Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 41 reacties
Bron: The Inquirer, submitter: EaS

AMD Hammer aankondigingVolgens The Inquirer is de vertraging in de introductie van AMD's Hammer te wijten aan een probleem met de klokgenerator. Dit zouden ze gehoord hebben tijdens hun bezoek van vorige week aan Fab30 in Dresden. Tijdens Computex 2002 was de snelheid van de gedemonstreerde Hammer al gelocked op 800MHz. Volgens AMD was dit nodig om te voorkomen dat moederbordfabrikanten de processor zouden overklokken. AMD wilde namelijk niet dat de fabrikanten onnodig hoge verwachtingen zouden kweken. Naar achteraf blijkt is de Hammer destijds waarschijnlijk gelocked geweest vanwege het probleem met de klokgenerator. Dit lijkt dan ook de oorzaak te zijn van de vertraging van de Hammers. AMD zal hier nu de prijs voor moeten betalen - uitstel is erg slechte marketing.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (41)

Volgens mij hoeft AMD niet zo'n prijs te betalen. Ze verkopen die hammer toch wel.

Al was het maar omdat er na veel uitstel nog steeds veel upgrade zal moeten komen de komende jaren. Bovendien neemt internetverkeer nog steeds toe en de verbindingen worden steeds sneller en verlangen dus meer van de servers. Zolang ze met hun prijs onder die van de concurentie blijven, komt dat wel goed. Hun underdogpositie heeft ze nooit windeieren gelegd.
Volgens mij hoeft AMD niet zo'n prijs te betalen. Ze verkopen die hammer toch wel
en wat dacht je van het vertrouwen van je klanten als een produkt niet goed blijkt te werken omdat er bugs in zitten/zaten is dat niet echt goed voor je naam.Ook niet als het probleem al verholpen is als het product op de markt komt.

Mensen vergeten namelijk niet zo snel dat er iets mis was en kijke liever eerst de kat uit de boom. Hierdoor verkoop je dus minder dan iets wat een goede naam heeft.
Er was niets mis. Ze hadden wat problemen met de pre-productie samples. Dat is echt iets heel anders dan een fout in je gereleasede processors (ik noem een F00F bug, een P1 rounding error bug).

99% van de mensen op deze aardkloot die weet niet eens dat er wat mis was, en degenen die het wel doorhebben mag je van verwachten dat ze zich allemaal realiseren dat producten ontwikkeling doormaken voor ze uitkomen voor het grote publiek, en dat prototypes niet altijd perfect zijn.
Blijkbaar heeft dat niet al te veel invloed. Tenminste, de grootste CPU gigant Intel heeft toch in het verleden de nodig blunders gemaakt, in de ontwerpen van hun CPU's. De T-shirtjes met 'Error Inside' kwamen niet zomaar uit de lucht gevallen.

Nu blijkt er dus een vertraging te zijn, ivm die kolkgenerator. AMD zet de CPU niet op de markt tot dat probleem is opgelost. En dan zijn ze fout bezig ?? Ik snap de redenatie niet hoor. Imo zijn ze dan juist goed bezig, door het product niet op de markt te brengen als er nog iets niet OK is met het ontwerp. Liever vertraging dan een brak product op- de markt dat het einde van AMD zou kunnen betekenen.
Nu blijkt er dus een vertraging te zijn, ivm die kolkgenerator. AMD zet de CPU niet op de markt tot dat probleem is opgelost. En dan zijn ze fout bezig ?? Ik snap de redenatie niet hoor. Imo zijn ze dan juist goed bezig, door het product niet op de markt te brengen als er nog iets niet OK is met het ontwerp. Liever vertraging dan een brak product op- de markt dat het einde van AMD zou kunnen betekenen.
van de ene kant heb je wel gelijk.
van de andere kant, ze lopen vertraging op, dus loopt intel uit. en nu vertraagd niet alleen dit project, maar ook projecten waar de mensen die nu eigenlijk afgewerkt zouden zijn op moeten komen te staan. Andere dingen vertragen dus ook. Dit kost AMD veel geld.

Dan zijn er nog veel mensen die op deze proc zaten te w88 en nu een andere (misschien intel) gaan halen, omdat ze bijv. deadlines hebben voor hun projecten!!

Je krijgt dan dus boze blikken naar AMD, en das niet goed voor de (mond op mond) reclame, en kost dus weer meer geld.
Hun laatste roadmap was dan toch niet zo veelbelovend,
Ik denk dat dat niet komt omdat Intel niet kan, maar omdat Intel niet hoeft... Feit is dat ze op het moment niet echt veel te vrezen hebben van AMD. Dus als AMD opeens weer goed gaat presteren of de Hammer er erg goed blijkt te zijn kunnen ze zo een paar versnellinkjes hoger presteren denk ik...
Als je goed had gekeken had je gezien dat er een tekentje voor stond wat aangaf dat het groter dan 3,4 GHz voorstelde.
Hiermee wil Intel gewoon een slag om de arm houden en geen beloftes doen die ze later niet waargemaakt blijken te hebben.
reactie op Hawks:
...dus loopt intel uit.
Hun laatste roadmap was dan toch niet zo veelbelovend, alhoewel ik hoop dat ze wat verder geraken dan de vooropgestelde 3,4Ghz of mss meer (want das goed voor de consument, wij dus :)). Dus nu heeft AMD eig de kans om zich terug te pakken en hun achterstand in te halen.
Weetek maar waarom niet meteen doorrazen naar de 4 Ghz en het monopolie op de high-end markt halen??? Of willen ze AMD gewoon pesten en ze telkens een stapje voor blijven om zo toch hoge prijzen te kunnen vragen voor hun topmodel en niet te veel te moeten investeren in R&D? Pfff, economie, ik heb er niet veel kaas van geheten (buiten in transport tycoon 3.0 natuurlijk :))

We zien wel :z
uhum
Ik wil je herinneren aan die PIV die doorbranden na een jaartje of zo niet zo goed gekoeld geweest te zijn (of overclockt ;)). Ik bedoel, denk jij dat dat veel consumenten zal tegengehouden hebben een PIV te kopen? Nee, het raakte amper aan het "goede imago" van Intel. En aangezien AMD het probleem mooi opgelost heeft voor de procs in de winkelrekken gelegd te hebben, zal dit nieuws nog minder effect hebben.
* 786562 Durona
Ik wil je herinneren aan die PIV die doorbranden na een jaartje of zo niet zo goed gekoeld geweest te zijn (of overclockt).
Moet je het verhaal wel goed vertellen he, want zoals je het nu uitlegd is het net alsof een P4 altijd kapot gaat na een tijd.

Het "probleem" bij de Northwood komt te voorschijn als men het voltage te veel verhoogt of als men aan de slag gaat met koeling die de temperatuur extreem laag maken. Dan kan een Northwood idd kapot gaan.

Dus niet als je overklokt zonder het voltage al te veel te verhogen (max 1,7V) en als je dus niet te extreem gaat koelen. Een P4 kan niet door een te hoge temperatuur kapot gaan, de beveiliging zet de P4 dan op lager pitje, net zolang tot de CPU weer koel genoeg is. (Of dan nu komt doordat de koeling weer begint te werken of omdat de P4 op een zodanige snelheid draait (bijvoorbeeld 1200MHz i.p.v. 3GHz) dat de koeling dan wel goed genoeg is maakt even niet uit).
Welnee, AMD is kwa PR prima bezig. Ze hebben het probleem al opgelost, en nu komt het dus pas naar buiten. Dat heeft mijn vertrouwen in AMD weinig geschaadt. Bovendien kwam iNtel ook regelmatig met buggy producten en dat vergat iedereen ook meteen weer. Om over microsoft maar niet te spreken.

Ondertussen zie ik laptopjes met Athlon XP Mobile erin op mijn werk en veel reclame voor AMD-PC's in de krant. Zolang ze goedkoper blijven dan iNtel is er niets aan de hand.
idd
De gewone consument heeft daar trouwens geen weet van. Die gaan gewoon naar hun computerboer en kopen daar een pc, zonder te weten of dat er nu problemen zijn geweest in het productieproces en zo...
Het zijn maar een paar procent van de pc-kopers (zeker de markt waarop de hammer gericht is) die weet hebben van die problemen (waarvan in BelgiŽ en Nederland waarschijnlijk zeker de helft al tweakers zijn }:O).
zekers, maar in de tussentijd moetten ze toch de kosten voor werknemers en apparatuur, stroom, en weet ik veel niet allemaal wat betalen. En zonder genoeg inkomen, lukt dat niet. Heb je dat bericht van de 800 miljoen dollar schuld niet gelezen?
Tuurlijk, ze zijn goed aan het saneren geweest. Maar ze hebben nog andere sterke takken dan CPU's alleen. De vraag is bovendien of ze GEEN schuld zouden hebben gemaakt als de hammer WEL op tijd zou zijn geweest. De economie gaat immers slecht, de meeste bedrijven maken verlies. Kijk maar naar de Dramurai, gaat ook niet best, terwijl ze wel voortdurend vernieuwen. Gewoon overcapaciteit.

Ondertussen stellen verliesgevende bedrijven moderniseringen zo lang mogelijk uit. Een deel daarvan gaat nog failliet. de consument heeft het ook minder breed. Alleen heeft AMD wel een essentieel en concurerend onderdeel van computers in huis. Ik heb er wel vertrouwen in.
Verlieslatenden bedrijven ...
Slechte economie is mijn inziens altijd als een spook geweest waar iedereen aan meedoet. En toch..

Als je het mij vraagt is het dan net het moment om te moderniseren en niet te gaan slabbakken.
1) omdat je de concurent zeker voor zal lopen en het hen dus ennorm zwaar zal maken.
2) je stimuleerd er de economie mee.

Je moet wel inversteerders vinden die deze mening ook toegedaan zijn en denken in lange termijnvisie.
AMD heeft hier toch een mooie stap gezet met hun interne reorganistatie als je het mij vraagt.

[sidenote]het is misschien wat off-topic maar ik vind het toch wel meldens waard, omdat hoe de kaarten ook liggen, tegenslag of niet, je moet steeds de moed blijven vinden om door te gaan.[/sidenote]
800 miljoen dollar schuld is niet echt veel in een branch waar je jaarlijks 500 miljoen of meer uitgeeft aan je produktiefaciliteiten (iedere 5 jaar een nieuwe fab van meer dan 2 miljard, plus diversen)
ja, maar als ze 'm eerder op de markt hadden kunnen zetten hadden ze er meer voor kunnen vragen.

Als je nu als producent een CPU op de markt kan zetten die zeg zo'n 10% sneller is dan de P4 3.06 van intel, dan kun je daar een aardige duit voor vragen.

Kom je over 3 maanden met die proc. dan moet de prijs natuurlijk flink omlaag, omdat het niet zo bijzonder meer is
Ik vind het een beetje een raar bericht...
Zijn klokgenerators niet triviaal? Gewoon een kristalletje en hop.
Zo werkt het toch al een eeuwigheid? Of mis ik nu iets hier?

Een 'gelockte' CPU zou toch niets meer en niets minder hoeven zijn dan een CPU met een onboard kristal, zodat de kloksnelheid niet door het moederbord bepaald wordt, maar door de CPU zelf.
Ik mis kennelijk iets...
Ik heb me wel eens laten vertellen dat het probleem van die klokpuls is om het op alle delen van de CPU gelijktijdig te krijgen. Zoals je weet gaat het signaal met de snelheid van het licht. Met de huidige kloksnelheden wordt zo'n chipje van 1 cm2 dus gewoon groot.
Er komen allemaal truukjes aan te pas om het kloksignaal op verschillende delen van de chip te synchroniseren. Als je dat erg goed kunt (intel notebook cpu's) kun je ook grappen uithalen als delen van de chip uitschakelen.
Bij complexere ontwerpen, zoals de hammer, wordt het kloksignaalprobleem ook navenant complexer.
Inderdaad, maar dat probleem is niet de klokgenerator zelf...
En volgens mij legt de Hammer het nog af tegen de P4 qua complexiteit... En dan zijn er nog wel veel complexere CPUs te bedenken, je mag toch hopen dat AMD met zo'n relatief simpele CPU geen problemen heeft?
En zo hoog liggen die kloksnelheden bij AMD niet, dus dan luistert de synchronisatie iets minder nauw...
Ik blijf het een raar verhaal vinden.
De klokgenerator is toch echt een ZEER belangrijk onderdeel van de CPU. Alles in de CPU is afhankelijk van een klokpuls en vooral nu de geheugencontroller rechtstreeks aan de CPU hangt en dus de volle interne CPU snelheid heeft is het belangrijker dan ooit dat er met de clock NIETS misgaat. Een miniscule afwijking gedurende een seconde heeft tot gevolg dat er 2.000.000 klokpulsen niet goed zijn en er dus onderdelen in de cpu geen gebruik van kunnen maken, waardoor het ding op zijn oor gaat. De timing binnen een CPU is zo belangrijk dat een verbindingsbrug bijv. 1nm langer wordt gemaakt om te zorgen dat een afwijking in de timing wordt gecompenseerd.
Let wel, zonder klok geen CPU en een foute klok is een foute CPU.
Nu zie je maar weer. Tijd is geld. Hoe je het ook bekijkt!
Belangrijk of niet... Het is simpele technologie die al decennia lang met succes wordt toegepast.
Erg onwaarschijnlijk dat AMD met zoiets triviaals problemen zou hebben.
Of het kristal nu in een chipset zit of in de CPU zelf, dat zou voor de rest van het verhaal weinig uit moeten maken.
Volgens mij is het ook domme onzin, waarschijnlijk een klok/klepel verhaal van The Inquirer (zoals vaak het geval is).

Misschien dat de pipeline klok (het apparaatje dat de externe FSB opdeelt in kleinere stappen om de pipeline te kunnen aansturen) een probleem heeft, maar pipelines werden voor het eerst al in de 6502 toegepast (misschien al eerder in wat obscuurdere processoren). Niet echt nieuwe techniek dus, er zit geen nieuwontwikkeling meer in, en dus lopen ze er ook geen risico's mee.

Misschien dat ze bedoelden dat het probleem ergens anders zit, maar dat het met een uitgebreidere clockgenerator op te lossen is, door wat meer stappen uit te voeren. Kijk, dan moet je ineens je hele chip opnieuw layouten, want meer stappen betekent intern meer klok lijntjes, en die lijntjes moeten wel van A naar B op zo'n drukke chip. En daarna zul je ook weer helemaal opnieuw moeten gaan testen omdat je overspraak zou kunnen krijgen, etc. etc. etc.

Maar goed, het zou net zo goed kunnen liggen aan de overstap van 0,13u naar 0,09u. Intel heeft ook problemen gehad, processoren die zichzelf opfikten als je ze een tijdje overgeclocked had gebruikt, ondanks dat de clock gethrottled wordt als de chip te heet werd. Dat throttlen van die P4 klok is sowieso een beetje stom. De chip wordt niet overal even heet. Je moet dus op meerdere plaatsen de temperatuur meten wil je echt heel zeker zijn dat het gaat werken.

Ook die Athlon XP's met interne temperatuurdiode zullen wel eens zonder aanwijsbare reden kapot gaan.
Distributie van het kloksignaal is allesbehalve triviaal.
De huidige synchrone cpu-architectuur steelt zeer hoge eisen aan de kwaliteit van het kloksignaal.
De klok wordt vaak vanuit het midden van de cpu naar de afzonderlijke blokken geleid, daar worden ze versterkt d.m.v. een PLLs (simpel gezegd: een circuit dat het kloksignaal kan versterken zonder vertraging, maar wel een stroomvreter).
In de blokken moeten ze voor de afzonderlijke circuits ook weer gebufferd worden. Aan deze buffers worden hoge eisen gesteld, ze moeten namelijk een zo klein mogelijke vertraging geven maar ook een zo gelijk mogelijke vertraging, anders lopen de circuits niet in de pas.

Bij dergelijk hoogfrequente signalen zijn afstanden en ligging (recht, bochten, nabijheid andere signalen) van de 'bedrading' zeer belangrijk. De parasitaire capaciteiten en inducties hebben een niet te verwaarlozen invloed die ook nog eens afhankelijk is van zaken als temperatuur, gebruikte spanning, etc. Ook de snelheid van de buffers wordt door temp. en voltage beÔnvloed.

Bij moderne processoren staat enkele tientallen procenten van het totale stroomverbruik op conto van de klokdistributie...

Dus: Triviaal??
Inderdaad ik vertrouw dit niet, al die research in de CPU en dan hebben ze een probleem met zoiets relatief simpels als een clock generator.

Kijk als ze zouden zeggen dat het de yields zijn of dat ze de CPU niet tot 2ghz kunnen schalen dan klinkt het toch wel wat realistischer.

Maar een clock generator? alsjeblieft zeg doe me een lol. :r
idd, maar met een gelockte CPU zijn wij tweakers niet veel he :+ 8-).
Alles duurt gewoon wat langer bij AMD.......
Misschien ook wel een marketing idee om zo iedereen zegmaar op te warmen voor de release??

Ik wacht geduldig af.
Ja opwarmen is iets waar vele bedrijven zeer goed in zijn, en waarschijnlijk ook gewoon deels om marketingtechnische redenen inderdaad... Zolang het uitstel niet al te groot is kun je een behoorlijk effect sorteren. Mensen wachten toch eerst maar even met hun eventuele aankoop van product x omdat product y toch echt snel in de winkels zal liggen...

Als voorbeeld kun je bv de Gforce FX nemen, daar zitten we al aardig lang op te wachten... en er zijn genoeg mensen die daarom nog niet de Radeon 9700 pro hebben gekocht...
Als je een beetje gaat rondsnuffelen zullen er vast legio producten zijn die op deze manier nog net ff wat later in de markt zijn gezet dan 'offiecieel' de bedoeling was...

...Wat ik uiteindelijk wil zeggen is: Zoals zo vaak gezegd hier, the inquierer heeft veel vaker van die leuke nieuwtjes, waarvan de echtheid maar moeilijk te staven is... Het lijkt mij gewoon een beetje vergezocht dat AMD zomaar openlijk aan the Inquierer zou vertellen wat voor problemen ze wel niet allemaal hebben met de Hammer, dat schept echt vertrouwen... NOT :?
AMD heeft nu eenmaal niet het geld om mensen op te warmen voor hun product. Dat wil echter nog niet zeggen dat de mensen niet al warm zijn. Ik denk dat menig tweaker en serverbeheerder gloeiend heet is voor de realse :)
En nu ben ik zeer benieuwd tot hoe ver deze core kan. Ik heb nog nergens gelezen dat ie tot bijvoorbeeld 5000+ of zelfs 6000+ kan terwijl Prescott toch wel zo'n 5GHz zal halen.
De Prescott zal maar eind volgend jaar de 5Ghz halen dus AMD heeft nog wel een beetje tijd om hem op te scalen en eventueel de core nog wat te verbeteren.
dit gaat dus over de uitstel van eind 2002 naar 2Q' 03
Het zal waarschijnlijk niet lang duren (hoop ik) de CPU zelf is al klaar dus kan al vespreidt worden lijkt mij.
Is dit probleem dan nu helemaal opgelost of kan dit nog lang duren?
wat heb je aan een product dan nog niet helemaal 'af' is, ik vind dat je beter wat langer kan wachten en daardoor een beter product hebben, als dat je het nu al hebt en een half bakken product hebt.
Lijkt net of AMD effe grondig gelocked heeft en er zelf dus last van gekregen heeft?
LoL :+

Moeten ze de hele tijd van Dresden naar Zwitserland rijden voor hun (koekoeks)klokken? :+
Das nog wel een pittige tocht... :+

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True