Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 72 reacties
Bron: Dutch Power Cows

De meeste tweakers zijn inmiddels wel bekend met het fenomeen distributed computing, ook wel afgekort als DC. De meeste tweakers denken daarbij ook gelijk aan wiskundige en geneeskundige projecten. Maar met DC kan veel meer. Zo doen de Dutch Power Cows (DPC) mee met het Neutrino Factory Project, dat zich bezighoudt met het ontwikkelen van een deeltjesversneller voor het onderzoek naar neutrino's.

Neutrino's zijn fundamentele deeltjes. Dat wil zeggen dat de wetenschap er (tot op heden) van uitgaat dat ze niet opgebouwd zijn uit nog kleinere deeltjes. Het onderzoek richt zich op de vraag of neutronen onderweg van type -er zijn drie typen- kunnen veranderen, en of ze een massa hebben. Als dit het geval blijkt te zijn, willen de wetenschappers natuurlijk weten wat die massa precies is.

Het projectteam zal dit onderzoek naar de neutrino's verrichten door op verschillende plaatsen op aarde meetstations te bouwen en vervolgens van het ene naar het andere station neutrino's af te schieten. Dit lijkt onmogelijk, maar bedenk dat een neutrino een bijzonder deeltje is: het is zo klein dat de kans ongelofelijk klein is dat een neutrino ergens tegenbotst. Het gaat dus gewoon langs de kern van een atoom, tussen de elektronen door. Iedere seconde gaan er miljarden neutrino's door je lichaam terwijl je hier niets van merkt, simpelweg omdat je niet wordt geraakt.

De gedachte achter het project is allereerst dat we meer over dit deeltje te weten moeten komen, omdat het zo'n beetje het meest voorkomende deeltje in het heelal is. Als een neutrino een massa blijkt te hebben, kan dat betekenen dat het heelal uiteindelijk weer in elkaar valt. Implodeert, dus. Verder kan deze informatie gebruikt worden om een beter beeld te krijgen van hoe het universum is ontstaan. De "hoofdmachine", die voor dit project gebouwd gaat worden, heeft meerdere doelen. Dat mag ook wel, want de kosten worden geraamd op ten minste 1,9 miljard dollar. Naast het neutrino-onderzoek zal er ook gekeken worden of radioactief afval kan worden geneutraliseerd door de stof om te zetten in stabiele elementen.

Deeltjesversneller

Maar wat doet die DC-client dan?
Er is een wetenschapper die voor het project een distributed computing client heeft geschreven onder de naam Distributed Particle Accelerator Design of kortweg DPAD. Deze simuleert op de momenten dat de processor niet gebruikt wordt (de idle-time) delen van een deeltjesversneller. Het experiment gaat als volgt in zijn werk: allereerst worden er protonen op een plaat afgevuurd (wat ook bij het onderzoek naar radioactief afval zal worden gebruikt). Dit is waar de client begint met rekenen. Als een proton de plaat raakt, komen er pionen vrij, die vervallen naar muonen. De muonen gaan naar een speciale opslagring, waarin ze uiteen zullen vallen in elektronen en neutrino's. Dit is het belangrijkste deel van het hele experiment. De pionen moeten zo goed mogelijk tot een straal gebundeld worden terwijl ze in muonen vervallen. Hoe beter dit lukt, hoe beter de rest van het proces zal verlopen.

Om de zoveel tijd zit het project in een fase waarin geen betere resultaten meer worden geboekt. Daarom wordt er bijna continu gewerkt aan een andere cliënt/simulatie, die een ander deel van het vervalproces zal onderzoeken, of die een geheel andere techniek van pionclustering zal gaan optimaliseren.

Dat is weer eens wat anders. Hoe kan ik met DPAD meedoen?
Uiteraard doet DPC ook bij dit project mee. We staan op dit moment op de tweede plaats volgens de stats. Uiteraard hopen we op termijn de eerste plaats over te nemen. Lijkt dit je een interessant project en wil je meehelpen DPC bovenaan te krijgen? Doe dan het volgende voor een correcte installatie van de Windows-client:

  • Download de client (rar) of de client (zip).
  • Pak de rar/zip file uit naar de gewenste map. Bijvoorbeeld C:\Program Files\Muon1\
  • Maak een nieuw bestand aan met de naam user.txt, en zet daarin op de eerste regel je naam zoals je die in de statistieken wilt zien verschijnen. Zorg ervoor dat het woord '[DPC]' erinstaat! Dus bijvoorbeeld '[DPC] Jantje'. Spaties zijn geoorloofd.
  • Als je nu het programma in de grafische modus wilt starten, gebruik je muon1.exe. Verder is er ook een command-lineversie (muon1_cmdline.bat) en een verborgen versie (muon1_background.exe). Deze is in principe het snelst.
  • Je kan er nu eventueel voor zorgen dat de client automatisch wordt gestart bij het opstarten van de computer. Zie daarvoor het kopje Automatisch opstarten in de FAQ.

Als je vragen hebt kun je die ook in de DPAD Hitparade van vandaag op GoT stellen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (72)

"bedenk dat een neutrino een bijzonder deeltje is: het is zo klein, dat de kans ongelovelijk klein is dat een neutrino ergens tegenop botst."

"Iedere seconde gaan er miljarden neutrino's door je lichaam terwijl je hier niets van merkt, simpelweg omdat je niet wordt geraakt!"

Blijft moeilijk om dat te begrijpen, immers met miljarden neutrino's per seconde door je lijf lijkt me toch dat je een kans hebt om een atoom te raken op een bepaald moment?

Trouwens, vanwaar worden al die neutrino's dan uitgestraald die je raken?
Trouwens, vanwaar worden al die neutrino's dan uitgestraald die je raken?
Ja precies, hoe weet zo'n meetstation nou of het een bewust afgevuurde neutrino is of een random neutrino (waar ik nog steeds niet van snap hoe zoiets snelheid en oorsprong kan hebben....en hoe kan iets zonder massa snelheid hebben?)Dit gaat een beetje boven mijn pet denk ik :)
Op 1 of andere manier kunnen ze ook meten uit welke richting het neutrino komt. Daarmee kunnen ze met 99,999999% zeker weten of het neutrino een kunstmatige is, of een natuurlijke vanuit het heelal.
Trouwens de kans dat een neutrino botst met een atoom (wat het gevolg heeft dat er een bepaald deeltje weer wordt afgestoten door het atoom , wat meetbaar is) is minder dan 1 op 10^30 of zelfs meer. als men een vat heeft met een miljoen liter water, dan meten ze (met al die biljoenen neutrino's die er per seconde doorheenschieten) vaak nog maar enkele botsingen per maand. zo klein is die kans dus dat een neutrino ergens tegenaanbotst.
Overigens komen veel neutrino's van onze eigen zon. Het percentage weet ik niet.
btw, de titel is "haal een deeltjesversneller in huis", maar ik heb er (zoals de meeste mensen) al een paar in huis nl. crt monitoren en beeldbuis tv's. zij versnellen nl electronen die tegen de fosfor pixels botsen en zo licht uitsralen
Je zult ff moeten zoeken met google ( zal ik doen als ik thuis ben) maar op iNet stat ergens een mooi college over de Neutrino's.
En ze hebben als het goed is wel degelijk een massa, al is die HEEL erg klein.

De neutrino's waar wij mee te maken hebben komen bijna allemaal van de zon :)

Neutrinos Get Under Your Skin
Dr. Boris Kayser, Fermilab

http://online.itp.ucsb.edu/online/plecture/kayser/

reactie @ MOEL:
Het leewendeel komt van de zon ;)


/edit
kommen allemaal van de zon
En van miljarden andere sterren uit miljarden andere zonnestelsels uit miljarde andere sterrenstelsels uit miljarden andere sterrenclusters...... :7
de kans dat je geraakt word door zo'n Neutrino is extreem klein.
zo klein zelfs dat er op een opslagtank met een inhoud van 50.000 liter er slechts 3 atomen per dag worden geraakt.
Het lijkt mij toch dat het onderzoeksthema duidelijk gericht is op het onderzoek naar neutrino's en dat het onschadelijk maken van kernafval slechts een poging is om dit onderzoek maatschappelijke relevantie te geven.
Blijkbaar is fundamentele natuurkunde niet interessant genoeg om onderzoeksfondsen te krijgen.
Fundamentele natuurkunde is belangrijk maar 1,9 miljard dollar!? Dat is 76 miljard oude belgische franken!

Als ze er in kunnen slagen om kernafval onschadelijk te maken kan ik daar 'ergens' nog inkomen dat het zoveel kost maar voor natuurkunde vind ik het te ver gaan. Er zijn momenteel belangrijkere zaken op deze aardbol dan te weten of ons heelal binnen 10.000 jaar zal imploderen.
Men zou beter die 1,9 miljard dollar investeren in onderzoek naar een milieuvriendelijke en economisch rendabele motor voor auto's, brommers, enz, DAT zou pas onze samenleving ten goede komen. Maar ja, andere organisaties smijten er dan weer enkele tientallen miljarden tegenaan om dit te verhinderen |:(
dit is een zelfde opmerking als 'ruimtevaart is onzin' een vergelijking bijv. de amerikaanse defensie budget staat geraamd op 600 miljard dollar (de werkelijkheid weet niemand) daarvan gaat 1,5% naar de NASA maw 9 miljard blijft er voor hen over.
wat als je met die 1,9 miljard een stapje dichterbij kernfusie kan komen, een stapje dichterbij het begrip entropie hoe het precies werkt, een stapje dichterbij de bigbang of wat dan ook. naar mijn idee is 1,9 miljard op lange termijn beter gespendeerd dan nu direct een of ander 2 of 3e wereldland een geld injectie te geven, milieuvriendenlijkere motoren of wat dan ook te subsidieren. natuurkunde is belangrijker maar helaas ook voor 99% vd mensen te vaag om er een idee van te krijgen.
ik vind dit dan ook een zeer goed project en hopelijk weet men hier ook goed gebruik van te maken
Inderdaad, en misschien word er met dit onderzoek wel een superschone vorm van energie opwekken mogelijk, wie weet!
Men zou beter die 1,9 miljard dollar investeren in onderzoek naar een milieuvriendelijke en economisch rendabele motor voor auto's, brommers, enz, DAT zou pas onze samenleving ten goede komen. Maar ja, andere organisaties smijten er dan weer enkele tientallen miljarden tegenaan om dit te verhinderen
Daar zijn ze toch eigenlijk ook mee bezig? Stel je voor dat ze een manier vinden om kernafval onschadelijk te maken, dan zijn kernreactoren ineens 100% mileuvriendelijk! Weg energieproblemen. 1,9 Miljard is dan een kleine investering.
Nou ja, 100% milieuvriendelijk. Als hij ontploft heb je toch een leuke hoeveelheid straling. Kernenergie zal altijd schadelijk zijn voor het milieu.

Aan de andere kant is windenergie en ook zonne energie ook milieubelastend. Die zonnepanelen moeten toch ergens van gemaakt worden en gaan op een gegeven moment ook kapot.

1.9 mld blijft een hoop geld maar liever dat het aan onderzoek wordt uitgegeven dan aan een paar extra tanks of vliegtuigen.
@aurora: Dat is nou een zelfde zinloze opmerking als dat de politie eens boeven moet gaan vangen. Dat gebeurt namelijk ook. Het is geen kwestie van of /of maar en/en.
Aurora1982,

Als iedereen zo zou denken zou de wereldeconomie nog voornamelijk uit landbouw bestaan.

Ik denk dat je (ik ook trouwens) te weinig achtergrondinformatie hebt om te oordelen of dit een goede investering is of niet. God weet wat de mogelijkheden kunnen zijn die hieruit voorkomen, want dat zal zich denk ik niet beperken tot hetgeen hier wordt omschreven
hebben ze dan de super-mega-über-giga jackpot gewonnen dat ze die 1.9 miljard voor dat apparaat kunnen betalen? Zit denk ik ook wel wat geld uit een fonds in.
PAG bedoelt dat bij de meneren met de centjes is gesteld : "We maken een deeltjesversneller en een wereldomspannende schakeling die neutrino's onderzoekt... oja, en we.... uhm... uhm... we maken radioactief afval onschadelijk!"

Daar zit wel wat in ja :) Ik vind de natuurkunde wel interessant genoeg, maar als de appendix van dit onderzoek is dat radioactief afval beter verwerkt wordt, dan is dat mooi.
behalve het onschadelijk te maken zit ik te denken aan een manier om te recyclen zodat je het continu opnieuw kan gebruiken
Een paar jaar terug is een 2e hands deeltjes versneller door de EU voor zo'n 3 miljard eurie verkocht aan china dus echt duur is hij nog niet.

Die is zo'n 15 jaar gebruikt.
Zulke projecten leveren niet alleen kennis op van het verschijnsel waar het voor gebouwd wordt, het levert nieuwe technologieën en technische kennis op die vroeg of laat in de industrie en in de consumentenmarkt terecht gaat komen.Veel computer en chipstechnologie zijn offsprings van grote wetenschapppelijke projecten.En dan is 1,9 miljard echt geen groot bedrag.Wordt echt wel weer terugverdiend.
Maar wat doet de DPC client dan?
Allereerst worden er protonen op een plaat afgevuurd (wat ook bij het onderzoek naar radioactief afval zal worden gebruikt). Dit is waar de client begint met rekenen.
Je mag me gerust omlaag modden, máár dan wil ik wel graag eerst een goed onderbouwde reply hebben:
Wat wordt er dan precies berekent? Want de uitleg daaromtrent loopt over in een uitleg van dat een straal het beste gebundeld kan worden?

Maar ik begrijp er dus uit dat het de bedoeling is om erachter te komen of een neutrino massa heeft? Maar dáár wordt die 1 miljard kostende machine voor gebruikt en niet de DC?
Vind het eerlijk gezegd een verwarrend verhaal...
die 1 miljard kostende machine wordt voor het bepalen van die massa gebruikt. Het DC project wordt gebruikt om dat apparaat te perfectioneren voor ze het gaan bouwen, om dus niet die bijna 2 miljard te verspillen aan een apparaat dat niet werkt.

Als je meer informatie zoekt over het project moet je mischien de project site eens bezoeken. http://www.stephenbrooks.org/muon1/
En daar opzoek gaan naar verdere detail uitleg.
En dan gelijk verder zoeken naar Brookhaven National Laboratory. (onderdeel van het amerikaanse ministery van energie). Dan kun je na lezing zelf beslissen of je hier aan mee wilt doen.
De gedachte achter het project is allereerst dat we meer over dit deeltje te weten moeten komen omdat het zo'n beetje het meest voorkomende deeltje in het heelal is. [...] De "hoofdmachine", die voor dit project gebouwd gaat worden, heeft meerdere doelen
De bedoeling is dat met behulp van DC we meer over het deeltje te weten komen. Hierna wordt de hoofdmachine gebouwd, die dan verder kan werken met deze informatie.
een neutrino een massa blijkt te hebben, kan dat betekenen dat het heelal uiteindelijk weer in elkaar valt. Implodeert, dus.
dat lijkt me sterk, in berkeley is vorig jaar aangetoond dat het expanden van het universum versnelt.. over miljarden jaren zal 't dus aardig donker worden.
Kennen jullie het begrip kritische dichtheid?

Door de gravitationele krachten van elk hemellichaam in het heelal wordt er namelijk een ontsnappingssnelheid gegenereerd. Als de gemiddelde snelheid van de hemellichamen in het heelal groter is dan deze ontsnappingssnelheid, dan blijft het heelal uitdijen.

Deze ontsnappingssnelheid is te berekenen, en met het oplossen van een eenvoudige vergelijking verkrijgt men de volgende waarde voor de kritische dichtheid: ~10^-29 g per cm^2. Als men experimenteel de dichtheid van het heelal berekent met behulp van metingen aan de massa van hemellichamen en de grootte van het zichtbare heelal, dan blijkt dat we ver onder deze waarde zitten. Dit houdt in dat het heelal niet stopt met uitdijen.

Als blijkt dat de ontelbare hoeveelheden neutrino's in het heelal een massa hebben, dan wordt de kritische dichtheid ruimschoots overstreken.

Dit houdt in dat het heelal niet altijd zal blijven uitdijen, maar uiteindelijk ineen zal krimpen.

:)
de uitdijing versnelt jongens... jullie interpreteren het allemaal als "het dijt uit"... het versnelt! dit is gemeten en kan dus als feit worden aangenomen.
dat betekent dus dat er geen punt komt waarop de uitdijing tot een halt komt. het blijft maar gaan, omdat het versnelt.
"dat betekent dus dat er geen punt komt waarop de uitdijing tot een halt komt. het blijft maar gaan, omdat het versnelt."

Ik denk dat jij eerst maar eens een college Hubble-theorie moet volgen, voordat je zulke uitspraken doet. Jij snapt namelijk niet, dat als het heelal UITDIJT, de dichtheid van het heelal mee verandert. Hiermee dus ook de ontsnappingssnelheid die nodig is om de gravitationele krachten van het gehele heelal te overwinnen. Dus dat iets versnelt wil niet zeggen dat dit altijd zo blijft.

Denk jij nou werkelijk dat de meest gerespecteerde natuur- en sterrenkunigen dit niet in acht hebbe genomen? Of weet jij het allemaal beter?

;)
maar wat is de functie van de versnelling, misschien loopt de versnelling wel langzaam terug, waardoor het uiteindelijk een vertraging wordt....
de uitdijing versnelt jongens... jullie interpreteren het allemaal als "het dijt uit"... het versnelt! dit is gemeten en kan dus als feit worden aangenomen.
dat betekent dus dat er geen punt komt waarop de uitdijing tot een halt komt. het blijft maar gaan, omdat het versnelt.
Die uitdijing kan toch onmogelijk versnellen? Om te versnellen zal er op een of andere manier energie toegevoegd moeten worden. Voor zover ik weet bestaat er geen kracht die daarvoor kan zorgen. Het heelal dijt uit met een bepaalde snelheid die door gravitationele krachten juist alleen maar kleiner wordt. Over of de gravitationele krachten de uitdijing voledig kunnen stoppen en/of omkeren zijn de meningen nog verdeelt.

* 786562 JJvdM
@JJvdM:
Als ik me niet vergis ben je niet de enige die niet weet welke kracht daarvoor zorgt en is het voor de wetenschap een groot raadsel waar de energie vandaan komt. Zoals abraxas al zei is mbv roodverschuiving e.d. _gemeten_ dat de uitdijing versnelt.
Volgens een documentaire die ik onlangs gezien heb (poject poltergeist) hebben deze neutrino's inderdaad een massa.

Er bestaan namelijk 3 soorten neutrinos, en er is aangetoond geweest dat deze neutrino's veranderen van toestand. En volgens een theorie van Einstein moeten deze dan een massa hebben

ik raad de mensen aan die meer willen weten hierover eens te zoeken naar een torrent link over project poltergeist missing neutrinos.
exact.. de herkomst van deze energie is onbekend.. er is geopperd dat de wet van de zwaartekracht wellicht herzien zal moeten worden.
Dat het op dit moment versneld wilt niet betekenen dat dit altijd zo zal zijn.
Het is nu een feit dat het versnelt, maar de vraag is of er ook een punt zal komen dat het langzamer gaat, en of de snelheid dan over het kritike punt komt dat het zo langzaam zal uitzetten dat het universum daarna weer gaat imploderen.... :7

* 786562 MOEL
Stoppen zal het natuurlijk nooit. Er zijn altijd en overal krachten of bewegingen.
krachten kunnen elkaar in evenwicht houden en bewegingen kunnen elkaar uitdoven... De vraag is hoe lineair de versnelling is....
sommige wetenschappers beschouwen het uitzetten van het heelal als een soort elastiek.
Op een gegeven moment zal t hele zaakje weer gaan krimpen of er zullen "gaten" vallen. Hoe lang dit uitzet en krimp proces gaat duren is alleen niet bekend.
En ik maar denken dat ik m'n kelder moest gaan uitbouwen... :+
Je zou idd servertjes in je kelder kunnen zetten... :+
Een goede reden om met dit project mee te doen is, dat je op dit project goed kan megaflushen. Dit project kun je ook heel goed doen zonder een goede internetverbinding.
Leuk project. Wil ik best de idle tijd van mijn werk pc voor gebruiken. :)

Edit: DPC staat nog wel behoorlijk achter op Anantech...
Als je ambtenaar bent is dat toch zo'n 80% he? Inderdaad een goed idee! :+
En als je ICT-er bent, hou je weinig cpu power over, want die doom3-client zorgt voor behoorlijk veel computerkracht :P
Knap, als je een gemiddeld CPU-gebruik van 20% weet te veroorzaken... kan alleen maar als je de hele dag films download (en bekijkt) ofzo
Er werdt ook niet gezegd dat die ambtenaar die 20% voor 't werk gebruikte he :Y) :+
De stampede is nog niet afgelopen en er wordt al een nieuw project aangeboden? Is het niet slimmer om eens met zijn allen op 1 project te gaan? Of in ieder geval minder, zodat we bij die projecten op 1 staan?
Ik heb me ingeschreven omdat ik een leuk stuk over de stampede had gelezen, over het feit dat dpc eerste wou worden, maar de stampede is nog niet afgelopen en dan komen ze met dit aan. Volgens mij niet echt de manier om eerste te worden ;(
Maar het ene sluit het andere toch niet uit. (He, volgens mij heb ik in deze topic al eerder zo'n antwoord gegeven)

De Stampede is in principe morgen afgelopen, maar mensen zullen zeker nog wel doorgaan om de Russen bij TSC in te halen. Ze staan immers een maandje doorgrazen van ons af.

Bovendien is het project zelf natuurlijk ook een doel naast eerste worden.
DPC doet met zoveel projecten mee, eerste worden bij al die projecten is haast onmogelijk. (Niet dat we het niet proberen ;) ). Een keuze maken welke projecten we wel en niet meedoen is zeer moeilijk, ieder heeft natuurlijk zijn eigen voorkeur.

Het is ook zo dat DPC al (veel) langer met een hoop projecten meedoet, zo ook met muon. Het verhaal is gepost om het project onder de aandacht te brengen, op dezelfde manier als dat bij de stampede gebeurt is.
Inderdaad, ik ga ook even wachten tot de stampede gedaan is (gelukkig is dat maar twee dagen)
Waar kan ik ergenst makkelijk zien aan welke projecten ik mee kan doen?

Van die DPC site wordt ik ook niet veel wijzer :?
Als een neutrino een massa blijkt te hebben, kan dat betekenen dat het heelal uiteindelijk weer in elkaar valt.

Entropie neemt alleen maar toe en energie dat omgezet is kan zich niet opnieuw "regeneren". Lijkt mij dat je op een groot probleem stuit wil je een implosietheorie serieus nemen. Wat ik bedoel te zeggen is dat het best onzin is om te suggereren dat er een implosie zal plaatsvinden. Leuk dat als die neutrino's massa hebben, maar er zijn talloze (fundamentele) factoren die waarmee rekening gehouden moet worden zo'n implosie-theorie kan laten voortbestaan tenzij een die-hard hardcore Hawkins fan bent ofzoiets. Sinds er bekend dat het heelal niet constant aanwezig was maar dat het een begin heeft gehad en dus ook einde proberen velen koste wat het koste toch nog de "perpetual universe" model leven inblazen. Tja, we zien wel.
Sinds er bekend dat het heelal niet constant aanwezig was maar dat het een begin heeft gehad en dus ook einde proberen velen koste wat het koste toch nog de "perpetual universe" model leven inblazen. Tja, we zien wel.
Hoezo moet alles wat begint ook een einde hebben? GTST is ooit ook begonnen, maar ik heb er een hard hoofd in dat daar ooit een einde aan komt :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True