo'n ding had staan werd de vraag alleen maar bepaald door de vervanging. Bij PC's lijkt het dezelfde kant op te gaan. Zo onerhand hebben heel veel mensen een PC thuis staan en ook bij bedrijven zijn er onderhand bijna overal computers. De vraag vlakt af en men verwachtte dat om en nabij 2005 de vraag vrijwel uitsluitend uit vervanging zou bestaan. (let wel: het gaat hier om de PC's, grote serversystemen zijn met de groei van het internet nog wel een groeimarkt).

Daarom is het niet zo verwonderlijk dat Intel zich nu 2 keer bedenkt voor ze zo'n grote investering gaan doen. Misschien wordt zo'n fabriek immers nooit echt rendabel. (voor 'ie echt helemaal up and working is is het al 2005).

Over het "in de nek zitten" van AMD bij Intel. Er stond een leuk overzichtje bij van marktaandelen over 2000: Intel (uit m'n hoofd) plm. 87%, AMD 6%, Motorola 4% (rest 3 voor de overigen). Noem ik nog geen gevaar.
Uhmm, ik weet niet of dat wel helemaal zo zal gaan gebeuren.
Intel maakt immers chips en er zijn ontzettend veel toepassingen buiten de PC waarin een CPU nodig is.
En ook nu komen er dagelijks nog toepassingen bij zoals automagische piloot vd auto en koelkasten met TFT scherm en vooraadbeheer.
1. De stofzuigers: mee eens. Een stofzuiger heeft een gemiddelde levenscyclus van een jaar of 8, een PC gemiddeld genomen een jaar of 3. Dat het hier onder de T.net bezoekers een stuk lager ligt, is dit wel het algemene gemiddelde. Er zullen dus meer PC's worden geproduceerd dan stofzuigers, oké. Maar dat maakt niet uit voor het verhaal en de afname van de groei.
2. Bedrijven (en particulieren) hebben meestal meerdere PCs en maar één stofzuiger (ik wel tenminste).
Maar dat maakt ook niet uit voor het verhaal van de vervangingsvraag of groeimarkt. Je blijft immers niet PC's bijkopen, je vervangt ze. Het is voor te stellen dat je 2 of 3 PC's hebt staan, maar een 386 gooi je op den duur weg. Het is niet zo dat je over 10 jaar 30 PC's in je huis hebt staan: je houdt je aantal van 2 of 3 PC's, en dus blijft het vervangingsvraag. Net zoals met je stofzuiger.

En wat je daar zegt vam het upgraden: dat is nu juist wat ik zeg! Dat is vervangingsvraag! Een groeimarkt-vraag is echter het aantal gezinnen dat nog geen PC heeft en er één koopt.
Opzich een goed punt, maar een paar punten:

1.
Stofzuigers zijn niet zo 'tijdgevoelig' als PCs. Een stofzuiger zal minder snel out-dated raken dan een PC.

2.
Bedrijven (en particulieren) hebben meestal meerdere PCs en maar één stofzuiger (ik wel tenminste).

Hoewel de markt zeker aan het 'achteruit' gaan is (lees - de groei aan het afnemen). Zal het aantal systeem dat vervangen (upgraden) word nog steeds zorgen voor een aardig aantal CPUtjes dat verkocht worden.
Ik las ook ooit een artikel. Voor het intrduceren van fijnere Wafers, moet je nieuwe machine's hebben. Voor ieder stapje wordt het bouwen van een nieuwe plant twee keer zo duur. Een beetje fab kost nu dus normaal 2 miljard inmiddels (vandaar dat de concurrentie steeds dunner wordt). Voor een bedrijf als Intel dat straks op 0.13 micron wil gaan produceren, is het dus noodzakelijk om een nieuwe fab extra neer te zetten. (Of je doet die investering, of je gaat geen 0.13 doen).
Op den duur zal Intel die Fab echt wel rendabel laten draaien.

De vervanging van CPU's gaat gewoon door. De vraag zal een beetje inzakken, maar dessalniettemin groot blijven. Intel stelt deze Fab alleen een beetje uit omdat de markt nu een beetje inzakt en de technologie zich nog moet bewijzen. Over een paar jaar zal deze echt wel nodig zijn :)
Chipfabrieken worden vaak geupgrade, net als onze computers. Fabrieken gaan van 4 inch naar 6 inch etc. (12 inch = 300mm)
Hierbij moeten uiteraard machines worden vervangen en dat kost steeds meer geldt, maar met die nieuwe machines worden de mogelijkheden van die fabs ook weer beter en gaat een fab dus van 1 micron naar 0.75 naar 0.50 etc. (Dit is goedkoper dan een volledig nieuwe fab maken)
Voor 0.13 hoeft dus niet zeker een nieuwe fab te worden geplaatst, vaak echter is er in een oud proces door groeiende vraag naar chips (verschillende markten) nog steeds veel geld te verdienen en wordt voor nieuwe processen dus een nieuwe fab gestampt.
Dit heeft alles te maken met de groeiende vraag naar chips zoals picobyte al zei.
Op zich klopt het wat er in dat artikel staat over afvlakking van de groei. Maar dit geldt voornamelijk voor landen als Nederland, USA etc.Als je gaat kijken naar landen als China dan is er nog een erg groot groeipotentiaal.
(tamelijk off-topic)

B. Stuff zegt:
Bedrijven (en particulieren) hebben meestal meerdere PCs en maar één stofzuiger
.

Hier op 't werk hebben we ongetwijfeld meer PCs, Unix-bakken en X-terminals dan stofzuigers, maar ik hoop toch echt voor de schoonmaakploeg dat ze niet met 1 stofzuiger alle gebouwen en alle verdiepingen af moeten... ;)
zoals in het artikel staat zijn er genoeg redenen (en met het oog op de toekomst) om de opening van de fabriek uit te stellen...

en in termen van 'in hun nek zitten'. Intel zit nog niet echt in de positie dat ze doodsangsten meemaken door AMD... AMD heeft daarvoor nog een lange weg te gaan... laten we zeggen dat ze zijn opgekommen van Intel's tenen naar Intel's enkels...
Ik weet niet of er zo grafieken / metingen van zijn, maar AMD heeft wel een enorme opmars gemaakt dit jaar ... IMHO denk ik dat ze, in jouw termen, minstens tot aan de knieen zijn gekomen. Kijk ook maar naar het feit dat er AMD's bij de Albert Heijn om de hoek verkocht worden.
Ik denk dat AMD eerder bij de enkels is aangekomen dan de knieen. Het feit dat AH nu AMD's in de aanbieding heeft is echt niet iets waar Intel wakker van ligt. Dat is maar een fractie van de totale omzetten. Niet dat ik AMD geen groter martkaandeel gun, maar Intel is (voorlopig) nog vele malen groter op alle vlakken (ja ondanks de vele f*ckups)
Ik denk dat misschien leverings problemen van Asml de oorzaak kunnen zijn.
Je kunt wel een gebouw neerzetten maar zonder machines is het een beetje kapitaal verspilling
Even een paar cijfers; de netto winst van AMD is rond de $ 1,7 miljard, de omzet rond de $ 5 miljard. De netto winst van Intel ligt rond de $6 miljard, waarvan $2 miljard aan R&D besteed wordt...

AMD doet het goed, maar ik hou het op de enkels :)
Zo'n FAB kost ongeveer 2 miliard dollar en dan duurt het nog twee jaar voor hij klaar is... In twee jaar tijd kan veel gebeuren. Daar aandeelhouders NOOIT (nouja bijna nooit) naar de toekomst kijken maar naar de winst die je nu maakt, is de enigste manier waarop iNtel zijn aandeel hoog kan houden, kosten te besparen.
Zo'n FAB dus 'n paar maandjes uitstellen, daar verliest iNtel geen geld mee (op de korte duur), maar is wel goed voor de waarde van de aandelen!
Dan heeft Intel mooi weer de tijd om een dealtje te sluiten met de politiek daar. Heeft AMD ook gedaan bij hun fabriek in Dresden, hebben ze een heel mooi belasting voordeeltje gekregen...
"A single 300-millimeter wafer can produce roughly 225 percent more wafers, which leads to lower overall costs."

Wauw, betekent dat voortplanting van wafers.

Ze bedoelen natuurlijk 225% meer dies (kristallen) op een wafer
Het probleem van de grotere qafers zit in de randonscherpte van de belichter daardoor is het altijd al zo dat de beste chips in het midden zitten.
Ze hebben alle gelijk van de wereld. Nu investeren is gewoonweg te duur, als je van tevoren weet dat over een jaar de productie niet alleen naar 300MM wafers gaat, maar ook nog eens naar 130nM.
Die $2Mld kunnen ze dus beter een jaartje in de knip houden, of beter nog: omzetten in caal opties Euro. De verwachting is dat de Euro terugkrabbelt, dus da's lucratief ;)
Het gaat Intel niet echt voor de wind als je het mij vraagt... Kijken of ze nu nog maar die achterstand op AMD kunnen inlopen!
Kijken of ze nu nog maar die achterstand op AMD kunnen inlopen!
Euh, welke? AMD is niets (qua grootte) vergeleken met Intel.
Whow! Een maand, dat is me nogal wat in CPU land!
Hmmm leuk, nog een jaar waarin AMD de markt zal gaan bepalen omdat Intel minder processoren gaat maken.
Ja kom maar met dat antwoord van 'maar Intel maakt ook andere dingen dan processoren'

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True