NRC: Amsterdamse politie geeft data Italiaanse hostingprovider aan Amerikanen

De Amsterdamse politie heeft naar aanleiding van een Amerikaans rechtshulpverzoek servers van de opgeheven activistische Italiaanse hostingprovider Autistici/Inventati (A/I) in beslag genomen. Nadat de gegevens op de servers gedeeld zijn met de Amerikanen, krijgen de oorspronkelijke eigenaars hun bezittingen weer terug.

Volgens NRC wordt een kopie van de gegevens gemaakt en met een niet nader genoemde Amerikaanse instantie gedeeld. In een toelichting zegt de Amsterdamse politie dat het gebruikelijk is om te helpen bij dergelijke rechtshulpverzoeken. De data was opgeslagen op servers in het Amsterdamse Science Park.

A/I was een Italiaanse hostingprovider die uit activistische overwegingen gratis hosting aanbood aan allerlei organisaties. De Amerikaanse overheid bestempelde de provider als terroristische organisatie die diensten zou leveren aan 'extreemlinkse organisaties', waaronder antifascistische organisaties. Nadat de VS sancties tegen de provider instelde, werd A/I uit voorzorg opgeheven.

Reacties (27)

[LootersV]

Dit is de soevereine cloud voor wie het nog niet doorheeft

[FreezeXJ]

Hier moeten ze nog netjes toestemming voor vragen aan een Nederlandse rechter, en neemt Nederland, als souvereine staat, daar netjes een beslissing over. Ik neem even aan dat er bewijs is aangeleverd dat er stoute dingen gebeurden op die server, en daarom kan de politie dat wel zo afhandelen. Zo niet, dan staat je nu een rechtsgang tegen de Nederlandse staat vrij.
Antifascisten staan ook hier niet heel lekker op de kaart, dus ik zie het probleem voorlopig nog niet.

Ik snap alle bezwaren tegen dat gesouverein, maar uiteindelijk wordt hier netjes volgens Nederlands recht gewerkt. En ja, dat recht staat andere landen toe om verzoeken in te dienen.

Wat je kunt proberen te voorkomen is dat het Nederlands recht gepasseerd wordt, doordat de Amerikaanse overheid direct een Amerikaans bedrijf met bezittingen in de EU opdrachten geeft om dingen volgens Amerikaans recht af te handelen (al dan niet voorzien van een daar legale gag order waardoor wij er niks van horen).

[dmantione]

Waar ik problemen mee heb, is dat het stempel "terroristische organisatie" zomaar is overgenomen, zonder rechtelijke toetsing. Er is in de Amerikaanse rechtstaat inmiddels dusdanig veel aan de hand, dat zoiets naar mijn mening niet voor waar mag worden aangenomen en opnieuw getoetst dient te worden onder Nederlands recht.

[Joesv]

Hier moeten ze nog netjes toestemming voor vragen aan een Nederlandse rechter, en neemt Nederland, als souvereine staat, daar netjes een beslissing over.

Dat lijkt niet te rijmen met wat de NRC heeft geschreven:

De politie in Amsterdam liet de server ophalen op basis van een Amerikaans rechtshulpverzoek. „Dat voer je dan gewoon uit”, zegt een woordvoerder telefonisch.

[Freeaqingme]

Het probleem is dat er een verdrag met de VS is opgesteld waarin staat dat landen een rechtshulpverzoek bij elkaar kunnen doen. En omdat we elkaar vertrouwen, wordt een dergelijk verzoek niet echt inhoudelijk meer getoetst.

Zo'n verdrag werkt goed onder een president als Clinton, maar minder (lees: geenszins) onder iemand als Trump.

Je hebt dus een Italiaanse partij, die binnen de EU zich volledig houdt aan EU-recht. Ze bankierden ook bij een Italiaanse bank. Echter, de VS besloot om ze (een klant van hen?) te verklaren tot terroristische partij. De Italiaanse bank van deze hoster zegde de overeenkomst op omdat de VS dreigden al hun activiteiten in de VS te blokkeren.

Toen de bankrekening geblokkeerd werd van deze hoster, viel het doek eigenlijk al en hebben ze faillisement aangevraagd.

Je kan dus alles goed doen. Je houden aan Europees recht, een bankrekening aanhouden in de EU, je servers in de EU zetten. En toch kan de VS je Europese onderneming kapotmaken.

Dat moeten we als EU niet zo willen laten gebeuren.

[wiseger]

Je hebt als EU geen keuze, als een bedrijf zaken doet in de VS, dan is dat bedrijf gebonden aan de Amerikaanse wet. Doe je zaken met een Amerikaanse partij, dan moet je beseffen dat die partij ook gebonden is aan de Amerikaanse wet.

Andersom is het overigens precies hetzelfde. Een Amerikaans bedrijf dat gas wint in de VS en volledig voldoet aan alle wetgeving van de VS, kan in de problemen komen als ze na 1 januari gas leveren aan Europa. Want Europa stelt eisen aan de methaanuitstoot tijdens de gaswinning in de VS.

[dmantione]

Deze partij deed geen zaken de V.S.

[HakanX]

Uiteindelijk kunnen ze elk bedrijf ergens in de keten mee pakken omdat de V.S. het monetaire systeem beheert en met de dollar de belangrijkste reservevaluta hebben. Vindt maar een bank die overeind kan blijven zonder gebruik van Amerikaanse systemen of transacties in dollars (dus ook niet met een andere bank in de keten die het wel doet).

[Zobat]

joh, antifa bestaat niet eens. Wat bedoel je met "Antifascisten staan ook hier niet heel lekker op de kaart"?

[Reactie gewijzigd door Zobat op 14 oktober 2026 18:05]

[magnifor]

Het Nederlands recht kan overruled worden zodra het in het straatje past, zie NXP gebeuren aantal maanden terug. Daar werd ook even de boel overruled want het is Chinaaaaa. Hier moet je als NL niet aan meewerken vooral in deze tijden. Zoals je ziet met de Cloud act is soevereiniteit niks waard zodra links of rechts de Amerikanen zijn betrokken.

[j0eyv]

Dit lees ik graag! En iedereen maar proberen te migreren naar Europese alternatieven. Voor wat het waard is..

[FicoF]

Heb je daar een bron van?

[blokjeham]

Ooooh. Amerikanen noemen iets terroristisch? Dan moet het wel waar zijn. En hier in Nederland werken ze dan zo mee. Top.

[bapemania]

En dat terwijl oorlogsmisdadigers wat de VS betreft vrijuit mogen gaan, tenminste Amerikaanse oorlogsmisdadigers wamt anders waren ze niet zo anti ICC.

[downtime]

In een toelichting zegt de Amsterdamse politie dat het gebruikelijk is om te helpen bij dergelijke rechtshulpverzoeken.

In Amsterdam hebben ze blijkbaar nog niet door dat de wereld verandert is. Ik had graag betere onderbouwing gezien dan "zo hebben we het altijd al gedaan".

[mtim]

Nou inderdaad. Je zou toch op z'n minst mogen verwachten dat een Nederlandse rechter het verzoek moet beoordelen op toepasselijkheid en proportionaliteit voordat er een dergelijke inbreuk op de rechten van de eigenaren van deze servers wordt toegestaan.

[Rabb]

Zonder tussenkomst van een rechter? Waarom is het briefgeheim hier ineens niet van toepassing? Daar valt email ook gewoon onder.

[terabyte]

In een toelichting zegt de Amsterdamse politie dat het gebruikelijk is om te helpen bij dergelijke rechtshulpverzoeken.

Nederland is een vazalstaat van de VS. Zo snel mogelijk onafhankelijk worden (IT en militair) zodat we niet hoeven mee te werken aan Amerikaans fascisme.

[Orama]

De Nederlandse politie werkt samen met bijna de hele wereld bij rechtshulpverzoeken.
(voorwaarde dat iemand verdachte is van iets wat in Nederland ook strafbaar is.)

We zijn geen vazalstaat van de VS. We hebben wel strategische belangen bij samenwerking. Net als met veel landen in deze wereld. We hebben ook strategische belangen bij samenwerken met België. Dat maakt ons nog geen vazal staat van België.

Maar het gaat om Amerika en gaat nuance de deur uit. Je hebt duidelijk geen verstand van rechtshulpverzoeken of van wat een vazal is, maar kunt wel lekker roeptoeteren op het internet.

[dmantione]

Laat ik het zo zeggen: Als Nederland het Internationaal Strafhof tegen de V.S. wil beschermen, dan is bewezen dat het systeem faalt, en geen klein beetje ook. Dit had nooit gehonoreerd morgen worden. Strategische belangen hebben ontslaat je niet van de plicht zelf te blijven nadenken en als jij meewerkt aan een onrechtmatige politieke vervolging, dan laat je je eigen rechtstaat door een vreemde mogendheid om zeep helpen.

[squaddie]

Om je eigen woorden te gebruiken. Is deze provider of personen gelieerd aan deze partij in staat van beschuldiging gesteld? Zover ik kan vinden is dat tot op heden niet gebeurt. Wat volgens jouw woorden de basis van de rechtshulpverzoek zou moeten zijn.

Wat ik tot op heden lees over deze zaak is dat de provider als terroristische organisatie gemarkeerd, maar bewijs of onderbouwing wordt niet of nauwelijks geleverd. Zoals tegenwoordig vrij gebruikelijk aan de andere kant van de oceaan.

Klaarblijkelijk als Amerka roept springt de nederlandse politie in de houding en voert klakkeloos uit.

[donny007]

Uit het artikel van NRC:

Er staat volgens hem (woordvoerder van A/I) niets op de versleutelde server wat problemen kan veroorzaken voor gebruikers van A/I. „Ik ben niet bezorgd. Wel verbaasd.” De woordvoerder had gehoopt dat de opheffing van de organisatie voor de Amerikanen zou volstaan.

Als dit klopt gaan ze dus niet zoveel vinden op die server.

[magnifor]

Maakt niet uit, gaat meer om dat papa trump hier een server komt claimen en wij zonder enige vorm van toetsing ja en amen knikken. Maar wel soeverein hoor? Toiletpapier is meer waard dan al die soeverein claims etc.

[GertMenkel]

De inbeslagname van de server in Amsterdam duidt erop dat die angst niet ongegrond is. De politie in Amsterdam liet de server ophalen op basis van een Amerikaans rechtshulpverzoek. „Dat voer je dan gewoon uit”, zegt een woordvoerder telefonisch. Digitale experts van de politie maken er nu een ‘image’ van, een digitale kopie. „Die gaat linea recta naar Amerika.” Daarna krijgen de eigenaren de server terug.

Beangstigend dat daar geen rechter of commissaris van justitie tussen zit. Niet heel verassend gezien Nederland's positie als het schoothondje van Amerika, maar toch wel heel jammer.