VS onderzoekt direct na uitrol veiligheid van Tesla's Cybercab

De Amerikaanse National Highway Traffic Safety Administration start een onderzoek naar de veiligheid van Tesla's Cybercab. De overheidsdienst onderzoekt specifiek of Tesla fouten heeft gemaakt bij de certificering voor de uitrol van de robottaxi's. Het onderzoek startte op 3 september, op de dag dat Tesla begon met het aanbieden van Cybercabs in de staat Texas.

Volgens de Nhtsa heeft Tesla de benodigde certificering om Cybercabs aan te bieden. Die certificering is mogelijk onterecht. Daarom start de Nhtsa, onderdeel van het Amerikaanse Department of Transportation, nu een onderzoek. "De Nhtsa gaat onderzoeken in hoeverre Tesla's certificering berust op de constatering dat bepaalde federale veiligheidseisen niet van toepassing kunnen zijn op de Cybercab."

Mogelijk is het certificeringsproces niet goed gegaan, omdat de voertuigen geen stuur, gas- en rempedalen of spiegels hebben. Daarom kon Tesla bij de aanvraag aangeven dat bepaalde federale veiligheidseisen niet op de auto van toepassing zijn.

Auto op de weg zonder toestemming?

Autofabrikanten hoeven in de Verenigde Staten van tevoren geen toestemming te vragen aan de Nhtsa, maar voeren zelf hun certificering uit. Hiermee verklaren de fabrikanten dat zij aan federale veiligheidseisen voldoen. De taak van de Nhtsa is om de zogenoemde Federal Motor Vehicle Safety Standards te bedenken en vervolgens te handhaven. Dat doet de dienst nu met het onderzoek naar de Cybercab. Het is niet de eerste keer dat Tesla in het vizier van de Nhtsa staat. Dat gebeurde eerder na problemen met de elektronische deursloten van Model Y's die bij lage spanning niet opengaan.

Model Y mag wel

Tesla begon op 3 september met de beperkte uitrol van zijn Cybercab-dienst in Austin, Texas. Volgens Reuters zijn er 45 Cybercabs in de staat geregistreerd. De Nhtsa heeft de bevoegdheid om tot 2500 autonome voertuigen per fabrikant per jaar de weg op te laten. Dit zijn aparte regels voor volledig autonome auto's zonder de mogelijkheid voor menselijke besturing.

Tesla biedt ook 'reguliere' autonome robottaxi's in verschillende Amerikaanse steden. Dit zijn Model Y-auto's waarin passagiers eventueel kunnen ingrijpen. Hiervoor hoeft de Nhtsa geen goedkeuring te geven.

Reacties (40)

[supersnathan94]

Volgens de Nhtsa heeft Tesla de benodigde certificering om Cybercabs aan te bieden. Die certificering is mogelijk onterecht. Daarom start de Nhtsa, onderdeel van het Amerikaanse Department of Transportation, nu een onderzoek. "De Nhtsa gaat onderzoeken in hoeverre Tesla's certificering berust op de constatering dat bepaalde federale veiligheidseisen niet van toepassing kunnen zijn op de Cybercab."

Mogelijk is het certificeringsproces niet goed gegaan, omdat de voertuigen geen stuur, gas- en rempedalen of spiegels hebben. Daarom kon Tesla bij de aanvraag aangeven dat bepaalde federale veiligheidseisen niet op de auto van toepassing zijn.

Maar… hoe heb je dat dan in het proces niet eerder gezien dan? Daar is zo’n traject toch juíst voor? Om zeker te zijn dat de certificering uitgegeven kan worden?

[Triblade_8472]

Mijn idee hierover:

Tenzij het een ambtenaar is geweest die alles "dom" volgens de regeltjes doet. Dan klopte het gewoon, toch?

Nu is er iemand achter gekomen dat er zaken wellicht niet juist ingevoerd zijn, naar de geest van de wet en gaan ze dat opnieuw bekijken.

Nu kan het natuurlijk zijn dat ze iemand gevonden hebben die dit door kan voeren en (tegen betaling) de randjes en mazen kent en opzoekt. Maar het kan ook zijn dat er een hater is die alles 3x checkt op geitenpaadjes om het tegen te houden. Het blijft immers Amerika.

[ErnstH]

In de VS doe je de certificering zelf in die wordt dan naderhand gecontroleerd.

[R_Zwart]

Net als hier voor veel certificeringen. Denk aan CE. Een technisch verantwoordelijke in een bedrijf maakt een statement en ondertekent die. Later kan gecontroleerd worden of het een terecht statement is. Op zich geen gekke aanpak. Het is praktisch onmogelijk om alle producten periodiek formeel te testen.

[jmmk]

In het artikel staat gewoon dat de autofabrikant de certificering zelf uitvoert. Zie het blauwe uitklapvlakje in het midden van het artikel. De nhtsa handhaaft achteraf - wat ze nu dus ook doen.

[Little Penguin]

De reden staat ook in het nieuwsbericht zelf:

Autofabrikanten hoeven in de Verenigde Staten van tevoren geen toestemming te vragen aan de Nhtsa, maar voeren zelf hun certificering uit.

Persoonlijk vind ik dat overigens wel de omgekeerde wereld, een fabrikant kan simpelweg claimen dat alles in orde is en achteraf wordt er pas een controle uitgevoerd of die bewering ook daadwerkelijk klopt.

Met deze informatie komt de aankondiging "nieuws: Tesla start met Cybercab-robotaxi's zonder stuur of pedalen in VS" van eerder vandaag toch wel in een ander daglicht te staan.

Afwachten of de hype die er is rond de Cybercab ook daadwerkelijk omgezet wordt in iets wat duurzaam op de lange termijn ook tot een nieuw product leidt...

[SirLenncelot]

Door bedrijven zelf de certificering uit te laten voeren blijven bedrijven ook zelf verantwoordelijk. Zo kan niet gescherm worden met het argument “instantie x heeft het goedgekeurd dus wij dachten dat het goed zat”. Daarnaast zal een bedrijf hier vast wat kantjes er vanaf lopen maar met mogelijke kans op reputatieschade onder consumenten en investeerders best een flinke incentive om dit toch goed uit te voeren.

[TerminalNL]

Uiteindelijk gebeurd dat hier in Nederland ook niet op die manier.
De fabrikant laat een onafhankelijke partij testen, die geven een rapport uit en met dat rapport kun je naar een certificerende partij ( RDW in Nederland) om de toelating aan te vragen.
Die onafhankelijke partij test wat de fabrikant aanlevert volgens voorgeschreven standaarden. Als een fabrikant zou willen is er altijd een manier om vals te spelen, maar ook dan blijft de eindverantwoordelijke het bedrijf dat het product uitgeeft.

[Luchtbakker]

Dat is inderdaad hoe het in Europa / Nederland werkt. In de VS werkt dat heel anders. Daarom dat ook bijvoorbeeld FSD in de VS heel anders is met veel meer vrijheden dan hier in de EU. En ook daar heb je continu nieuwe functies, iets wat hier ondenkbaar is.

Voor autofabrikanten is de VS echt 1 gigantisch grote proeftuin en gelukkig hebben we dat in de EU niet.

[Niemand_Anders]

In Europa en zelfs in Nederland hebben we dat ook. Scania rijd inmiddels al jaren met 'autonome' vrachtwagen rond in Nederland tussen Groningen en Zwolle. Platooning (1 vrachtwagen met chauffeur met daarachter meerdere autonome vrachtwagens welke volgen) en dat gebeurt al tien jaar. Hoe denk je dat de TU studenten hun zonne auto's testen. Die krijgen een uitzondering (en een aantal beperklingen) waarmee zijn met een voertuig zonder formele RDW keuring toch op de openbare weg mogen rijden.

In Duitsland zijn VAG, Mercedes, BMW en Audi ook bezig met autonoom rijden. De type goedkeuring komt pas zodra een model gereed wordt gemaakt voor massa productie. Dat is ook in de VS zo. Je moet het voertuig alleen wel middels een speciale registratie melden. En hoewel Waymo ook plannen heeft voor een voertuig zonder stuur en pedalen, is Tesla nu de eerste die die stap ook daadwerkelijk maakt. Er is een zeer grote kans dat niemand bij NSHA ooit heeft nagedacht dat er een auto zou komen zonder stuur. Veel regelgeving komt achteraf.

[SpaceDok]

Voor o.a. auto’s wordt in de EU inderdaad vooraf een type certificering door een onafhankelijke instantie gedaan (RDW), maar voor heel veel andere apparatuur is het in de EU ook zo dat de fabrikant zelf de CE markering mag aanbrengen. Pas als er achteraf blijkt dat er iets fout mee aan de hand te zijn wordt gecontroleerd of de CE markering wel terecht is, en de fabrikant verantwoordelijk gehouden.

[supersnathan94]

CE markering is natuurlijk ook niet echt een certificering, maar een belofte. Puur om aan te geven dat het conform europese regeltjes gemaakt is. Dingen waar we al een miljoen jaar aan ervaring mee hebben opgedaan zoals stekkers en opladers, maar ook laptops en speelgoed.

Iets waar het overigens ook nog steeds gewoon vaak fout mee gaat.

[SpaceDok]

Precies, ik bedoelde dan ook eigenlijk te zeggen dat de manier waarop de USA met voertuig goedkeuring omgaat eigenlijk lijkt op onze manier van CE markering; je mag het zelf doen en achteraf kan het gecontroleerd worden.

[TerminalNL]

CE is wel een mooi voorbeeld, waarbij inderdaad de fabrikant zelf mag verklaren dat ze er aan voldoen.
De realiteit is echter wel, dat de serieuze fabrikanten dit allemaal extern laten certificeren. Vaak zie je ook dat de eindklanten van fabrikanten het gewoon vereisen dat het door een onafhankelijke partij getest is, ook al is dit voor een certificering of toelating niet nodig.
Hiermee kun je wel onderscheiden ten opzichte van de concurrentie bijvoorbeeld.

Daarmee verbaasd het mij ook dat Tesla hier zo losjes mee omgaat, zo wel hier in Europa als in dit geval in de USA. Mijn ervaring met auto fabrikanten is juist dat ze veel strenger zijn voor zichzelf en toeleveranciers dan dat de regelgever dat is.

[anboni]

Los van dat het proces een beetje omgekeerde wereld is (zelf certificeren en dan al de weg op gaan, en controle achteraf), is er door Musk's DOGE projectje behoorlijk gesneden in de toezichthoudende instanties (op allerlei gebied, vast niet geheel toevallig ook op automobiliteit en ruimtevaart)..

[jip_86]

Het is ook een beetje onontgonnen terrein denk ik. Certificeringen voor gewone autos zijn ook niet zomaar ineens ontstaan.

[ArnoldS]

Als in artikel x.x.x en in geen enkel ander artikel van de specifieke toelating benoemd is dat een vtg specifiek een fysiek stuurwiel, gas- en rempedaal moet hebben dan is men dat vergeten te benoemen in de toelatingseisen. Tesla heeft dan een maas in de wetgeving gevonden. Lexus is volgens mij de eerste fabrikant die onlangs de RZ op de Nederlandse markt geintroduceerd heeft met steer-by-wire en dus geen fysieke verbinding meer met stuurstang en tandheugelbesturing meer die verbonden zijn de wielen. Als automotive professional met 40 jaar ervaring bij een automotive multinational heb ik meer vertrouwen in Lexus dan in Tesla. Zoek maar eens op documantaire Tesla, T-splitsing dodelijk ongeval. Tesla wilde die case schikken en de slachtoffers hebben het echt tot een veroordeling van Tesla laten komen. Toyota, Lexus, Hyundai en Kia staan trouwens altijd bovenaan als vtg-en met de minste mankementen.

[Celio1987]

Hoe komen jullie er bij dat passagiers bij de model Y eventueel kunnen ingrijpen? Er is een YouTube filmpje waarbij de passagier dat met kracht probeert en er meteen een waarschuwing op beeld komt. FSD blijft dan gewoon actief. Ook werd hij direct verbannen tot de taxi diensten van Tesla.

[Joelsuperstar]

Lars, VP of vehicle engineering, heeft op X wel gezegd dat die 2500 limiet niet voor de cybercab geld https://x.com/larsmoravy/status/2047055501989458072

[jip_86]

Als de Model Y versie al rond mag rijden zonder veiligheids medewerker zie ik persoonlijk niet in wat het verschil is met deze robotaxi.
Y zonder bestuurder:
https://x.com/SawyerMerritt/status/2095285880915153231

[thomasv]

Het gebrek aan stuur/pedalen om in te kunnen grijpen wanneer het toch helaas wel fout gaat? Het filmpje van Reuters is behoorlijk duidelijk in tonen dat er geen bediening voor passagiers aanwezig is.

[jip_86]

Dat kan in de Y ook niet want je moet achterin zitten.

[Hillie]

Dat klopt niet, ik ben een paar weken terug nog met z'n 4e in een Tesla Robotaxi door Austin gereden, met 3 achterin (ja, dat is krapjes) en eentje voorin, op de passagiersstoel.

[exyll]

100% dat de auto via het scherm te besturen als je de rechten hebt. Dan krijg je vast een soortgelijk scherm als een remote operator waar je gewoon met je vinger een route kunt tekenen.

Nee, geen pedalen met wel richting en snelheid tot de auto weer weet wat hij moet doen.

Verder gaat er zeker een keer wat fout... het is de wereld. Ongelukken gaan gebeuren ook al rijdt FSD beter dan de mens. Er gebeuren gewoon zulke idiote dingen in de echte wereld waar je niet op kunt anticiperen.

[SuperDre]

Niet helemaal, want er is wel een noodstop knop. Ook bij een model Y taxi zit de passagier niet op de bestuurders plek, en heeft dus ook zo goed als geen mogelijkheid tot ingrijpen, voor het te laat is.

[wiseger]

Model Y is als auto goedgekeurd.

Het is de vraag of Cybercab als auto wel goedgekeurd is. Dat gaat men nu onderzoeken.

[esorone]

Je kunt bij de Model Y kiezen om voorin te gaan zitten en dan kan je toch nog iets van ingrijpen mocht dat nodig zijn. Bij de Cybercab is dit kansloos

[ShadLink]

Heel veel "mogelijkheden" in dit artikel. Mogelijk niet goed. Maar verder leest het alsof het al besloten is dat deze robottaxis illegaal zijn vanwege "Model Y mag wel". Een heel vaag artikel al met al.

[HummerHealey]

Model Y heeft wel een stuur en pedalen.

[justanotherone]

Dat impliceert dus dat de Cybercab momenteel niet ingezet mag worden als Robotaxi. Dat is dus simpelweg niet waar. Het wordt nu onderzocht of er iets is fout is gegaan tijdens de zelfcertificering - dat is toch het hele punt van zo’n overheidsorgaan?

[Davey400]

Los van de inhoud en het onderzoek: zo op de foto is het wel een plaatje hoor!

Stuur en pedalen er in en gaan. 😎

[Marve79]

Belachelijk ding, vooral die vleugeldeuren die als ze uitgeklapt zijn heel de stoep en de weg ernaast innemen.

[robindemey]

Ze nemen minder plaats in dan reguliere deuren

[keesdewit]

Wellicht een ambtenaar vergeten om te kopen?

[litebyte]

Lobbyen...nee, er is iets lopende het proces niet goed gegaan, ze mogen namelijk zelf hun certificering uitvoeren.

[thomasv]

Behoorlijk omgekeerde wereld dit nietwaar?

[R_Zwart]

Wat mij altijd opvalt is dat er op heel gebieden in de VS eigenlijk heel veel regels zijn waar je aan moeten houden. Terwijl het beeld is dat de EU zoveel regeltjes heeft.

[Zo af en toe...]

Inderdaad

[Bruin Poeper]

Hebben ze al bedacht dat Musk en z'n vriendjes die Cybercabs op afstand kunnen besturen?
Dat ze ingezet kunnen worden als kamikaze drones? Er is geen bestuurder die de sherriff kan arresteren of doodschieten bij wangedrag
Wat als Musk c.s. zich oneerlijk behandeld voelen en actie gaan voeren met zijn Cybercabs zoals onze boeren met hun trekkers?

[oNNoZeLe]

OMG..