Lcd-pixeltechnologie verdrijft spookbeelden

Dell W1700 LCD TV (klein) The Inquirer bericht dat Mitsubishi een nieuwe lcd-technologie heeft ontwikkeld waarmee het bekende en ongewenste ghostingeffect tot het verleden zal gaan behoren. De technologie maakt gebruik van een systeem genaamd "Dual Domain Bend" en maakt een rise responstijd mogelijk van 1ms en een fall responstijd van 5ms. Hoe de technologie werkt en wanneer de eerste panels met de technologie geproduceerd zullen worden is nog onbekend.

Lees meer

Reacties (32)

Verwijderd 6 september 2004 18:30

Het is niet ghosting wat jullie bedoelen maar trailing...

en het wordt des te onduidelijker als meer en meer LCD schermen ook TV's worden want ghosting is iets wat vooral op TV voorkomt (een dubbel beeld, vooral merkbaar aan ondertitels die als het ware als 'spook' nog eens schuins achter de eigenlijke ondertitel staat).

ik begrijp wel dat beginners altijd ghosting gebruiken uit onwetendheid, maar hou dan asjeblief het een beetje correct in het stukje nieuwspost.

Metal Baron @Verwijderd • 6 september 2004 18:54

Ghosting op een TV? Sorry hoor, ik heb geen LCD TV, maar volgens mij is ghosting iets waar je alleen maar last van hebt bij hoge framerates (games). TV is 24 fps, dus volgens mij krijg je daar pas last van ghosting rond de 1/24 = 41,7 ms responsetijd.

Verwijderd @Metal Baron • 6 september 2004 19:01

lees nogmaals wat ik zeg...

wat jij kent als 'ghosting' heet eigenlijk 'trailing'...
'ghosting' is iets heel anders, namelijk dit:
http://www.aca.gov.au/radcomm/publications/better_tv_radio/tv_ghosting .html
http://www.kyes.com/antenna/interference/tvi3.gif

dit zijn wel extreme voorbeelden, vooral het eerste.

vele mensen hebben er last van door slechte kabel-tv of te lange kabels... je ziet het best op een witte achtergrond met een logo, tijdens een commercial bvb.

trailing daarentegen is het effectieve 'afterglow' spoor dat ontstaat door pixel-responstijden.

ghosting kan in zijn geheel NIET bestaan op LCD-schermen die via DVI-aangesloten zijn.

Verwijderd @Verwijderd • 6 september 2004 20:14

Ik heb nooit beweerd dat het zinvol was, ik wijs gewoon even op de correcte benaming en dat heeft niets te maken met het verschil tussen pc en tv... het heet gewoon zo in alles wat met beeldproductie te maken heeft.

Het grote aantal mensen dat een woord fout gebruikt maakt nog niet dat het correct is.

Verwijderd @Verwijderd • 6 september 2004 19:41

In computerland kennen we het verschijnsel wat jij trialing noemt als ghosting.
Verdere discussie over de terminologie lijkt me niet zinvol. Dat het bij TVs anders heet is net zoiets als dat bij autos "inbreken" anders werkt dan bij PCs.

Verwijderd @Metal Baron • 6 september 2004 20:18

Ik ken het zelf ook als Trailing, het is niet "in computerland is het ghosting en in tv land is het trailing" het is gewoon trailing, de term wordt te vaak verkeerd gebruikt.

Huit @Verwijderd • 6 september 2004 20:30

EINDELIJK!!!! Ik twijfelde of ik een reactie zou plaatsen, maar gelukkig is er eindelijk eens iemand die het ook begrijpt. Heerlijk :-))

Even voor "aartdeheus": ook in computerland bestaat het "echte" ghosting. Dat treedt b.v. op als je een monitor (kan zowel crt als tft zijn) met een slechte VGA-kabel aansluit. Je ziet dan een 2e (en soms zelfs 3e, 4e, etc) ghost image van het echte beeld naast dat echte beeld. Dus het heeft wel degelijk zin om ook in computerland onderscheid te maken tussen ghosting en trailing.

Verwijderd @Huit • 6 september 2004 21:08

Dat had ik vroeger vooral met antenne ontvangst uit de ether op tv, omdat het uhf/vhf signaal in de ether ook weerkaatste tegen dingen uit de omgeving, kreeg je dit verschijnsel denk ik. Omdat ghosting eerder een term werd voor een bepaald verschijnsel wat je noemt, en TFT's pas later, noemen ze nu geloof ik dat TFT verschijnsel idd. trailing, maar ik vind ghosting ook een goede term. Trailing, ghosting, afterglow (mijn zelfbedachte term toen ik nog niet wist hoe anderen het noemden op mijn pentium labtop van toshiba, dat is pas werkelijke afterglow! ) voor mij is duidelijk wat er bedoelt word.

Edit: Vanaf nu beschouw ik Ghosting als het simultaan aanwezig zijn van een nabeeld in een aangeleverd beeldsignaal. Oorzaak: BRON

Verwijderd @Verwijderd • 6 september 2004 19:14

Ik noem het afterglow, nagloeien... Net zoals een fosfor na blijft goeien en niet snel genoeg kan wisselen van state.

Maar die verschillende rise/fall/up tijden komt volgens mij omdat een kleur uit 3 subpixels bestaat. Alle 3 subpixels moeten worden ingesteld, dat is makkelijker voor bv wit naar zwart omdat alle subpixels dan hetzelfde signaal krijgen.

TD-er

@Verwijderd • 7 september 2004 01:51

Ik denk eerder dat ze gebruik maken van het feit dat een grote jump in helderheid sneller te maken is dan een kleine jump.
Dus wanneer ze van waarde 0 naar 255 gaan kan dat veel sneller dan van waarde 127 naar 128.
Ik vermoed dat ze dus een soort van "aanloopje" gebruiken die de waarde van 127 via 0 naar 128 laten gaan.
Die 2 sprongen zijn dan veel sneller uit te voeren dan de huidige manier van aansturen.
De fall van 127 naar 0 kan dan ook een stuk sneller plaatsvinden omdat die tussenliggende waarde eigenlijk niet echt uitmaakt en je dus al veel eerder kunt risen naar de gewenste waarde.

Het lijkt me dan ook niet moeilijker om een grote nauwkeurigheid (grotere kleurendiepte) van aansturing te verkrijgen, aangezien je toch met een soort van feedback zult moeten werken om te kijken wanneer je het opladen van de condensatoren van de pixel moet stoppen.

BasNation 6 september 2004 18:00

nieuwe technologie? we hebben met huidige technologie al een response tijd van 8ms en deze revolutionaire aanpak maakt een 1+5ms= 6ms mogelijk
wow

@ paazei: het ghostingeffect komt juist door responsetijd, tenzij ze dit met de nieuwe technologie volledig los van elkaar weten te koppelen

Dennizz @BasNation • 6 september 2004 18:01

misschien werkt deze techniek wel goed om een lage responsetijd te halen bij een hoge helderheid en contrast ratio. Iets wat nu meestal niet zo goed samengaat.

In dat geval zouden we erg strakke top of the line TFT's kunnen krijgen

Countess @BasNation • 6 september 2004 19:23

de 8ms die jij hier noemt is de kortste responce tijd die een LCD monitor kan geven.
de gemiddelde responce is dus hoger
met deze techniek is de maximum responce tijd 6ms.
het gemiddelde zal daar dus nog onder komen te liggen.
weet niet hoeveel lager en hoger die tijden komen te liggen maar een halvering van de responce tijd is het zeker.

Verwijderd @BasNation • 6 september 2004 23:32

Als dit dan ook 8-bit schermen zijn zou dat pas verbetering noemen. Een scherm maken met lage response tijden wat ten kost gaat van de beeldkwaliteit (lees: 6-bit) noem ik niet echt verbetering, maar je focus ergens anders op leggen.

Verwijderd @Verwijderd • 6 september 2004 23:51

8bit, 6 bit? Bedoel je soms 8 bit per RGB kanaal, oftwel 24 bit kleur?

Als je niet tevreden bent met 3x6=18bit kleur, moet je niet gaan zeuren bij de LCD fabrikant, maar allereerst bij onze lieve Heer, die jou ogen heeft gegeven waarmee je niet eens 24 bit kleur kunt waarnemen

RobT @Verwijderd • 7 september 2004 12:38

??
Jawel hoor, je kunt zonder meer 24 bit kleuren zien; als je 1 gradatie wisselt in een kleurpallet, en de 2 nagenoeg gelijke kleuren staan naast elkaar, dan zie je duidelijk verschil.

Edit: ik verzin het niet, ik heb het zelf gezien, toen ik nog op de TUD studeerde, met de testopstelling van een AIO voor een sensor met 1 element dat met hetzelfde principe van de FOVEON sensor werkt (doordat licht van een andere golflengte dieper indringt in de sensor kan je de kleur meten met 1 enkele sensor, ipv 3 - rgb...).
Die had een 24bit opstelling om zijn sensor te testen, en daarbij was duidelijk het verschil te zien tussen de vierkantjes, met slechts 1 LSB verschil in kleurwaarde.
Het leek zelfs per vierkantje een kleurverloop te hebben, lichter aan de kant die grensde aan een donkerder vierkant, donkerder aan de kant die grensde aan een lichter vierkant.
De verklaring van de AIO was dat je brein een soort contrastverhoging uitvoert, waardoor je beter waarneemt dat er een kleurverschil is.

Aangezien ik het zelf gezien heb hoef ik het dus niet effe op te zoeken, bedankt voor de tip.

Verwijderd @Verwijderd • 7 september 2004 12:46

Mijn broer heeft een Samsung 710T (6-bit 12ms) en daar zie je duidelijk de dithering op. Dat is ook nodig anders kun je niet eens fatsoenlijk foto's afbeelden. Is niet echt storend, maar is net zo irritant als de opgedampte lijnen van een trinitron CRT (o.a. Iiyama schermen).

Verwijderd @Verwijderd • 7 september 2004 13:02

@ RobT:

Zoek effe op het net. Er is uitvoerig onderzoek gedaan door vele wetenschappers, en de eenduidige conclusie is dat het menselijk oog hooguit zo'n 10M kleuren kan onderscheiden.

Dat wil niet zeggen dat je een bepaalde kleur geel naast een bepaalde kleur groen niet zou kunnen onderscheiden, dat lukt wel.

Maar juist het voorbeeld dat jij geeft, dat lukt dus niet. Als de kleuren *te* dicht bij elkaar liggen ("1 gradatie verschil"), dan kan het oog dat niet onderscheiden en lijkt het gewoon dezelfde kleur.

En als het oog het niet kan onderscheiden, dan heeft het ook niet zoveel zin om te proberen het op een beeldscherm weer te geven.

Besteed dan liever je geld en energie aan het reduceren van ghosting/trailing en het verbeteren van de lichtopbrengst.

Verwijderd @BasNation • 6 september 2004 18:28

De huidige technologie kan niet een witte pixel in 8ms naar zwart brengen.
Als ze dat wel zo kunnen, dan zou ghosting al volkomen verholpen zijn. Is het dat?

Raziel @Verwijderd • 6 september 2004 18:53

Ik dacht juist dat wit naar zwart juist net niet het probleem is en sneller ging dan bijvoorbeeld lichtgeel naar donkergeel omdat er meer gradaties in zitten.

Madrox @Raziel • 6 september 2004 21:16

Het gaat niet om de gradaties, van de ene naar de andere grijs-tint (geel-tint etc.etc.) Gaat niet direct, maar de pixel moet eerst terug naar wit (of zwart) en daarna pas naar de gewenste tint....

paazei @BasNation • 6 september 2004 18:05

Het gaat hier niet om de versnelde respons tijd, maar om het gosting effect te verminderen. Dat is het vernieuwende.

Cow_tipping 6 september 2004 18:28

Na de introductie van Fast Forward Driving in 2001 opnieuw een goede uitvinding van (NEC?)-Mitsubishi op het besturingsgebied van pixels in TFT panelen. (FFD link : http://www.extremetech.com/article2/0,1558,10085,00.asp)
Nog een paar yield verbeterende procesontwikkelingen bij Philips en de TFT televisie is voor iedereen bereikbaar.
* 786562 Cowtipping

Verwijderd 6 september 2004 18:06

Rise en fall, dat is toch van zwart naar wit en dan weer terug. ik meen gelezen te hebben in een andere thread dat dat niet het belangrijkste is maar meer hoe een scherm presteert op gemiddelde dus eigenlijk grijs waarden.

Maar als ze op die manier netjes van ghosting afkomen en op die andere schermen een snelle responsetijd hebben dan duurt het niet lang meer voordat ze het in hetzelfde scherm stoppen.

Verwijderd 6 september 2004 18:34

ff mierenneuken:

domAIn , raise..

voor de rest lijkt mij dit wel een leuk scherm..
het enige nadeel aan flatpanels vind ik echter de native resolution... als het scherm op een andere resolutie wordt ingesteld, trek het nergens meer op.. en dat vind ik persoonlijk wel jammer...

TheGhost @Verwijderd • 6 september 2004 19:07

Als je dat "mierenneuken" dan ff hier doet, dan is 't zo opgelost

Verwijderd 6 september 2004 18:18

dual domein bend ? nederlands en engels door elkaar ? of is domein een nieuw engels woord ?

newayz leuk nieuws. Nu maar hopen dat de huidige generatie schermpjes daardoor goedkoper en goedkoper worden.

Verwijderd @Verwijderd • 6 september 2004 20:14

domein is gewoon een normaal engels woord.