Gratis computer bij aanschaf fiets van de baan -- Update

Eind augustus heeft het Nederlandse kabinet besloten om per direct de pc-privéregeling af te schaffen. Vanzelfsprekend waren veel mensen hier niet blij mee en het wachten was dan ook op een bedrijf dat zou proberen de nieuwe regels te omzeilen. Een week geleden meldde de shop 4u-com dat gratis een pc ter waarde van 749 euro geleverd zou worden wanneer men een fiets zou aanschaffen bij deze computerwinkel. Het kabinet heeft namelijk niets veranderd aan de fiets-privéregelingen, zodat het nog steeds mogelijk is om met belastingvoordeel een fiets aan te schaffen. Op de site van het Ministerie van Financiën is echter te lezen dat het plan van 4u-com niet zal werken. De voordelige fietsregeling is namelijk alleen van toepassing op fietsen en accessoires die direct met de fiets samenhangen. Een fietscomputer valt hier dus wel onder, een gewone computer niet. Werkgevers kunnen met de fietsregeling in de hand dus niet onbelast een pc vergoeden.

Update In een reactie stelt 4u-com dat het Ministerie van Financiën de pc ten onrechte beschouwt als een accessoire. Volgens 4u-com is daarvan geen sprake en wordt de pc als bonus bij de fiets weggegeven. Er is nog geen uitspraak gedaan over het al dan niet legitiem zijn van de regeling.

Reacties (81)

[wildhagen]

Lijkt me terecht, dat zo'n constructie fraude of op zijn minst dubieus was, kon iedereen met eenig gezond verstand nog wel begrijpen.

Dit is dé manier om dit soort regelingen afgeschaft te krijgen: misbruik ze voor iets waar ze nooit voor bedoeld zijn (zoals nu dus met die computer).

[Verwijderd]

Inderdaad het plan kan nog gewoon door gaan, want je schaft een fiets aan en die krijg je vergoed. Binnen bijvoorbeeld 10 dagen ontvang je de PC er bij, maar die staat niet vermeld op de factuur en de belastingdienst zal gewoon 100% er in trappen.

Dat ze nu zeggen dat het niet mogelijk is is om de mensen te laten schrikken, zodat mensen gaan twijfelen en hetgeen niet doen, maar geloof mij (Ik heb zelf ook een PC bedrijf en al meerdere malen dit gedaan) het kan gewoonn 100%, mits de PC niet vermeld staat op de fietsfactuur.

[gjkamstra]

Die regeling is toch niet van toepassing op gratis dingen? Je krijgt toch niet de subsidie op de gratis assecoires, nekle op de betaalde producten?

[Verwijderd]

Klopt.
Maar ze mogen het dan gewoon niet op de factuur vermelden. Zelfs niet dat het gratis is.
En een verschillend factuur voor de werkgever en voor de klant, dat is fraude.

Komt er dus op neer dat je geen garantie hebt op de PC.

[Durandal]

Volgens mij heeft een garantie(bewijs) niets te maken met een factuur. Garantie is iets wat de leverancier je belooft; hij garandeert een goed product voor een bepaalde tijd. Hoeft hij niet op een factuur te vermelden.

[Omniferious]

Allemaal wel leuk en aardig maar wat ga je zeggen als je garantie wilt.. Ehm mogen we je aanschaf bewijs zien? Oh heb je die niet? Oh helaas dan kunnen we je niet helpen.

[thegve]

Een garantiebewijs, met handtekening en stempel verkoper. Dat is iets heel anders als een factuur...

[Verwijderd]

Tuurlijk niet. Die PC zet hij er gewoon voor de 'speciale aanbiedingsprijs' van 1 EURO op. Heb je wel garantie zonder problemen.

(Moet je niet je PC terugbrengen en je geld terugvragen he? )

[SuperDre]

Je mag gratis dingen gewoon op de factuur zetten hoor, in veel gevallen moet dat zelfs, omdat dat toch te maken heeft met de inventaris.. Je moet namelijk aan kunnen tonen wat je ermee gedaan hebt, ofwel je moet eigenlijk zelfs dus die pc op de factuur zetten met een bedrag van nul euro.

[Dreamvoid]

Ze zijn ook niet gek bij Financien - als je een fiets ter waarde van 100 euro voor 850 euro gaat verkopen en er vervolgens een "gratis" PC ter waarde van 750 euro bijlevert begrijpt een kind dat die PC alleen in naam gratis is.

(edit) nog een voorbeeldje: ze zouden die fiets ook 30.000 euro kunnen laten kosten en er een BMW "gratis" bijleveren - hoera een belastingaftrekbare auto! Dat lukt natuurlijk ook niet...(/edit)

[Plymp]

Ik dacht dat de fiets maar 750 euri ofzo mag kosten, dus dan zal de resterende 29.250 niet belastingaftrekbaar zijn, toch?

[Splorky]

en toch bleiven sommige mensen volhouden dat er bij hun gsm abbo een gratis gsm zat

[Verwijderd]

Als je ziet dat je in België evenveel geld kwijt bent aan gesprekken&abo met een Belgisch abo ten opzichte van een Nederlander met zijn Nederlands abo, dan kan je inderdaad stellen dat de gsm die de Nederlander erbij krijgt gratis is ja. Of zie ik dat nu verkeerd?

[Dreamvoid]

Kan natuurlijk ook zo zijn dat Belgische aanbieders gewoon hogere kosten hebben, bv:

- hogere zendlicensiekosten per abonnee
- meer zendmasten per abonnee
- duurdere apparatuur per abonnee
- meer werknemers per abonnee

[amn]

Volgens mij mocht je met de pc-prive geen handheld kopen (of was dit per bedrijf verschillend?).

Ik denk dat deze gadget (als je hem toch wilt voor je auto of wat dan ook) dan nog wel als accessoire voor de fiets door zou kunnen gaan. GPS: waar werk ik ook al weer? en handig...onderweg met iemand een afspraak maken etc (meteen uren schrijven). Toevallig zou dat voor mijn werk erg handig zijn (clientenbezoek).

Maar ze hebben in ieder geval leuke reclame gemaakt.

[Maasluip]

Met gjkamstra. Ze kunnen toch niet verbieden dat er iets gratis wordt weggegeven? Het enige probleem wat ik me kan indenken is dat er een fiets die maar €200 waard is voor €749 op de rekening staat, maar is het verboden om artikelen voor meer te verkopen als ze waard zijn?

[MetalStef]

Dat mag, dat doen de meeste bedrijven. Maar als men op de fiets een winstmarge heeft van €749,- en een pc van €749,- weggeeft als 'kadootje', komt de fiscus vervolgens omzetbelasting en btw en alles innen. Dan kan die pc allang niet meer uit.

Op die manier kan een autobedrijf bij een auto van €25.000,- nog wel een gratis autoradio van €250,- weggeven en een fietsendealer geen computer van €749,- bij een fiets van €100,- die voor 7,5 keer dat bedrag op de rekening staat.
De bedragen staan gewoon niet in verhouding.

[LPEspecial]

Er zijn veel PC-Prive projecten waarbij mensen ook een lease-auto krijgen (IT branche e.d.).

Wanneer komt er een dealer die een gratis PC geeft bij een auto. Dan liggen de prijsverhoudingen wel weer goed.

[paella]

ja, dat is nml fraude.

[Verwijderd]

Nee hoor dat is de normale gang van zaken, dacht je nou echt dat alles werkelijk voor de productiekosten + 10% winst werd verkocht ?

Op sommige dingen word ziekelijk veel winst gemaakt.

[ATS]

Toch mag je in je administratie niet zeggen dat je het een voor veel geld koopt, terwijl je in feite iets anders (erbij) koopt. Net zoals je niet als bouwbedrijf een opdracht voor een weg mag doen en als cadeautje de betrokken ambtenaar een vila bouwen die je er 'gratis' bij doet.

Ook een aardige quote in dit verband is er eentje uit <schaam>Independence Day</schaam>, waarbij de president zich afvraagt waar die complete area 51 van betaald wordt: "U denkt toch niet dat een toiletpot écht $20.000 kost?"

[Luppie]

In mijn ogen vergoed de baas de PC ook niet, die krijg je als relatiegeschenk kado bij de fiets.

27. Vraag

Tot welke bedragen kan een werkgever met een fiets samenhangende zaken die direct dienstbaar zijn aan het woon-werkverkeer onbelast vergoeden of verstrekken?

Antwoord

Per kalenderjaar en de twee voorafgaande kalenderjaren tezamen 1): € 250, alsmede het bedrag voor een gangbare fietsverzekering.

In dit geval verstrekt en/of vergoed de werkgever de PC ook niet, deze wordt door de Fietsleverancier verstrekt.

In de Autolease gebeurt het ook heel vaak dat er kado's worden weg gegeven bij de aanschaf van een auto; Paraplu's/Dig.Camera's/Fietsen/Buskaarten/e.d. hier heb ik de belastingdienst ook nooit over horen klagen.

Maar mijn inziens vindt ik deze regeling helemaal gammel. Zou betekenen dat als ik goedkoop een PC wil hebben, dat ik minstens de helft van het jaar op de fiets naar mijn werk moet. Nou dan koop ik zelf wel een PC.

[jurjen_g]

En toch werkt het niet. En wel omdat de cataloguswaarde van de fiets iets anders is dan de aanschafwaarde. Als deze fiets al ergens in een catalogus staat, dan zal dit ongetwijfeld eerder tussen de 100 en 200 Euro zijn. Als de Belastingdienst dan uiteindelijk deze regeling toestaat (wat ik gezien de bedoeling van de wet ook al dubieus vind), dan geldt het fiscale voordeel slechts over de 100-200 euro. Dat is dus in totaal vrij weinig. Dan kun je beter gewoon een goeie fiets aanschaffen via het fiets-prive project en daarnaast gewoon zelf een goeie pc aanschaffen. Zie overigens:

6. Vraag

Bij een ter beschikking gestelde fiets is de catalogusprijs van belang. Is de verkoopprijs hetzelfde als de catalogusprijs?

Antwoord

Nee. De catalogusprijs is de prijs die de fabrikant in zijn prijslijst vermeldt. De verkoopprijs is de prijs waarvoor de detailhandelaar de fiets aan de consument verkoopt.

[Olaf van der Spek]

de helft van het jaar op de fiets naar mijn werk moet.

Dat doe je toch zoiezo wel, ook zonder computer?

[Luppie]

Ik werk in de ICT en heb de beschikking over een "Lease-Bak"

Ik zou dan ook nooit op de fiets gaan al kreeg ik een PC kado. Een PC is voor mij een middel om mijn werk te doen (aantoonbaar) en kan ik zowiezo aftrekken van de belasting als onkosten voor mijn werk.

[L-project]

Je moet trouwens niet vergeten dat (volgens mij) elke pc-privé regeling/fietsenplan een separate afspraak met de belastingdienst is. Dan moet je dat toch wel erg goed verkopen... daar trappen die mensen écht niet in.

En het nut van de pc-privé regeling ontgaat mij tegenwoordig ook wel redelijk. De mensen die alleen een pc kopen mét zo'n regeling zullen er toch alleen maar mee internetten en emailen, wat uitstekend kan met een eenvoudig tweedehandsje. Een computer voor wat internet, email, en tekstverwerking kun je voor weinig te pakken krijgen.

* Danny_Toudi:
De waarde van een kado bij aanschaf van een fiets is natuurlijk een fractie van de waarde van die fiets. In jouw voorbeeld: de fiets kost 700 Euri, die DVD speler heeft een winkelwaarde van zeg 60 Euri.

Als het kado vele malen duurder is gaat het niet om het doel van het plan, namelijk het stimuleren van het fietsgebruik, en krijgt het bedrijf gewoon geen akkoord van de belastingdienst.

[Openfeld]

en wat dacht je dan van die fiets?

Op een fiets van 10 eurie valt ook goed (naar je werk!) te fietsen. ( + dat het waarschijnlijk nog beter voor je conditie dan die van 750 euro). Dus je argument is niet echt sterk.

[Verwijderd]

Ehh ik kan mij vergissen maar kreeg je de computer er niet gewoon gratis bij......

Betergezegd het is geen aanschaf van een extra accessoire maar een gratis kado bij aanschaf van een fiets.

[ericbrouwer]

Als de belastingdienst nu eens ritregistratie zou gaan vragen voor die fiets van de baan... Dan heb je die PC wel nodig om die registratie bij te houden...

[WaarAnders]

Ik zie nog steeds niet in waarom zoiets niet mag:


Fiets 749,-
Computer 1,-

dan mag je 749 aftrekken en die 1 euro betaal je dan voor de garantie.

Wat is er mis mee?

[Verwijderd]

Tja wat er mis mee is.

Het is het oneigenlijk gebruik van een regeling.

En in mijn optiek is een burger die zich laat bedienen van deze mogelijkheid, niet meer ter goede trouw bezig. En zal om die reden naar mijn idee dan ook niet gehonoreerd dienen te worden door de blesting dienst middels teruggave.

Maar ja, het zal wel te idealisitsch zijn.

[Stropdas]

Idd. Ik denk dat wettelijk gezien dit soort contructies gewoon legaal zijn. Bedrijf mag toch zelf weten voor hoeveel ze een PC verkopen, zolang ze niet dumpen om concurentie uit te schakelen Een ander bedrijf wat fietsen verkoopt voor 750 die ze in kopen voor 100 zou geen problemen krijgen, wil nu een bedrijf die 650 aan de klant teruggeven ipv. iedere maand een Nieuwe Mercedes voor zichzelf kopen, is het weer niet goed. PCprive was voor mensen die vaak een redelijk inkomen hadden vergeleken bij iemand die aan de lopende band werkt. Die mensen hadden een leaseauto. Nu zijn het de productiemedewerkers die op de fiets naar werk moeten omdat ze geen auto kunnen betalen die eens voordeel hebben PCprive zoals het eigenlijk bedoeld was

[djack]

En dan zeggen ze dat Belgen de faudeurs zijn.
jullie kunnen ook creatief met wetten omspringen.

[beantherio]

Ik zou zelf eerder zeggen dat Nederlanders op een veel creatievere manier in de gevangenis geraken.

De beredenering die er achter deze truuk schuilgaat is niet bijster slim hoor. Mensen lijken te vergeten wat fraude is en denken dat het op een abstracte manier toepassen van wetten en regels nooit illegaal kan zijn. Da's natuurlijk een domme redenering: als je regels misbruikt voor een ander doel als waar ze voor bedoeld zijn dan is dat gewoon strafbaar. Wetten kun je creatief toepassen maar over de bedoeling van een wet kan nooit twijfel bestaan. Degene die daar aan begint te tornen gaat problemen krijgen: hoe 'creatief' die persoon ook is.

[Verwijderd]

Ik ben het roerend met je eens.

Al is de stelling te idealistisch, en vaak komen
de creatievelingen er mee weg.

En dan heb je nog de grotere flexibiliteit binnen het civielrecht ten opzichte van het strafrecht.
Dit omdat binnen het strafrecht wel dingen hard bewezen moeten worden. En binnen civielrecht vaak alleen aannemlijk moet worden gemaakt.