IFPI dagvaardt Belgische internetprovider Telenet

Begin deze week kreeg de Belgische interprovider Telenet een dagvaarding van de IFPI, zo lezen we op de site van PUB. De artiestenbelangenvereniging eist van de provider dat er een aantal nieuwsgroepen worden opgeheven, omdat deze gebruikt zouden worden voor het uitwisselen van illegale muziekbestanden. Telenet vindt het echter niet zijn taak om een actief beleid te voeren tegen de onwettige bestandenuitwisseling via zijn netwerk. Ook maakt Telenet duidelijk geen klantinformatie vrij te geven aan de IFPI. Enkel de bevoegde gerechtelijke instanties kunnen rekenen op informatie van de provider; hiermee deelt het bedrijf het standpunt van de Belgische internetprovidersvereniging ISPA:

Als het daartoe formeel gevraagd wordt door de bevoegde gerechtelijke instanties, treedt Telenet altijd op tegen vermoedelijke overtreders van de auteurswet. De eis van IFPI om Telenet te verplichten de nieuwsgroepen waarin vermeend illegale muziek wordt aangeboden te identificeren en te blokkeren, acht Telenet onrechtmatig. Telenet voelt zich in deze zaak gesterkt door de ISPA** (Internet Service Providers Association). Alle ISPs scharen zich trouwens achter dit standpunt.

Reacties (26)

[Polle]

Uitstekend dat Internet-providers de privacy van hun klanten zo beschermen. Want hoeveel makkelijker is het stiekem wat info door te sluizen, en zo een mogelijke rechtszaak te voorkomen.

Want hoewel de bescherming van de klant de reputatie uiteraard goed doet, kan een rechtszaak kostbaar zijn, en wordt de associatie van een bedrijf met een rechtszaak door de kortzichtige consument vaak als negatief gezien.

Mijns inziens is dit hier niet het geval. Zoals gezegd, bedrijven kunnen niet verantwoordelijk zijn voor alle acties die afnemers met hun producten ondernemen. Bovendien, al wordt deze rechtszaak door de belangenvereniging gewonnen, dan is eht nog amar een druppel op de gloeiende plaat.

[Verwijderd]

Het zou Telenet enorme problemen opleveren moesten ze informatie doorgeven aan dergelijke belangenorganisaties. Dat betekent natuurlijk niet dat ze het zouden doen moest dit niet zo zijn.

Enkele maanden terug kwam in het nieuws dat Telenet de MPAA hielp in het bestrijden van illegale uitwisseling van films. Dit werd toen in de media niet al te goed ingekleed, zodat het overkwam alsof Telenet de gegevens van de posters door had gegeven. Dit ontlokte een stortvloed aan onzette reacties, dus het ligt bijzonder gevoelig bij de klanten. Dat is ook de reden waarom we als Telenet Internet Klantenvereniging op onze site deze keer duidelijk melden dat dit niet gebeurt.

Het grootste probleem is de jonge wetgeving terzake. ISPA (vereniging van de Belgische ISP's) interpreteert de wet ons inziens correct door te stellen dat dit een "mere conduct" activiteit is van de ISP. Deze initieert de overdracht niet, kiest de bestemmelingen niet en selecteert of modifieert de newsgroup content niet. Dit betekent dat de ISP niet verantwoordelijk is voor wat op deze manier op het netwerk gebeurt.

Doordat de wetgeving nog zo jong is, is er nog geen rechtspraak over. De kans dat deze er nu wel komt is aanzienlijk.

[Verwijderd]

Ik denk dat als zou uitkomen dat ze stiekem informatie doorsluizen, een hele hoop klanten van isp zouden veranderen.

Klanten verwachten zulke discretie van het bedrijf waarin ze hun vertrouwen stellen. En als deze informatie toch wordt vrijgegeven, kan de klant waarschijnlijk een rechtszaak tegen hun beginnen.

Een rechtszaak in deze materie zou trouwens genoeg opzien baren, zodat zelfs kortzichtige mensen weten wat het punt van telenet is.

[real[B]art]

Stel dat de ISP wel gegevens vrijgeeft, dan zou het me niets verbazen als de gebruiker in kwestie een eventuele aanklacht zo kan laten seponeren, er is dan IMHO sprake van onrechtmatig verkregen bewijsmateriaal.

[J0J0]

de p(r)i(v)(r)acy

[Verwijderd]

........uitwisselen van illegale muziekbestanden

Pffff , wat een bullshit zeg !!!
Sinds enige tijd betalen mensen in verschillende europese landen copywrite taks op CDRW's .

Dus voor elke CD waar ik MIJN foto's van MIJN digitale camera op schrijf betaal ik dus copywrite taks aan mensen die geen bal te zien hebben met mijn foto's , ook dat is dure diefstal !!!

Maar DAT lijkt dan maar normaal en legaal te zijn .
Sorry maar ik wil waarvoor ik betaal ........dus als ik betaal voor copywrites moeten ze niet komen zeveren .

[Verwijderd]

Het is inderdaad onrechtvaardig dat je taksen moet betalen omwille van copyrights, terwij je je eigen werk op die blanco schijf wil zetten.

Het standpunt van PUB hierin is duidelijk:
"Zo bestaan er voorstellen die enkel rekening houden met de wensen van de platenindustrie, de artiesten of de verkoopssector en gaan van pure en strenge repressie tot een mix van repressie en extra heffingen op blanko dragers of (en) op bepaalde afspeelapparatuur.

Dergelijke voorstellen kunnen we niet accepteren omdat algemeen repressieve maatregelen altijd tot gevolg hebben dat onschuldigen gestraft worden en moeten boeten voor de illegale praktijken van anderen.

Hierdoor wordt het rechtvaardigheidspincipe aangetast en bijgevolg ook het geloof in de rechtsstaat en de democratie.

Er zijn immers mensen die CD's of DVD's gebruiken voor volledig legale activiteiten zoals het maken van een back-up van hun computergegevens of het opslaan of verdelen van omvangrijke bestanden. Men kan hierbij bijvoorbeeld denken aan software-ontwikkelaars, architecten of mensen die hun eigen muzikale composities of hun vakantiefilms op CD of DVD willen zetten."

De volledige versie is hier te vinden: http://pub.telenet.be/index.php?menu=&main=SP_COPYRIGHTS

[jb044]

Niet helemaal, downloaden en branden voor eigen gebruik mag, men heeft hiier 'de' industrie zelfs expliciet voor gecompenseerd middels een heffing. Verspreiden is nog steeds even strafbaar.

Dus richting platenmafia, make up your mind! Het is het een of het ander, dus niet EN een heksenjacht EN gecompenseerd willen worden. Kots misselijk word je ervan, vooral omdat je het over een industrie hebt waar marktwerking geen rol van betekenis speelt. Onbegrijpelijk dat ze dat ze maar door kunnen gaan met hun prijs afspraken, wat je er verder ook van vind, dit staat toch echt haaks op het model van de vrije markt economie.

Maar nou komt het leuke, tenzij je het over een prive groep hebt, is usenet een internationaal gebeuren. Dus men moet nog maar aantonen dat de illegaal verspreide muziek in kwestie ook daadwerkelijk door telenet abonnees is gepost. In principe is er helemaal geen sprake van misbruik door zowel abonnees als provider: telenet krijgt de boel binnen van een newsprovider, abonnees downloaden het en zetten het eventueel voor eigen gebruik op een cd'tje, volstrekt legaal allemaal

En verder, een beetje provider heeft in z'n voorwaarden staan dat men niet verantwoordelijk is voor misbruik van de abonnees. En dat men meewerkt indien er door daartoe bevoegde instanties om informatie wordt gevraagt inzake een vermeende strafrechtelijke overtreding. Kortom ga maar lekker verhaal halen bij de politie zoals we dat allemaal moeten doen! In nederland hebben we zelfs al jaren een privacy wet die juist voor dit soort toestanden is bedoelt, dus wat dat betreft maak ik me geen enkele zorgen.

Nou nog iemand die een bodem procedure tegen de BSA begint en we kunnen de wereld weer rond om ons paradijs te beschrijven aan de mindere goden

[packman]

Mjah - kan wel begrijpen dat men daarvoor een beetje boos is op telenet - ze hebben nl een aantal jaar geleden speciaal een aparte server opgezet voor de binary groepen omdat de downloaders er teveel last bezorgden aan de normale newsgroup users... Nu heb je dus newsbin.telenet.be en news.telenet.be

[freggy]

XS4ALL in Nederland doet dit al veel langer met Newszilla: http://www.hensema.net/newsservers/newsservers-3.html#ss3.2

Bij Newszilla komen alle binaries van buitenuit ook binnen, terwijl het bij Telenet enkel intern is.

[Verwijderd]

Bovendien,

wapens zijn ook verboden, omdat die voor het overgrote deel gebruikt worden voor illegale zaken (overvallen, moord, etc.).

Dat zou wat mij betreft voor die nieuwsgroepen ook mogen gelden. Want zeg nu eens *eerlijk*, er zijn toch van die binary groepen waar 99% van de berichten illegale software/muziek betreft?

Wil niet zeggen dat de provider daar meteen actie op moet ondernemen, maar ik kan me voorstellen dat er een opsporingseenheid van de politie bestaat ('internetcriminaliteit') die dit soort zaken uitzoekt, en dan providers zou kunnen sommeren de betreffende nieuwsgroepen niet meer door te geven.

En het voordeel is, dat als dit soort illegale praktijken op een redelijke manier wordt tegengegaan, er geen reden meer is voor een heffing op CD/DVD media, zodat die afgeschaft kan worden (of dat gebeurt is wat anders, dat weet ik ook wel ).

[freggy]

Wat voor zin heeft het nu om groep X af te sluiten omdat hij gebruikt wordt voor illegale doeleinden? Er zijn meer dan 50.000 van die nieuwsgroepen, dus ze nemen gewoon een andere en het spelletje begint weer opnieuw. Dit voorstel van de IFPI slaat echt nergens op...

[Verwijderd]

Volgens de Belgische wetgeving, moet Telenet niet actief optreden tegen illegale praktijken van z'n klanten, maar bij een klacht wél optreden! Indien Telenet niet optreedt, is de kans klein dat Telenet z'n gelijk haalt...

[freggy]

Dat wil zeggen, als iemand (in dit geval: IFPI) een klacht neerlegt voor een bepaalde posting, en daarbij headers en dergelijk bewijsmateriaal voorlegt aan de ISP, dan zal de ISP de poster op de vingers te tikken. En dat gebeurt inderdaad, bij herhaling kan je internetabonnement zelfs geschorst worden.

Maar een belangenvereniging of wie dan ook mag niet van de ISP eisen dat die de de gegevens van die klant (d.w.z. naam, adres, e.d.) doorgeeft. Daarvoor moet men eerst een klacht neerleggen tegen onbekenden bij de politie, die de ISP kan dwingen om de gegevens van de klant door te geven voor gerechtelijk onderzoek.

In dit geval legt IFPI geen klacht neer voor een bepaalde posting of iets dergelijks, het legt klacht neer tegen de ISP, met de eis om volledige nieuwsgroepen te gaan schorsen. Niet alleen zou dit een zinloze operatie zijn (ze nemen gewoon een andere groep dan), bovendien kan de ISP toch moeilijk aansprakelijk gesteld worden voor het gedrag van zijn klanten.

Als de ISP niet zou optreden wanneer iemand een concrete klacht neerlegt voor illegale verspreiding, dan zou men een reden hebben om de ISP eventueel aan te klagen, maar dat is hier dus niet het geval.

[Verwijderd]

Ik word hier zo moe van he.

Straks klagen ze BMW aan omdat ze een auto maken die te snel kan dan maximaal toegelaten op de snelwegen.

[Skaah]

Of erger nog, de overheid omdat die snelwegen aanleggen waar je te snel op kunt... of illegale dingen op kunt vervoeren, om even ontopic te blijven.

[Verwijderd]

Er zijn immers mensen die CD's of DVD's gebruiken voor volledig legale activiteiten zoals het maken van een back-up van hun computergegevens of het opslaan of verdelen van omvangrijke bestanden. Men kan hierbij bijvoorbeeld denken aan software-ontwikkelaars, architecten of mensen die hun eigen muzikale composities of hun vakantiefilms op CD of DVD willen zetten."

wat dacht je van opensource software en of freeware

ik ben weleens benieuwd hoeveel % van de omzet en/of winst er van de tax op CD R(W) en DVD +/- R(W) afkomstig is

verder ben ik het ermee eens dat dit weer BS is.... zelfde als de TPG aanklagen omdat er bombrieven of andere illigale dingen worden verstuurd via hun dienst

[Verwijderd]

Ja wacht nou eens, als je bv 5% van je Internettikken, ADLS/kabel/etc, als overheid verplicht naar de buma/stemra laat gaan om de auteursrechten te betalen, kan je toch onbeperkt sponzen van muziek, films etc etc?

[ILUsion]

Telenet heeft groot gelijk;
deze aanklacht is het begin tot censuur (kijk ook maar eens naar het topic over het kopiëren van bankbiljetten; Palladium, ...)

Ik ben een tevreden Telenetter (en dat gaat snel en (meestal toch) goed)

[nero355]

Zucht...............

Heb ik weer een beetje zin in downloaden gekregen dus ik dacht van nou ja al dat gezeik met p2p proggies ik doe het wel via Nieuwsgroepen

Komen er een stelletje zeikerds die nu blijkbaar alle Binaries groepen willen "killen"

Hoe moet de Tweaker deze dagen nog aan zijn MP3's komen

Best irritant al die "goedhartige/gelovende" instanties

[progster]

wat jij doet is dan ook stelen, dat mogen ze bestraffen (ik download ook mp3's hoor daar nie van). Je moet het ook vanuit het standpunt van deze (kapitalistische) bedrijven zien ;-)

[theJB]

idd, ik heb het ondertussen wel gehad met deze discussie, het kost alleen maar bakken met geld, en ze schieten er niets mee op, want er zijn nog ontelbaar veel andere alternatieven om toch aan die mp3's te komen.

[H!GHGuY]

idd, de MP3's veranderen dan wel van locatie op de nieuws-server...

zinloos als je't mij vraagt...

[bogy]

dat is het probleem net ... telenet weigert externe binaries groter dan 100 Kbyte ... met gevolg dat zowat alle lokale binaries dus sowieso van eigen klanten zijn...

ze kunnen niet ontkennen in dit geval...

wat ze wel kunnen doen is natuurlijk gewoon de binaries openzetten... zodoende dat er ook personen die geen klant zijn bij heb, files posten in de nieuwsgroepen

[-=bas=-]

Of ze verdwijnen gewoon in een andere nieuwsgroep.