Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 45 reacties
Bron: Reuters, submitter: dawuss

Een Nederlands ziekenhuis neemt volgende maand zijn eigen WiFi-netwerk in gebruik, zo meldt Reuters. Leuk zul je nu denken, internetten vanuit je ziekenhuisbed. Zo zit het helaas niet in elkaar: het netwerk wordt gebruikt om te verzekeren dat patiŽnten het juiste bloed toegediend krijgen. Met behulp van HP handhelds wordt de barcode op de bloedzak gematched tegen de barcode op de armband van de patiŽnt. Op deze manier kan de WiFi-technologie levens redden. Het toedienen van verkeerd bloed heeft in de afgelopen jaren aan zeker twee Nederlandse ziekenhuispatiŽnten het leven gekost.

Ondanks de vele toepassingsmogelijkheden grijpt WiFi nog niet sterk om zich heen. Duizenden ondernemers, variŽrend van hoteleigenaren tot conferentieorganisaties, vragen zich af of ze een eigen WiFi-netwerk willen of nodig hebben. De netwerken die wel operationeel zijn, functioneren vaak niet optimaal. Bij een test in Amsterdam was het maar op de helft van de hotspots mogelijk om met de laptop het internet te gebruiken. Ook de animo voor het gebruik van WiFi onder de bezoekers van hotspotplaatsen is nog niet erg groot, zo blijkt uit het geval van de cafť-eigenaar Cor Noz:

Mensjes, cafť, blabla For different reasons altogether Cor Noz, owner of the small Krull cafe in a lively part of Amsterdam, is giving away Internet access for free on a WiFi network he has installed. "It's a service to my customers," he said. It is no barn burner. He estimates that perhaps twice a day a customer flips open a laptop and starts checking email. So far Noz is his own best client.
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (45)

Hm, bij dit soort dingen vraag ik me altijd af wat de kosten / baten verhouding nu eigenlijk is.

Natuurlijk, een mensenleven is veel waard. MAar als alle nederlandse ziekenhuizen met deze apparatuur uitgerust moeten worden en al het personeel er mee moet leren omgaan dan kost dat een kapitaal. En het is de afgelopen jaar maar 2x fout gegaan.

Ik ga er dan ook een beetje vanuit dat het in het artikel genoemde slechts een van de vele toepassingen is die ze ermee gaan realiseren. Ik kan er nog wel een paar bedenken voor ze in ieder geval :)
Er zijn onderzoeken geweest naar wat een mensenleven nou echt "kost". Het blijkt dat dit vele miljoenen zijn.
Denk maar aan de kosten die gemaakt zijn voor opleidingen e.d., en de arbeid die de persoon nog zou verrichten in de jaren die hem/haar normaal nog zouden resten...

Waarschijnlijk komt dit positief uit.
Je moet je niet afvragen hoeveel geld een mensenleven waard is, maar of de investering die nodig om deze 2 levens te redden niet op een andere manier gebruikt kan worden. (onderzoek medicijn tegen een ziekte die miljoenen dood, zoals aids of kanker.) En of het zo niet meer levens kan redden.
\[off-topic]
Er zijn onderzoeken geweest naar wat een mensenleven nou echt "kost". Het blijkt dat dit vele miljoenen zijn.
Denk maar aan de kosten die gemaakt zijn voor opleidingen e.d., en de arbeid die de persoon nog zou verrichten in de jaren die hem/haar normaal nog zouden resten...
Ik vind je stelling een beetje scheef, want hier mee zeg je dat het leven van iemand die opgegroeid is in Zimbabwe, elke dag ploeterd op zijn (stoffige) erf om daar na 5 maanden eindelijk 10 kilo maÔs af tehalen, minder waard is dan het leven van iemand die in zijn dikke Mercedes naar 't kantoor "scheurt" om daar vervolgens zijn "poten" op het bureau te gooien en later met een zak geld weer naar huis kan.

beetje duidelijk?
nou, in het kort dan:
ik vind zoiezo dat iedereen gelijk is, maar als je dan toch waarde aan mensen moet hangen, doe dat dan door naar het karakter van de mens te kijken, de persoon zelf.
\[/off-topic]
En het is de afgelopen jaar *maar* 2x fout gegaan.
Je zult er maar net zelf bij zitten, dan komt dat 'maar' wel erg hard aan.
En dan nog kun je beter auto's veiliger maken, omdat er 1000x meer verkeersslachtoffers zijn per jaar. Het komt wel hard aan, maar je moet een persoonlijke ervaring niet verwarren met 'the greater good'.
Zou je een onschuldig meisje kunnen doden om alle zieken in de wereld te genezen?
<quote>En dan nog kun je beter auto's veiliger maken, omdat er 1000x meer verkeersslachtoffers zijn per jaar. </quote>

Euh, de auto's zijn niet gevaarlijk hoor maar de bestuurders ervan. Is zoals met wapens.

Terug On-topipc: Dit netwerk zal nu pas getest gaan worden met de bloed-applicatie.Later zal het waarschijnlijk gebruikt gaan worden voor andere toepassingen.
Goede zet dus van dit ziekenhuis.
Jammer dat ze niet de gebruikte technologie in het artikel vermelden. Zou het bijvoorbeeld gaan om .NET voor het benaderen van de bloedzak-database.. ?
maakt dat iets uit?
het feit is dat WiFi meer toegepast wordt, en nu zelfs in ziekenhuizen. Mooie vooruit gang toch?
maakt dat iets uit?
Voor de techniek niet, maar voor de patient wel.
Sorry, maar de patient is .Net overleden.
De betreffende techniek is een Citrix-server met daarop draaiend een laboratorium-informatiesysteem met de naam Glims. Meer informatie op de website van de fabrikant: http://www.mips.be

Jurriaan [ werkt in een ander laboratorium, maar met hetzelfde programma en kent het andere lab wel ]
Veel jonge artsen zitten hier al jaren op te wachten. Je zou zo alle pat. en zieken info. op zak kunnen hebben. Behalve de kosten is er nog een ander probleem. Er zijn helaas nog veel artsen, die niet meer kunnen dan een mailbox openen en een Word briefje opmaken. (of zelfs dat niet)
Probleem is dat geneeskunde een opleiding is, waarbij zoveel geleerd moet worden, dat er weinig plaats is voor educatie in computers en software toepassingen.
Dat niet alleen. Ik doe zelf onderzoek in het gebruik van ICT in de gezondheidszorg en geef ook onderwijs aan toekomstige en beginnende artsen.
Je ziet helaas nog veel te vaak dat men al de houding heeft overgenomen van oudere artsen: "ik hoef dat niet te weten want dat wordt allemaal voor mij gedaan later". Helaas is onder artsen het niet hebben van een PC op je buro nog steeds een statussymbool. ;(

Zelfs bij jonge artsen leeft nog lang niet altijd het besef dat ICT wat kan verbeteren aan de zeer matige efficientie van de gezondheidszorg nu. En dan heb ik het nog niet eens over het voorkomen van fouten zoals in het verhaal hierboven. Dat is niet eens het grootste voordeel van ICT. Al is het mooi meegenomen als je niet doodgaat aan een verkeerd zakje :)
Waarom zetten ze de database niet op dehandhelds zelf, dan kunnen ze lekker scannen zonder wifi, aan het eind van je dienst ff de PDA gegevens met de server [via een draadje :P] uitzissenlen en klaar.
Natuurlijk niet. Als het lab om 2 uur het bloedonderzoek van Patient A heeft afgerond dan moeten de resultaten ŗ la minuut op het informatiesysteem te vinden zijn. Als een arts af zou gaan op verouderde informatie kan hij de verkeerde medicijnen, behandeling voorschrijven met alle gevolgen van dien. Als later blijkt dat de arts had kunnen weten dat de behandeling/medicijnen verkeerd zijn.....

Liability suit B-) Need I say more :Z
Ten eerste, een patient heeft vaak NIETS aan internet zolang ie daar ligt. Ik mag wel internetten in het Antoni van Leeuwenhoekziekenhuis maar ik doe het niet. (Op computer van personeel B)) Dat lukt me gewoon niet..

Maar vreemd dat ze WiFi hiervoor gaan gebruiken. Je naam en nummer staan op je bed en hangen om je pols. Elke keer als er bij mij een nieuwe zak (kuur) aangehangen wordt dan worden ze beiden gecontroleerd. Om dan nog met een handheld te gaan controleren lijkt me alleen meer tijd kosten.. Zelfs een streepjescode zou dan makkelijker zijn.

Dat ze zo moeilijk dan met die bloedgroepen heb ik nooit begrepen. Als ze dat testen dan moet dat dubbel op 2 dagen gedaan worden. Dus ik kan 2x naar amsterdam toe kachelen om ff me bloedgroep laten testen. Dat moet dooe 2 personen op 2 dagen gebeuren en volledig onafhankelijk.

Daarbij komt nog dat de zusters vaak niets van computers en handhelds afweten. Het zou niet de eerste keer zijn dat ze ff naar me toe komen om iets te vragen :X.

Al met al zie ik dit niet zitten :)
Maar vreemd dat ze WiFi hiervoor gaan gebruiken. Je naam en nummer staan op je bed en hangen om je pols. Elke keer als er bij mij een nieuwe zak (kuur) aangehangen wordt dan worden ze beiden gecontroleerd. Om dan nog met een handheld te gaan controleren lijkt me alleen meer tijd kosten.. Zelfs een streepjescode zou dan makkelijker zijn.
lees ik nou zo scheel :? of staat er echt:
Met behulp van HP handhelds wordt de barcode op de bloedzak gematched tegen de barcode op de armband van de patiŽnt
Ik werkt zelf in een ziekenhuis en wij zijn daar al een paar maanden mee bezig.
Er kunnen al mensen zonder draadje internetten ;-)
Dus echt nieuws is het niet, maar natuurlijk wel grappig dat iedereen zometeen in het ziekenhuis kan internetten (de patienten dan).
En de testen met bluetooth dan? Ik heb indertijd nog de mogelijkheid onderzocht (niet echt lang) om met bluetooth en een PDA medische gegevens door te seinen.

Zo zouden alle medische gegevens in een gegevensbank terechtkomen en zou veel van de verwerking van gegevens geautomatiseerd kunnen worden. Zo zou bijvoorbeeld temperatuur en polsslag die vaak op papier wordt genoteerd en 's avonds manueel ingetype wordt via een PDA genoteerd worden en automatisch ingevoerd worden. Er is een (nog) kleinere kans op fouten en bij eventuele complicaties zou het dienstdoende personeel onmiddellijk het dossier van een patient kunnen opvragen. Ja, uiteraard beveiligd etc.

Vorig jaar werd er namelijk nog meegedeeld dat bluetooth door zijn lage zendvermogen perfekt bruikbaar was in ziekenhuizen en andere locaties (chemische bedrijven) waar de meeste radiogolven verboden zijn.
Wat een waanzin.... Geen wonder dat ik per jaar meer dan 3000 euro kwijt ben om mijn gezin te verzekeren :r :r
Het toedienen van verkeerd bloed heeft in de afgelopen jaren aan zeker twee Nederlandse ziekenhuispatiŽnten het leven gekost.
Bij een economische levensduur van 3 jaar, scheelt dit dus welgeteld 6! levens. Helaas wordt er niet in het artikel vermeldt wat e.e.a. kost. Er zijn in Nederland ongeveer 120 ziekenhuizen, dus is de sterfte vanwege verkeerd bloed gemiddeld 0.01667 patient per jaar. In de 3 jaar dat e.e.a. economisch 'leeft' scheelt dat dus 0,05 dode per ziekenhuis!

* 786562 The
Dit is niet zonder meer waanzin, de zorg moet volgens velen efficienter. Aangezien het niet alleen een kwestie is van personeel maar ook van infrastructuur zouden we juist een initiafief om die te verbeteren moeten toejuichen. ICT zou een stroomlijnende functie kunnen spelen maar omdat de zorg zo'n hands-on beroep is moet de automatisering vrij nauw geintegreerd worden met het proces om echte waarde te hebben.

Lichtzinnig doen over onterechte stergevallen vind ik overigens niet toelaatbaar.

Overigens gaat het niet alleen om sterfgevallen, verkeerd bloed toedienen leid in ieder geval tot complicaties, niet altijd tot de dood.
Okay, met de meeste dingen ben ik het wel eens.
Maar vwb dat 'lichtzinnig' gedoe.... Wees reŽel: 2 doden per jaar is niets. Ik denk dat je flink moet zoeken naar een minder voorkomende doodsoorzaak. Dat e.e.a. efficienter moet staat buiten kijf, maar daat gaat het artikel niet over. Dat er inderdaad vaker fouten worden gemaakt die niet fataal aflopen: daar heb je zonder meer gelijk in. Helaas wordt niet vermeld hůe vaak. Waar het mij om gaat, is dat een investering in verhouding moet staan tot haar rendement. Vooral indien de investeringen worden gedaan met geld uit de collectieve sector. Er zit echt een heel verschil tussen her per sť in leven houden van menselijke planten en het verplichten tot euthanasie, dus laten we ajb geen modder gooien.
Kortom: on topic (!)
Is 0,01667 leven per jaar plus een X aantal onprettige situaties bij de overlevers de investering waard ?
Men spreekt vaak in zulke situatie over gespaarde mensjaren. Het redden van een baby-leven is in zulke eenheden beter dan het redden van het leven van iemand van 80.

In dit geval zal de toepassing om de juiste bloedzak aan de haak te hangen niet de enige reden zijn om de techniek in te voeren. Het is een begin van toepassing van WIFI zeg maar.

Trouwens, als een evt fout duidelijk bij het ziekenhuis te leggen is, dan is de schadevergoeding voor de nabestaanden van een overleden patient al aardig in de buurt van de investeringen schat ik zo :)
Het gaat ook om tijdwinst voor het personeel. Als de procedure op dit moment betekent dat ze een aantal checks moeten uitvoeren, wellicht met meerderen, en statussen moeten raadplegen die -altijd- kwijt zijn, dan is het zeer wel mogelijk dat de besparing ook in geld aanzienlijk is.

Productiviteit omhoog, totale kosten omlaag (of dienstverlening omhoog). Ik begrijp niet zo goed waarom je je hier zo hard tegen af zet. Een opstap naar een ziekenhuis waarin elke (assistent)arts draadloos toegang heeft tot alle gegevens van zijn patienten betekent een gigantische tijdswinst ten opzichte van de chaos die er nu soms heerst. Dat het begint bij bloedzakscanners, en ze niet meteen elke arts uitrusten met een tablet PC en bijbehorende tricorder lijkt me alleen maar gezond eigenlijk ;)
En een mobieltje mag weer niet
wees gerust WiFi stoort ook :Y), werk zelf in een ziekenhuis en hebben vorig jaar al op kleine schaal WiFi geimplementeerd. Sommige Medische apparatuur (vooral oudere) houd er niet echt van... dit word afwachten
Ik heb laatst een onderzoekje gelezen en die arts stelde voor om telefoons niet te verbieden, maar juist sterkere zenders in de ziekenhuizen te hangen... Vooral de wanhopig naar zenders zoekende mobieltjes schijnen schadelijk te zijn. Door sterkere zenders te plaatsen in de gebouwen zou dat dan dus te verhelpen/verminderen zijn.

Misschien is er met WiFi ook zoiets aan de hand?
nou, waar ik werk in ut ziekenhuis hebben ze een test gedaan naar de storing van gsm's etc. Het is dus gebleken dat die dingen binnen een straal van 1 meter zelfs geen effect heeft. De enige reden waarom gsm's uitmoeten in het AZM is omdat die piepertjes er last van hebben. Zorgen voor betere piepers lijkt me een simpelere oplossing.
Beetje professioneel apparatuur is beveiligd tegen GSM's en andere stoorbronnen, de beveiliging heet "domweg" afscherming. Gevoeligde apparatuur word altijd afgeschermd en heeft geen last van stoorzenders.

Waarom geen GSM's in ziekenhuizen?
- mensen roepen luid als ze aan het bellen zijn
- piepen van GSM's van hier tot ginder

Waarom geen GSM's in vliegtuigen?
- mensen roepen luid als ze aan het bellen zijn
- piepen van GSM's van hier tot ginder
- mensen moeten de DURE creditcard-sateliettelefoon gebruiken
Waarom geen GSM's in ziekenhuizen?
Vergeet ook hier niet de DURE huurtelefoons.
Waarom geen GSM's in vliegtuigen?
Een GSM werkt helemaal niet in een vliegtuig. Je zit te hoog om goede ontvangst te hebben (GSM masten stralen recht opzij, Vodafone richt ze hier in Nederland zelfs ietsje naar beneden) en daarnaast ga je vťťl te snel. GSM werkt maar tot ca. 250 km/u. De GSM-R standaard kan wel snellere bewegingen aan, maar nog steeds niet voldoende voor een vliegtuig; bovendien zijn er nauwelijks netwerken die het toepassen.

De enige mogelijkheid zou dus zijn, een GSM basisstation aan boord van een vliegtuig zetten, maar waarom zou je dat doen als je al sateliet-telefoons hebt?
opzich wel chill; msn'en vanuit je brancard
Neej dus fipo ;) :
Leuk zul je nu denken, internetten vanuit je ziekenhuisbed. Zo zit het helaas niet in elkaar:
Het is niet leuk om in een ziekenhuis te liggen.. Internetten vanuit je tuin is toch leuker denk ik! ;)
Nee, dat heb ik geweten. Ik werd van de afdeling gesleept toen ik wou bellen op de hartafdeling }>. Beetje raar dat WiFi wel toegestaan is. Zulke verschillende frequenties moeten tog geen verschil maken :?
Klinkt erg goed... ik ben arts, werkzaam bij de neurochirurgie in Maastricht (balcony-city ;-) ) en tevens betrokken bij de implementatie van handhelds in de medische setting. Als het over WiFi gaat, krijg je immer reacties over veiligheid (security & interactie met medische apparatuur, mn op IC).. TNO heb ik hiermee contact over, in Nieuwegein draaien ze iets draadloos... Vind dit erg interessant. Als mensen meer info hierover hebben, of anderszins nuttige info, is altijd welkom op <pieter@kubben.nl>.
Inderdaad, de veiligheid lijkt me een groot probleem... Wat als een hacker gegevens gaat verwisselen? Ik vraag me af of het risico op doden niet alleen maar groter wordt...
Dan is er geen sprake van een hacker, maar van een moordenaar. Het lijkt me namelijk sterk dat iemand die voor zijn lol probeert in te breken in netwerken daadwerkelijk zulke ernstige schade toe wil brengen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True