Apple's OS X Panther maakt mogelijk harddisks onbruikbaar

OSNews meldt dat MacOS X 10.3 Panther, de nieuwste versie van het Mac-besturingssysteem die vrijdag uitkwam, mogelijk niet goed omgaat met FireWire-harddisks. Een aantal gebruikers heeft gerapporteerd dat hun externe harde schijf na upgrade naar de nieuwe versie van het OS niet meer was te initialiseren. Vooral schijven van LaCie en modellen die zowel op USB als FireWire zijn aan te sluiten, zouden last hebben van het probleem. Apple heeft nog geen officiële reactie over de bug gegeven. Eerder deze week werd een soortgelijk probleem bekend: de installatie van Linux-distributie Mandrake zorgde ervoor dat cd-romspelers van LG hun firmware kwijtraakten. De bug is niet de enige die in de upgrade naar Panther opdook. Op de verschillende Mac-fora wordt bijvoorbeeld gesproken over een slechte backwards-compatibiliteit met applicaties die onder MacOS 10.2 (Jaguar) wel draaiden:

So here I am in mystery on what happened to all that data and why. I'm no expert on this, but it seems unlikely that the drive was erased and more likely that some bit just got flipped that wasn't supposed to making the Partition Map or some Super Block disappear. Happy to take suggestions, but I'm afraid of what I assume to be the truth ... it's gone. I thought I could at least pass on a warning to other readers to watch out for external drives after upgrading to 10.3.

Reacties (47)

[Verwijderd]

Bewijst maar weer 'ns: altijd ff wachten bij gloednieuwe hardware of software. Ik wacht bij voorkeur tot de eerste 'revision' er is. Apple heeft meer dan 50 testconfiguraties staan, maar sommige dingen komen nu eenmaal pas 'in het veld' aan het licht.

Dus koop ik pas een G5 als er weer snelle SCSI drivers zijn (HD video vanaf SCSI lukt wel met 'n G4, niet vanaf een G5, Apple heeft er geen belang bij, verkoopt waarschijnlijk liever zelf XRAID storage, en ATTO c.s. schieten niet erg op).

En bij OS-en geldt dus hetzelfde. Wacht een paar weken de feedback op www.macintouch.com en www.macfixit.com af, en wacht vervolgens zonodig op 10.3.1...

[RVW]

Op Amerikaanse sites zijn inderdaad een klein aantal gebruikers met dit probleem gesignaleerd, maar op Nederlandse Mac-sites zoals MacFreak ( http://www.macfreak.nl/ ) is er nog niemand geweest met dit probleem, terwijl vrijwel iedereen daar Panther heeft aangeschaft en geinstalleerd.

Denk dat het dus een zeer klein percentage van de firewire HD's betreft die dit probleem hebben, waarschijnlijk modellen met een bepaald type Firewire->IDE bridge van een bepaalde revisie.

Over die 'slechte' backwards-compatibility van Panther: alle grote applicaties (Photoshop, Xpress, Indesign, Office enz.) doen het zonder problemen. De programma's die problemen opleveren zijn voornamelijk utilities (handige menuutjes e.d.) en games (dankzij vernieuwde Open GL routines)

[Verwijderd]

Zo gek vind ik het niet dat dit soort zaken gebeuren. Er is zo verschrikkelijk veel hardware in omloop dat zelfs bij uitvoerige tests met duizenden betatesters slechts een fractie van alle hardware in omloop getest wordt.

Om dit probleem op te lossen zijn er natuurlijk standaarden, en mits die standaarden goed zijn en alle hardware volledig aan deze standaarden voldoet, kunnen diit soort problemen voorkomen worden. Het is veel gemakkelijker te testen of een stuk software goed omspringt met standaarden, dan of het niet toevallig problemen veroorzaakt met een van de vele stuks hardware in omloop. Maar ja, als hardware niet aan de standaarden voldoet, werkt dit helaas niet...

Een oplossing zou kunnen zijn de fabrikant van de hardware verantwoordelijk te stellen voor de schade die een gevolg is van het niet goed volgen van standaarden. Dan heeft de fabrikant er belang bij daar volkomen aan te voldoen...

[Beaves]

Zo gek vind ik het niet dat dit soort zaken gebeuren. Er is zo verschrikkelijk veel hardware in omloop dat zelfs bij uitvoerige tests met duizenden betatesters slechts een fractie van alle hardware in omloop getest wordt.

Apple heeft het voordeel dat ze zowel de hardware als de software maken en dat ze dus veel minder met de verschillende hardware hoeven rekening te houden. (MS en Linux moeten alleen al met de verschillende chipsets, CPU's en andere moederbord componenten rekening houden. Apple heeft dat nadeel niet.

Verder zijn de LaCie Firewire en USB 2.0 drives een van de meest gebruikte in de Mac wereld en verder worden de Firewire HDD's juist veel in de Apple wereld gebruikt. Dat er zo'n fout in sluipt is dus een teken dat er niet goed getest is. Iedere Mac'er die ik ken heeft een Firewire HDD bijvoorbeeld. Het rare is dat er bij ons bedrijf tijdens het draaien van de diverse beta's geen problemen waren met het gebruik van Firewire HDD's.

Om dit probleem op te lossen zijn er natuurlijk standaarden, en mits die standaarden goed zijn en alle hardware volledig aan deze standaarden voldoet, kunnen diit soort problemen voorkomen worden. Het is veel gemakkelijker te testen of een stuk software goed omspringt met standaarden

Hardware zoals een externe HDD zijn toch aardig standaard te noemen. Er zijn overigens wel vaker problemen geweest met Firewire HDD's bij de Mac. Zo zijn/waren er verschillende bridgeboards in omloop die niet goed met het Mac OS samenwerkte waardoor je of de HDD niet zag of de HDD elke keer wegviel. Gelukkig is dat probleem nu de wereld uit (aangezien de meeste fabrikanten nu dezelfde gebruiken die geen problemen opleverd).

Een oplossing zou kunnen zijn de fabrikant van de hardware verantwoordelijk te stellen voor de schade die een gevolg is van het niet goed volgen van standaarden. Dan heeft de fabrikant er belang bij daar volkomen aan te voldoen...

Als je ziet hoelang sommige standaarden er over doen om een standaard te worden zou ik dat een slecht idee vinden. Kijk bijvoorbeeld naar 802.11g (WLAN op 55Mbit/s). Apple en andere fabrikanten hadden de hardware die van die standaard gebruik maakt al veel eerder uit met als gevolg dat je bijna een jaar eerder al van 802.11g kon genieten. Als Apple op straffe van een boete had moeten wachten hadden we nu pas de eerste hardware zien verschijnen. IMO dus geen goed idee.

[Cheetah]

Een aantal gebruikers heeft gerapporteerd dat hun externe harde schijf na upgrade naar de nieuwe versie van het OS niet meer was te initialiseren.

Wel heel vreemd dat dit soort dingen niet getest worden voordat zo'n OS wordt uitgebracht

Ik hoor heel vaak mensen MacOS de hemel inprijzen vanwege de zogenoemde stabiliteit & gebruiksgemak en Windows vervloeken, maar ik heb in ieder geval nog nooit gehoord dat een Microsoft OS hardware onbruikbaar maakt na aansluiten...
Heel slordig i.m.o, ook de backwards compatibility issues.

[Verwijderd]

Natuurlijk wel heel goedkoop om te zeggen "slordig van die backwards compatability issues" terwijl je niet weet waar je het over hebt. Prefs weggooien werkt bijna altijd met de problemen die daarmee zijn.

Als ik windows upgrade werkt ook heus al mijn software niet meer goed, dat is simpelweg het nadeel van upgraden tegenover een clean install.

[Verwijderd]

Software, Hardware, even lezen.

het gaat hier over Software wat hardware onbruikbaar maakt.. niet software die software onbruikbaar maakt.

[New]

Software, Hardware, even lezen.

het gaat hier over Software wat hardware onbruikbaar maakt.. niet software die software onbruikbaar maakt.

Als jij nou even goed las, dan had je ook dit gezien.

De bug is niet de enige die in de upgrade naar Panther opdook. Op de verschillende Mac-fora wordt bijvoorbeeld gesproken over een slechte backwards-compatibiliteit met applicaties die onder MacOS 10.2 (Jaguar) wel draaiden:

[Verwijderd]

Ook leuk; Koop bij de Applestore en Powermac G5, Ga door met winkelen, Koop Virtual PC 6.1 voor OS X, Installeer , als laatste VPC, en aanschouw; "Processor niet Herkend". Apple hult zich hier in stlizwijgen, hufterig toch! Google staat er vol mee. MS zwijgt ook al op Mactopia.

[desmodus]

Hoezo hufterig ... maakt Apple die software?

[Olaf van der Spek]

Vreemd?
Heb je enig idee hoeveel configuraties er mogelijk zijn en in welk deel daarvan deze bug optreed?
Denk je echt dat Apple alle mogelijk hardware combinaties kan testen?

[tweakerbee]

Ze hebben dus gewoon meer Beta testers nodig. Is niet moeilijk om zo'n programma op te zetten. Het enige nadeel is dat er makkelijk beta's lekken...

[RobT]

Nee, met MS OS-en gaat het wat geleidelijker,...
na een tijdje is je hele systeem onbruikbaar...

[Verwijderd]

Hoeft niet eens een probleem te zijn in het OS. Mogelijk dat de hardware in kwestie slecht reageert op calls van het OS. Dit ook omdat het alleen om bepaalde merken gaat.

Hardware mag natuurlijk niet zomaar onbruikbaar worden door een evt. verkeerde call van het OS. Misschien is het zelfs wel een goede call, maar een slechte reaktie.

[Nibbz]

Eerst komt Mandrake die LG cdspelers onbruikbaar maakt, en nu Apple met HD's... what's next Windows dat de CPU schade aanbrengt..?

[boesOne]

Volgens mij gaan de HDD's niet fysiek kapot hoor, zoals bij de LG drives, maar ben je 'slechts' al je data kwijt onder 10.3.
Als je dit leest dan blijkt dat 10.3 niet goed om kan gaan met sommige externe drives. het probleem zit hem waarschijnlijk in het mounten/unmounten van een FW400 drive op een FW400/800 poort..

Maar goed, het is een beetje FUDderig om dit gaan vergelijken met de LG issue waar je werkelijk met een kapotte cdrom drive zit zonder support van LG...

[Verwijderd]

'slechts' al mijn data kwijt?
Joh, de waarde van de gegevens op mijn schijf overstijgt toch wel heel wat maal de fysieke waarde van het apparaat zelf ..

Maar er staat dat er nog hoop is voor de gegevens die erop staan, dus het kan best zijn dat apple met een fix utility komt.

[boesOne]

Slechts staat niet voor niks tussen haakjes.
Ik weet best dat dataloss ook niet goed te praten is.. !

Maar het is dus niet zo dat 10.3 in 1 keer je drive fysiek vernield. Er zijn mensen die het gelukt is de data te recoveren. Apple zal idd snel met een recovery tool moeten komen anders gaat ze dit een hoop goodwill kosten..

[altijd backups maken van data op HDD's.. ! Die krengen zijn gewoon niet te vertrouwen, maar dat wist je al.. ]

[_XipHiaS_]

Nee, een Windows die je BIOS overneemt .

[Verwijderd]

breng MS nou niet op nieuwe ideeën nu we eindelijk af zijn van de BSOD

[blouweKip]

Verschil is dat het bij mandrake door LG's fout gebeurde (mandrake had geen bug, de cdrom driver wel) en dat het hierbij onduidelijk is..

[Metal Baron]

Helaas gaat het updaten van 10.2.x naar 10.3 meestal niet vlekkeloos, het is over het algemeen veel verstandiger een frisse installatie te doen, en programma's opnieuw te installeren. Gelukkig maar dat dat met OSX zo makkelijk gaat, anders was het best vervelend geweest.

De meeste problemen (betreffende backward compatiblity) die ik tegenkom worden opgelost door 10.3 schoon te installeren. Veel mensen melden ook al dat het weggooien van de prefs voldoende is.

Zeker nog wat kinderziekten dus, maar de meeste kunnen gelukkig op vrij korte termijn gefixed worden.

[wroeter]

Kijk 's op Macintouch (http://www.macintouch.com/). Daar staan verscheidene verhalen van gebruikers die juist geen "clean install" deden maar gewoon een update en die geen enkel probleem zijn tegengekomen.

[Metal Baron]

Ik zeg alleen maar dat de kans op problemen groter is als je geen clean install doet. Dat betekent niet dat het altijd foutgaat als je 10.2.x gewoon update.

[aheemstra]

Hummm waar zou dat nou aan kunnen liggen?? Apple staat toch bekend als een zeeeer betrouwbaar software maker...

[Phuji871]

ik bezit ook een backup lacie firewire disk.
Geen enkel probleem.

Van backwards comp progs die niet zouden werken ook gn last, het zullen dan toch wel héél specifiek programmas zijn.

Soit, buggy is ie niet, mijn lof heeft panther alvast.Prachtig OS, superstabiel,werkt retesnel,
De updates zullen dan wel niet lang meer uitblijven apple kennende.
Dit in contrast tot updates op mn windows pc die soms weken/maand op zich kunnen laten wachten

[Verwijderd]

Same here, no problem! Externe firewire schijf van LaCie doet het gewoon nog,al mijn software doet het ook nog.
Ik heb inderdaad een update gedaan i.p.v. clean install.
Gister bij mijn broer zijn systeem geupdate daar hangen zelfs drie externe firewire schijven van LaCie aan en alle drie doen het nogsteeds. Deze schijven varieeren van leeftijd, de oudste is ongeveer twee tot drie jaar oud.

Maarja,het klopt natuurlijk niet. Niet zo netjes van Apple al is het maar een klein percentage, je zou maar bij dat kleine percentage horen

[Verwijderd]

er is zoveel hardware op de markt dat men niet alle combinaties kan testen, er is een deadline gesteld en op die datum wordt het product released, tenzij er ernstige fouten zijn, dan wordt het uitgesteld. De bugs worden weggewerkt dmv patches. kijk maar naar MS windows en games, die zijn 100% compatible , dus worden er patches uitgebracht. Hoe eerder een product op de markt is, des te eerder je inkomsten hebt.

[Sharky K.]

Ik heb heel wat externe schijven, mijn vader en zelfs mijn moeder hebben externe hardeschijven voor backups maar nog echt geen problemen tegengekomen. Dit is echt de eerste keer dat ik dit hoor en ik lees best veel mac nieuws.