Sony introduceert 500GB-videorecorder

Een jaar geleden bracht Sony zijn eerste reeks videorecorders uit, waarin harde schijven de rol van videotapes vervulden. Deze waren uitgerust met een HDD van 160GB en konden vijftien uur aan video in HDTV-kwaliteit opnemen. Op WebWereld lezen we dat vandaag de opvolger van de recorder is aangekondigd. De Cocoon CSV-EX11 bevat twee schijven van 250GB en kan in de hoogste opnamekwaliteit 114 uur aan videomateriaal opslaan. In de laagste kwaliteitsmodus is er plaats voor 342 uur aan video. Als alles goed gaat ligt het apparaat in november van dit jaar in de Japanse schappen, en zal naar schatting dertienhonderd dollar gaan kosten.

Reacties (72)

[Kevinp]

is een aardig alternatief voor mensen die regelmatig iets willen opnemen.
Kan je dat ding ook op je pc aansluiten(makkelijk) en zo alles overzette voor als je iets wil bewaren. Kwaliteit is natuurlijk ook digitaal.(moet je wel digitale tv hebben maar toch).

[Olaf van der Spek]

Ja, dat kan:

Wel kan het apparaat via ethernet worden verbonden aan een Sony Vaio-computer. Sony's 'Click to DVD' software is hierbij overigens wel vereist. De Cocoon is bedoeld voor gebruik met Sony-pc's.

Ik mag alleen hopen dat het ook op niet-Sony PCs werkt.

[burne]

Je kunt beter hopen dat je tegen de tijd dat je 1300 dollar gespaart hebt ook je Japans er op vooruit gegaan is. Je kunt Cocoons namelijk alleen in Japan kopen, je kunt er alleen alleen in Japan tv mee kijken, en de software is alleen in het Japans te krijgen.

http://www.sony.jp/products/Consumer/cocoon/

[mphilipp]

je kunt er alleen alleen in Japan tv mee kijken

Dan zal ie dus alleen met NTSC signalen om kunnen gaan lijkt mij. Volledig waardeloos hier in Nederland.
Maar ja...als je veel opneemt kun je ook je geld in je zak houden en een TV kaart+dikke HD kopen en het zelf doen ipv een duur apparaat.

[eigenaardig]

ahum, er staat toch HDTV ? Dit is niet van die lage kwaliteit als NTSC en volgens mij is HDTV een standaard

[Jasper Janssen]

Zowel de Japanse NTSC als de Japanse HDTV zijn beide niet compatible met waar ook anders ter wereld. Ook niet met amerikaanse NTSC en HDTV standaarden, en hier in europa bestaat HDTV ueberhaupt nog niet.

[Verwijderd]

Dus, als ik het goed begrijp heeft het ding een RAID0 disk config? Ik moet zeggen, geniaal!!!

Als ze zoiets weten te combineren met een DVD-fikker, of een blue-ray fikker, dan is het al helemaal ideaal, de massa sla je op op die HD, geweldige kwaliteit, en wil je je filmpje overal laten zien, dan zet je het -ff- op een blue raytje, zodat hij op elke standaard speler werkt.

[Olaf van der Spek]

Dus, als ik het goed begrijp heeft het ding een RAID0 disk config? Ik moet zeggen, geniaal!!!

Dat staat nergens en dat hoeft ook niet zo te zijn.

Blue Ray? Standaard? DVD is pas net standaard geloof ik.

[Verwijderd]

dan zet je het -ff- op een blue raytje, zodat hij op elke standaard speler werkt.

Ik citeer uit de tekst hierboven:

kan in de hoogste opnamekwaliteit 114 uur aan videomateriaal opslaan

500GB gedeeld door 114 is ongeveer 4.38GB per uur... 1 film op een 9GB dvd (of op 2 4.7GB dvd's, wat waarschijnlijker is op een dvd-brander...).

Dus: deze videorecorder is ontworpen voor dvd-r's, niet voor blue-ray...

[Verwijderd]

Nou, op de verpakking van de dvd-tjes zelf staat keurig 120 min.......
Lijkt mij dat de bitrate tov de dvd-standaard toch het dubbele is

[voodooless]

TV geweldige kwaliteit? Waar is 5.1 geluid?

[Verwijderd]

Ze hebben het hier over een apparaat wat pas écht tot nut komt op HDTV, het apparaat heeft ook een IEEE1394 aansluiting.

En eer de tijd dat het apparaat daadwerkelijk hier is, dan is blue-ray een standaard. DVD recordable's zijn veel meer een standaard dan je denkt, immers, de meeste DVD-ROM en TV-DVD spelers kunnen het lezen.

En Olaf van der Spek moet beter leren lezen. Er staat wel degelijk dat d'r 2 schijfen inzitten. 500GB schijfen ZIJN er gewoon nog niet.

[bszz]

500 GB harddisk? Kijk eens op:

http://www.lacie.com/products/product.htm?id=10081

[Jasper Janssen]

Hij is ruim 6 bij ruim 10 inches groot, dat is inderdaad 2 HDs naast elkaar.

[Olaf van der Spek]

Daar zitten volgens mij gewoon twee standaard HDDs van 250 gb in.

[fallusballus]

Off-topic: Volgens de pricewatch EUR 862

[Verwijderd]

hmm KISS brengt in het najaar de KISS DP 558 uit met harddisk...en realtime DivX recording:

Kiss DivX-player krijgt harddiskrecording
[IFA, BERLIJN] Het Deense bedrijfje Kiss, dat afgelopen jaar veel bewondering oogstte met zijn standalone DivX-player, heeft nieuwe modellen uitgevoerd met harddisk en internettoegang. In november komt er ook een Kiss met dvd-recorder uit. Voor volledig artikel: http://www.zdnet.nl/techz.cfm?id=29925&mxp=32

[Verwijderd]

bevat twee schijven van 250GB en kan in de hoogste opnamekwaliteit 114 uur aan videomateriaal opslaan. In de laagste kwaliteitsmodus is er plaats voor 342 uur aan video.

Da's apart, benieuwd hoe ze dat doen.
Bij sat ontvangers met hdd opnames word gewoon de hele stream opgenomen.
Op die manier heb je dus altijd de beste opname maar is hij ook wat minder flexibel.

Harddisk recording is alleen maar leuk voor mensen die veel opnemen, kijken en niet bewaren, imo achterhaald, iedereen schaft de harddisk recorders al af, zeker met het televisie aanbod, wat slecht gesteld is, kan het niet op tegen een dvd burner

Haha, onzin,
rekenen moet je zelf maar doen maar de prijs per gig op een hdd tov de prijs per gig van dvd media met daarbovenop nog de afschrijving op de fikker is helemaal zo gek nog niet.
Mensen hebben de neiging hele kasten vol te stoppen met doosjes met media waarvan niemand met zekerheid durft te stellen dat ze over een paar jaar nog af te spelen zullen zijn.
Maar het staat wel imposant ja zo'n kast vol met ook nog eens duur uitgeprinte covers.

Het is naar mijn mening uiteindelijk wachten op een opslagmedium dat groot genoeg is en betaalbaar is en geen bewegende delen bevat.
Want een nadeel van hdd's is dat je met zo'n ding niet snel aan de wandel gaat.
Een reuze pendrive van minstens 4 gig zou voor zoiets uitkomst bieden.
Helaas duurt het nog wel ff voordat die betaalbaar zijn.
Overigens kun je voor de gelegenheid ook best ff een dvd fikken, en dan liefst nog een rw.
Dat dvd de cd gaat vervangen op termijn lijkt me duidelijk maar dergelijke zaken duren doorgaans veel langer dan je zou denken.

Tot die tijd voldoen de hdd's prima.
Zeker als je kijkt wat de prijzen daarvan gedaan hebben tov de opslagcapaciteit.

Ik heb zelf een dreambox die momenteel nog maar schijven ondersteund van max. 120gig (kernel probleem) maar wat boeit dat als je een netwerkaansluiting hebt?
Mooie dikke server met een goede raid15 op zolder met een aantal vette hdd's en je hebt een prima opslag systeem voor je PVR die ook voor andere zaken prima valt te gebruiken.

Keywoord is LAN,
Koop gerust eender welk PVR of afspeel (kiss) toestel zolang er maar een netwerk of usb aansluiting op zit.
Is een kabeltje een probleem dan hang je d'r toch gewoon een wifi kastje aan.
Jammer dat gigabit z'n intrede op de PVR markt nog niet heeft gedaan, da's namelijk nou net een mooi toepassingsgebied voor gigabit.
Nou ja, dat zou het voor mij wezen tenminste.

Belangrijkste van de Sony is nog de software waar het geheel op draait.
Ik neem aan dat Sony er geen open source software voor gebruikt en dat is toch een groot nadeel.

[ferdinand]

Pff ik vind het maar dom. 250GB en dan 114uur betekent 2,2GB per uur en 37MB per minuut. Als je dan kijkt naar de laatste Divx en Xvid technieken die bijna DVD kwaliteit leveren tegen 6MB per minuut. Dan zou je met 12MB per minuut 3x zoveel op dezelfde schijf kunnen gooien tegen HD-TV kwaliteit.

[Robbeke]

a) mensen die er nix van kennen weten dit niet en kijken naar naakte cijfers
b) XviD en DivX allemaal oké maar kwalitatief kunne ze nie aan een goeie DVD of bvb die DVD extreme release van T2 (1920x1600 resolutie), wat met zo'n ding wel mogelijk lijkt te zijn.

[Yokozuna]

1920x1600 resolutie

En jij dacht dat je die resolutie met de huidige tv's kon weergeven?

Naakte cijfers? Precies! Maar de gewone consument wil gewoon weten hoe lang tie kan opnemen. Stel je voor "4 weken opslagcapaciteit, gelijk aan 350 films van 2 uur in high quality". DAt is pas reclame die zich dan ook nog verder zal verspreiden.

Het probleem is gewoon dat realtime encoders met een betere compressie techniek dan mpeg2 nog ontwikkeld moeten worden.

[Verwijderd]

Er bestaan ook zoiets van HDTV tv's. En de opkomende generatie HDTV's krijgt het zeker.

En over dat DivX of XviD verhaal. De resolutie is erg hoog van dit opneem aparaatje, je kan ook wat lagere resolutie en/of kwaliteit opnemen. Geloof me als je DivX en/of XviD op een hoge resolutie zet en kwaliteit op full zet komt het ook wel aardig groot uit. Vergis je daar niet in....

[Fairy]

Hardware MPEG2 encoders bestaan ook en die zijn volledig daarvoor geoptimaliseerd en hebben dus niet veel koeling nodig.

Daarnaast lijkt MPEG2 mij ook geschikter dan MPEG4 omdat MPEG2 veel makkelijker gecomprimeerd kan worden. Voor hardware MPEG4 compressie is nog geen geschikte hardwareoplossing die snel genoeg video om kan zetten zonder te veel warmte te veroorzaken.

[Verwijderd]

enig idee hoe sterk/snel je processor moet zijn om dat realtime op te kunnen slaan op die kwaliteit in XviD/DivX, zelfs de huidige p4 3.2tjes hebben daar moeite mee!

[NBK]

Zelfs HDTV is nog maar 1440x1136

[zakalwe]

Ik dacht 1920 x 1080?

[iGadget]

De HDTV standaarden 1080p (progressive) en 1080i (interlaced) hebben inderdaad een resolutie van 1920x1080.

Ik denk niet dat je die res in 10mbit kan proppen met MPEG2, wil je nog een beetje een fijn plaatje overhouden. Dus dat zal eerder richting de 30mbit/sec gaan, wat toch alweer 3MB/sec is, per programma. En dan ook nog eens meerdere programma's tegelijkertijd opnemen... en ondertussen 1 weergeven... spoelen (nog meer dataverkeer)... denk dat die RAID0 nog wel eens nuttig zou kunnen zijn

[Munters]

Een aantal jaren geleden bestonden er schijven met twee koppen per schijfoppervlak. Inderdaad een aparte lees- en schrijf kop. Lijkt me ideaal voor dit soort toepassingen.
Bestaan die dingen nog?

[Sage]

Alleen is het wel zo dat Divx en Xvid geen officiele standaarden zijn. Waarschijnlijk word hier gewoon gebruik gemaakt van Mpeg2. Wat ook waarschijnlijk goedkoper is om te implenteren.

[edit]
Damn, dat zijn pas veel reacties...moet toch sneller typen, ooit.

[Verwijderd]

divx/xvid is Mpeg4, een officiële standaard.

[Jasper Janssen]

Vergeet ook niet dat DivX de hoge compressie, met goede kwaliteit realiseert door behoorlijk veel CPU kracht te nemen voor decoden (in de nieuwste versies moet je met minstens een gigahertz aankomen om fatsoenlijk te spelen), en nog veel meer voor encoden -- dat kunnen zelfs dure PC procs niet of nauwelijks in 1-speed, laat staan in realtime.

[iGadget]

[bij-de-hand modus]
Ehm... is 1-speed en realtime niet hetzelfde?
[/bij-de-hand modus]

[Heiden]

Kan Sony toch gewoon hun Cell processor erin doen, deze zou 100x sneller zijn dan een P4, dus realtime encoden zou dan geen probleem meer moeten zijn

[The Evil Brain]

ja, dat is ook in de beste modus. In de 'slechtste' kwaliteit kan ie ruim drie keer zo veel aan, waardoor de bitrate zo'n 4 MB/minuut wordt. En dan kom je inderdaad in de DivX-kwaliteit-sferen (waarbij, dacht ik, info wordt weggelaten om ruimte te besparen, net als bij mp3 )

[DannyXP1600]

bij mpeg (1/2/4) wordt er ALTIJD info weg gelaten. Dat is nou net de compressie techniek erachter...

[DeadMetal]

Tja, bij Blue-Ray wordt ook steeds geroepen dat er 2 uur video in HD-TV kwaliteit past op een schijfje. Volgens mij heb je pas wat aan dat formaat op hele grootte tv's, correct me if i'm wrong.

[Poltergeist]

Bij dit soort bedrijven wordt ook op de centen (letterlijk) gelet. En een divx encoder zal duurder zijn dan een Mpeg2 encoder.

[Yokozuna]

Mpeg4 hardwarematige realtime encoders zijn er simpelweg nog niet. Die zouden dus teveel ontwikkelkosten met zich meebrengen.

[Bierkameel]

Dus, als ik het goed begrijp heeft het ding een RAID0 disk config

Dat zullen wel 2 lossen schijven zijn, bij een RAID 0 crash zou je anders alles kwijt zijn. zo dom is Sony niet hoor

[Poltergeist]

Je kunt als Sony natuurlijk ook redeneren als: "als er een schijf kapot is, dan is het niet betrouwbaar meer, en moeten we toch beide schijven vervangen." Kunnen ze beter voor RAID0 kiezen, omdat het ook weer wat sneller werkt. Bovendien lijkt het me aan de "gewone" klant moeilijk uit te leggen waarom de eerste 35 afleveringen van GTST wel werken, en de laatste 40 niet. Om nog maar niet te zwijgen over de programmatische problemen die je op de hals haalt. Want als je er "rekening" mee houdt dat een schijf kan uitvallen, moet je dus al je software daar op aan passen.

Nu is het gewoon een kwestie van een controller die twee schijven aanstuurt, en dat vanuit de software weer als een schijf wordt gezien.

[JvS]

omdat het ook weer wat sneller werkt

En waar heb je bij een videorecorder die snelheid voor nodig dan? Niet voor het opnemen van media, dat wordt real-time ge-encode in (max) 5-10Mbps Mpeg-2, dat is zegmaar 1megabyte per seconde .

Ook voor editten is het nutteloos.

[KompjoeFriek]

misschien voor het kopiëren naar je schjif in je pc, via een FireWire kabeltje, aangezien de meeste pc's wel heel wat MB's/s kunnen verwerken, en een firewire kabel een lekkere snelheid aankan...

[sweetdude]

vergeet niet dat hij van meerdere zenders tegelijk kan opnemen en de mogelijk heid heeft om op te nemen en te gelijk af te spelen. Ik geloof dat het zelfs mogelijk is om een programma te bekijken dat eerder begonnen is dus dat hij dient als buffer van bijoorbeeld een kwartier dus je kijkt dan met een vertraging van 15 minuutjes of langer.

[Jasper Janssen]

Dat alles doen TiVos ook al jaren met 5400 rpm schijven. Daarvoor heb je geen raid nodig.

[Alpha-sphere]

Tis allemaal wel leuk en aardig dat sony met een 500 Gig HDD videorecorder komt voor een prijs wat zeker niet slecht is maar wij hebben die eerste 160GB HDD videorecorder nog niet eens. Hell, ik heb zelfs nog geen een HDD videorecorder gezien in nederland.

Wanner krijgen we dat soort dingen nou ook eens? Nederland is zoooooooo traag met zulke dingen dat je er soms wel gek van word. Neem nou bijvoorbeeld de nieuwe Canon A80 Digicam. In duistland is ie al te koop terwijl wij nog een maand moeten wachten. Waarom? En dit is maar een voorbeeld dat een maand. Sommige dingen duren bijna een jaar.

[Verwijderd]

Harddisk recorders waren allang in NL, zeker al een jaar, Philips, Pioneer

[Jasper Janssen]

Hoe groot denk je dat de markt is voor dingen als hard disk recorders voor 1200-1800 euro hier? Het bedrijf moet wel winst maken, en als ze niet genoeg denken te gaan verkopen daarvoor doen ze het niet. Deze devices kun je niet eens krijgen in Amerika. Japan is een markt waar ontzettend veel gadgetfreaks wonen met relatief heel veel geld te besteden, en waar dus ook veel dure gadgets te koop zijn.

Zou jij echt zo'n ding kopen als ie hier te koop was, voor laten we zeggen een euro of 1550-1600?

[RwinG]

Leuk voor de consument, kan iedereen eenvoudig op harde schijf opnemen. Maar ik vraag me wel af hoe ze aan de gemiddelde consument uit gaan leggen dat de kans vrij groot is dat je opeens 50 tot 150 uur aan video kwijt kunt zijn vanwege een harde schijf crash...

[pven]

Net alsof je nu een uitleg krijgt bij de aankoop van een harde schijf ...

[RwinG]

edit: thx pven voor de pcworld link beneden, er zit ethernet op dus in principe kun je de schijf backuppen naar een PC over je netwerk.

edit2: ze schrijven: "The system is not intended to be used with non-Sony PCs". Oops. Dus waarschijnlijk toch een backup probleem zelfs voor de meeste mensen die wel een computer hebben. Wellicht zelfs een Sony-only fileformaat en filesysteem.

[Biazz]

hmmz, oude model heeft 160GB voor 15uur, dus zeg 10GB/uur, nieuwe model heeft 500GB voor 114uur, dat is maar 4.5GB/uur. En toch dezelfde kwaliteit? 4.5GB/uur voor HDTV kwaliteit is niet geweldig veel.. te hopen dat het mpeg4 is en niet mpeg2, zoals hierboven wordt gesuggereerd, dan zal de kwaliteit nl. niet geweldig zijn.

[Verwijderd]

mpeg2 kan op lagere bitrate ook goede kwaliteit aan, en mpeg4 heb je zo'n sterke processor nodig dat je er meer aan kwijt bent dan je gemiddelde p4 3.2 nu.

Waarschijnlijk was dat vorige wat minder compressed, langzamere processor ofzo.

[pven]

Bij PCworld staat iets meer informatie.

[Olaf van der Spek]

The CSV-EX11 will go on sale on November 1 in Japan at $1380. A version with a single 250GB hard drive, offering just under half the recording time at all quality modes, will go on sale at the same time, for $1035.

$345 voor 250 gb, dat is behoorlijk duur.