Promise introduceert 15-disk 3U IDE-RAID oplossing

Promise Technology heeft een nieuw lid van de UltraTrak familie gepresenteerd met de naam UltraTrak RM15000, zo is te lezen op DigiTimes. De UltraTrak RM15000 is een 'storage subsystem' in 19" formaat met een hoogte van 3U. De UltraTrak RM15000 voorziet in de mogelijkheid om 15 UltraATA/133 schijven aan te sluiten, waarmee een maximale theoretische capaciteit van 3,75 Terabyte mogelijk is wanneer men 250GB schijven gebruikt. De schijven kunnen worden geconfigureerd in een RAID- of JBOD-setups. om de capaciteit nog verder te verhogen is het mogelijk om meerdere RM15000 aan elkaar te koppelen. Beheer van het apparaat is mogelijk via een push-button LCD panel, Command Line Interface of via een web-based interface. Verder voorziet het apparaat in diverse features die gebruik in een professionele omgeving mogelijk maken, zoals hot-swap, online capaciteitsuitbreiding en ondersteuning voor RAID-levels tot en met RAID 50. De UltraTrak RM15000 is per direct beschikbaar voor een prijs van $4999:

Promise Technology, the originator and global leader in ATA RAID data protection and storage solutions, on April 22 introduced the UltraTrak RM15000 ATA RAID storage subsystem, a new high-capacity addition to the UltraTrak family of server-class storage solutions. With support for up to 15 off-the-shelf Ultra ATA drives, the UltraTrak RM15000 packs massive capacity of over 3TB for server-class RAID or JBOD storage, offering business professionals, MIS administrators and corporate IT users the highest drive density 3U rackmount solution available.

[...] Promise’s successful UltraTrak family architecture delivers storage density, data protection, and value, maximized in the RM15000. The system’s 15 independent Ultra ATA channels provide as much as 3.75TB of storage with currently available 250GB ATA drives. The industry-standard Ultra160 LVD host interface offers convenient subsystem connectivity. Multiple UltraTrak systems can also be daisy-chained for even greater capacity. UltraTrak subsystems support server-class RAID features such as hot-swap and hot-spare features, online capacity expansion, redundant key components and support for RAID levels up to RAID 50. With Promise Technology’s leadership-driven, industry-proven ATA expertise, UltraTrak subsystems offer “freedom of choice” hard drive selection, giving consumers the flexibility to populate the system with most off-the-shelf, high-performance Ultra ATA hard drives.

Reacties (48)

[Gwannoes]

Mooi spul, maar nog geen SATA.
Als ik die laatste poll moet geloven, gaat SATA in een rap tempo PATA voorbij, en dan sta je hier met je PATA-rack waar geen schijven voor te krijgen zijn...

Aan de andere kant geloof ik zelf dat het wel meevalt met die populariteit. Ik denk dat vooral tweakers het wel interessant vinden, die Seriele ATA. Maar voor bedrijven moet SATA zich misschien eerst nog wel bewijzen?

[mjtdevries]

Wat maakt het voor dit aparaat uit of het SATA of PATA is??

Lange kabels heb je geen nut van omdat dat hier niet van toepassing is. Evenzo voor dunnere kabels voor airflow.
Hot-swap wordt ook al opgepakt etc etc etc.

Die 150MB/s ipv 100 of 133 doet er ook totaal niet toe aangezien 1 schijf de volle bandbreedte in zijn uppie heeft. Dan merk je dat verschil echt niet.

[Gwannoes]

Wat maakt het voor dit aparaat uit of het SATA of PATA is??

Voor de performance van dit systeem zal het niet uitmaken, maar aangezien SATA zo snel opkomt, en wel populair lijkt te zijn, zou het te overwegen zijn om deze nieuwe standaard ook te ondersteunen.
Het is misschien een kwestie van toekomstvisie.

[mjtdevries]

Dat zullen ze ook heus wel overwegen. Maar voordat je daar een apart aparaat voor gaat maken moet er wel een markt voor zijn. En blijkbaar hebben ze (net als ik) op het moment de indruk dat die er nog niet is.

[AxiMaxi]

Toekomstvisie?

Het apparaat komt nu op de markt, niet volgend jaar. Er is nu dus ook geen reden om op SATA over te gaan.

Bovendien zijn die schijven lastiger leverbaar, wat voor een leverantie van 15 stuks nogal onhandig is.

[Verwijderd]

't komt nu op de markt maar is over een jaar natuurlijk ook nog op de markt, sjappie

[gnimmeL_kraD]

Leuk spul, dat SATA, maar laat dat zich zelf maar eens eerst bewijzen in de "grote mensen wereld". PATA heeft zichzelf wel bewezen dat het goed werkt. Immers is iets wat zeker weten goed werkt beter dan dat iets net een tikkeltje sneller is en nog niet zeker is hoe goed het werkt.

[Verwijderd]

Als ik die laatste poll moet geloven, gaat SATA in een rap tempo PATA voorbij, en dan sta je hier met je PATA-rack waar geen schijven voor te krijgen zijn...

En als je de laatste poll over 2-proc. servers moet geloven, zouden de meesten die nu zo'n server in elkaar moeten zetten gaan voor de Opteron...

Reality check: als je nu een server in elkaar moet zetten die vooral berouwbaar moet zijn, ga je voor technologieen die zich al bewezen hebben. Hetzelfde geldt ook voor RAID systemen.

[Duca_griff]

Ik moet zeggen dat deze configuratie wel erg goedkoop is. Al komt het ZONDER HD's..

Serial zal zich inderdaad nog moeten bewijzen, bovendien weet ik zelf niet hoe serial ATA het doet in RAID configuraties

Ook moet je kijken naar de geringen theoretische snelheidswinst van S-ATA over ATA133...
Bovendien is ATA133 nog eens stukken goedkoper..

[Verwijderd]

Aangezien ik wel al een SATA Mainboard bet met RAID en tevens over 2 SATA schijven beschik kan ik je alvast laten weten dat deze RAID stukken sneller is dan mijn vorige RAID op PATA.

Als het van mij afhangt mag alles direct op SATA. Sneller en neemt minder plaats in.

[liosnel]

Check anders ff deze voor benchmarks:

Atto
HD Tach
Zijn 2 WD Raptor 10k rpm S-ATA disks in Raid0, op onboard s-ata-raid van Asus A7N8X Deluxe

[CARman]

Uiteraard zijn de oude en nieuwe disks vergelijkbaar ? Dus zelfde merk en serie, gelijk toerental, gelijke hoeveelheid cache, gelijke toegangstijden e.d. ?

Want 2 ATA100 schijven op 5400 rp, met 2 MB cache vergelijken met 2 7200 rpm schijven met 8 MB cache met elkaar vergelijk, liefst nog van een andere fabrikant. Verder hebben chipset, RAID-chip en CPU ook nogal invloed, het blijft een soft-RAID hè.

[sjonie100]

raid 50 ?????

OK, GOT gezocht.....weer wat geleerd.

[DaSquad117]

2 raid5 array's, die in raid0 staan.

[boner]

Beoordelingen: +1, -1: Overbodig, -1: First post, Totaal: -1 / 3x

ik weet niet wie er aan met modden is geslagen. Maar dit slaat werkelijk nergens op. Door deze post geeft jeroen aan dat er iets is wat blijkbaar niet iedereen uit zijn hoofd weet.

Eerlijk en aandacht vestigend op iets waar velen overheen kunnen hebben gelezen.

first post is werkelijk oerstom!!

[Wildfire]

First post is werkelijk oerstom!!!

Helaas zijn er nog altijd mensen die denken dat elke eerste reactie een first-post beoordeling moet krijgen, gewoonweg omdat het de eerste reactie is.

Als die gasten nou eens zouden leren dat die first-post beoordeling alleen voor berichtjes is die er overduidelijk zijn neergezet puur en alleen om als eerste te hebben gereageerd bij een onderwerp... (dus stompzinnige tekstjes als "mooi" "haha" "blabla", die dan vaak achteraf nog eens geëdit worden)

[Verwijderd]

Gelieve moderatie vragen niet in /43 te posten maar in:
http://gathering.tweakers.net/forum/list_topics/16

Dit is the modereter forum, speciaal voor vragen/comentaar over je moderatie

[Verwijderd]

Als we toch bezig zijn wil ik hier ook ff m'n mening kwijt. Waarom kan je eigenlijk kiezen tussen zoveel mogelijkheden? Waarom niet gewoon een punten systeem. Dan kan iedereen voor zichzelf bepalen of ie de post grappig/informatief/etc vindt. Het is toch helemaal niet interessant voor mensen die de posts lezen of anderen de post (bijv.) grappig vinden? Wat mij betreft zou het alleen om de waardering in z'n algemeen moeten gaan, meer niet.

[Verwijderd]

we hebben een forum om dit soort dingen te bespreken, jullie begrijpen ook wel dat het nogal storend is om een discusie over moderatie te lezen direct na een nieuws post, ipv relevante posts...

http://gathering.tweakers.net/forum/list_topics/43

[gp500]

Gelijk heb je.

Ik vraag em eigenlijk wle af wat voor prestaties dit oplevert, niet dat ik dit 1337 systeem kan betalen.

[Verwijderd]

Eerijk gezegd, het viel mij ook direct op de RAID 50 en ik wist ook niet wat het was hoor. Als hij er nu nog iets bij had gezet wat hij bijgeleerd had, dan hadden we er allemaal iets aan gehad.

[Nitroglycerine]

Als die hoge bazen hier op het werk hier naar hadden gekeken....... dan hadden we hier nu 4x zoveel opslagcapaciteit voor hetzelfde geld! Zo'n symmetrix (of SAN) van EMC is PEPERDUUR!
Misschien kom ik em binnenkort tegen in de kleren van een concurrent.... we hebben hier veel Dell storage bakken.

[ChristianD]

Ik vind niet dat je zo'n Promise IDE raid oplossing kan vergelijken met een symmetrix van EMC. Een symmetrix levert een toch wel hogere stabiliteit, betrouwbaarheid en snelheid op. Ook de ondersteuning die je er bij krijgt is veel beter.

[CORVETTE]

Hardware raid.

Maar weet iemand of hier ook z.g.n. stanby disken inkunnen ? Wel makkelijk ; zeker bij ide .....

[mjtdevries]

$5000 voor zo'n aparaat en je denkt dat ze daar niet aan gedacht hebben?????

Natuurlijk kan dat. (Je had natuurlijk ook even op www.promise.com kunnen kijken om het even op te zoeken in de specs)

[Toreador]

5k zonder disken, tel daar 15x 200GB van WD (Helaas slechtss 7200rpm, geen 10k) a €278 bij op, kom je op het leuke prijsje van:

€3,05 per GB. DUUR!!

Wij zijn bezig SCSI raidsets van hitachi neer te zetten, daar betalen we €1 per GB voor. En daar zit support bij...

Lijkt me makkelijke keuze.

[mjtdevries]

Laat jouw rekensommetje met die scsi schijven dan maar eens zien. Ik ben er van overtuigd dat jij het dan over een compleet andere configuratie hebt die je niet er mee kan vergelijken.

Heb je de array controller meegerekend? De storage enclosure voor die scsi schijven? (die dingen zijn ook altijd belachelijk duur)
Heb je dan ook 250GB schijven gerekend? inclusief de hotswap bays?

[Toreador]

Wij willen 5TB aan disken hebben. Die dingen gaan in RAID5, dus houden we er iets van 4.4TB aan over. De prijs die we daarvoor betalen is 55 duizend Euro. Okay 1.10 euro per GB.

Dat is allin, dus hoef geen rekensom te laten zien, dat is de offerte zoals wij die voor de hitachi array kregen.

[mjtdevries]

Heb je niet wat meer informatie over wat voor soort aparatuur je het hier hebt?

Want 1 euro per GB is echt heel erg weinig.
Een losse scsi schijf komt er bij lange na niet in de buurt, en hier moet je nog eens al die extra zaken als enclosure, raid controller etc bij rekenen.
Nou kunnen die jongens natuurlijk goedkoop groot inkopen, maar dat ze dan op 1 euro per GB uitkomen vind ik toch extreem laag.

Dan zit ik toch te denken aan zaken die niet meegenomen zijn, of een of ander addertje onder het gras...

[CARman]

Ik dacht dat je een rekensommetje zou laten zien ? Ik zie alleen maar een capaciteit en een totaalprijs.

Welke schijven worden gebruikt, en wat wordt er aangeschaft voor welke prijs, dat is de vraag. Want SCSI is nog steeds duurder dan ATA. Dus ik ben echt heel benieuwd, hoe dat er uit gaat zien.

Even uitgaande van SCSI disks ............ grootste zitten op ongeveer 140 GB en kosten afgerond zo'n 1000 Euro per stuk. Prijs per GB is dan ongeveer 7 Euro. Voor ATA is dat 250 GB en 383 Euro. Kan aan mijn liggen, maar die ATA-schijf is dan altijd nog met 1,5 Euro per GB bijna 5X zo goedkoop hoor Willen we 5TB, dan hebben we 20 ATA schijven van 250 GB nodig en 36 SCSI schijven van 140 GB. Dus aan ATA-schijven is dat dan 7660 Euro terwijl je voor die SCSI schijven ongeveer 36.000 Euro kwijt bent.

Wil ik graag weten waar jij SCSI schijven koopt voor ongeveer 1 Euro per GB. Doe mijn er maar een stuk of 7 van 72 Gig dan, passen prima in mijn servertje

Je fout zit in het rekenwerk

5TB voor 55.000 Euro is namelijk geen 1.10 Euro per GB, maar ietsje meer. Namelijk ............... 11 Euro per GB. hetzelfde geldt voor die ATA berekening van je. 200 GB voor 278 Euro is geen 3,05 Euro per GB, maar slechts 1,39 Euro per GB.

[mjtdevries]

Die ATA berekening klopt wel. Je moet namelijk ook de $5000 voor die raid enclosure meenemen. En dan kom je inderdaad op 3,05 Euro.

Ik had zijn scsi gedeelte niet nagerekend. Maar nu je het zegt, het is inderdaad 11 Euro. Dat verklaart een hoop. Die 1 euro kon ik gewoon niet geloven.

[Verwijderd]

Idd, eindelijk iemand die oplet :-)

scheelt toch weer een factor 10. Daarentegen neem ik aan dat scsi weer wat sneller is dan (s)(p)ata

[Gé Brander]

Dat is nou juist het punt. Als jij 15 schijven (SCSI) i.p.v. 15 (IDE), heb je iets snellere schijven. Maar ga jij maar eens over een 1Gbit lijntje naar je storage systeem toe verschil meten tussen je doorvoersnelheid over je lijntje dat toch niet meer aan kan.
Dus het verschil is dat als je meerdere servers aan 1 systeem wil hangen, dan heb je toch echt de duurdere systemen nodig en dan heb je automatisch SCSI omdat het wel merkbaar is vanwege de meerdere servers.
Dus voor alles een doelgroep. Zomaar roepen dat iets onzin (niet nodig) is, is pas echte onzin.

(sorry, is niet de reactie op Toreador)

[Toreador]

HEHE, uh ff bij de les blijven. We betalen 1 euro per gb en daar komen de suport kosten nog bij, dan komen we op die 55k. Dan betaal je inderdaad meer, maar dan wel incl support

[Toreador]

Toch is dit een leuke raid array, maar zou zelf toch liever voor een bladestore van storagetek kiezen http://www.storagetek.com/pdfs/BladeStore_DS_MS9128C.pdf

12.5TB in een 6u raid array, fibrechannel connected niet scsi. Maarja, zal ik wel niet mogen bestellen op de zaak, want daar zijn ze scsi freaks... ondanks dat er kosten gereduceerd moeten worden.

[siebrand]

Hier een klein paper dat ik even naar een collega hebt gemaild. Dit device maakt mij als SCSI freak toch best wel enthousiast...

Ik las op tweakers.net vandaag een erg interessant artikeltje t.a.v. de d2d2t backup strategie en de kostenkeuzes die we daarin willen maken (nieuws: Promise introduceert 15-disk 3U IDE-RAID oplossing).

Zie hier waarom. Op deze URL kom je bij de datasheet.

Pak daar 15 diskjes bij van het volgende kaliber: 250Gb

Even een optelsommetje, zonder rekening te houden met onderhoudscontracten ed.:

5167 RAID Array
5054 15 250Gb disken
--------------------------------
10221 voor bruto 3,4 terabytes (ECHTE terabytes)

Als we daar even hot spares, raid 5 ed. overheen halen krijgen we twee filesystemen van 1Tb:

filesysteem 1: 1,13Tb uit 6 disken in RAID5 + 1x hot spare
filesysteem 2: 1,13Tb uit 6 disken in RAID5 + 1x hot spare

Systeem is aan te sluiten via een standaard SCSI-160 aansluiting. Kabeltje kost dus ongeveer 50 Euro. Er zijn eigenlijk maar 14 van de 15 diskslots nodig, dus in theorie is de oplossing uit te voeren voor minder dan 10k Euro. We moeten onze huidige leverancier maar eens even een uitdaging geven...

Uitbreiding met inlevering van de hot spares is nog mogelijk met 240Gb per array (naar netto 2,75Tb, storage samen dus). Je moet dan wel direct reageren als er een disk stuk gaat, omdat je anders het risico loopt dat je filesysteem van meer dan 1 Tb aan gort gaat bij een volgende disk failure. Rebuild tijden van een 6 disk RAID5 met disken van deze grootte kan vermoed ik wel meer dan 10 uur duren (als het dan al klaar is).

[CARman]

Ik denk dat een rebuild nog wel langer kan duren.

Ik heb zelf wel es gewerkt met een hardware ATA RAID 0+1 setje die als mirror geconfigureerd was. Maar een rebuild van een 40 Gig schijf duurd dan toch al wel de nodig uurtjes. Ga je de capaciteit per disk met een factor 6 vermenigvuldigen, dan kan een rebuild wel es 12 tot 24 uur in beslag nemen, afhankelijk van het dataverkeer op de RAID-set.

Maar goed, of het nou AT of SCSI is. Met een RAID-set heb je prima redundancy, tot er meer dan 1 schijf kapot gaat voor de rebuild compleet is. In bijde gevallen is de data verloren. Ik zou er zowiso als echte backup nog wel een (S)DLT-library of iets dergelijks bij zetten.

[overmark]

Supper!!!Ik heb net een RM8000 naar binnen getrokken in mijn bedrijf!!die was iets goedkoper. Maar het is mooi spul en inderdaad via het display makkelijk te configueren!!Die gasten leveren een goed alternatief voor de SNAP servers van deze wereld (veeel te dure SnapServers)

[Maarten @klet.st]

Een SNAP server is dan ook een complete appliance, dus daar zit gewoon een compleet embedded systeem.

Op zich leuk dat promise hier mee komt, maar er zijn er al zo veel (Transtec, Apple, Datastor, enz enz.). Als je een complete raid config kan doen via het paneel is dat innovatief, bij anderen moet dit meestal via seriele console of web interface. Als ik de specsheet op de Promise website zo lees is het gewoon via webinterface configureren geblazen.


Als dat ding $4900 kost zonder disken is ie echter weer best duur, vind ik persoonlijk.

[bigbakkus]

voor de oplettende mens :

er staat dus dit onderaan de datasheet :
* Ultra ATA/133 drives operate at 100MB/sec.

oke, daar verlies je wel een beetje...
zie ook :
http://www.promise.com/marketing/datasheet/file/1_UT_Family_DS_v021003 .pdf

[mjtdevries]

En hoeveel verlies je dan?

Verrekte weinig. Je hebt namelijk 100MB/s per schijf. Bij een enkele schijf is het verlies al verwaarloosbaar tussen 133 en 100. Maar in een raid array zie je dat verschil al helemaal niet meer terug. Het valt gewoon in het niet bij de performance impact van een raid array.