Delta begint met uitzenden ESPN UHD-kanaal met hdr en 50fps

Delta zendt nu ook de 'uhd'-versie van het hoofdkanaal van ESPN uit, laat een woordvoerder van het bedrijf weten aan Tweakers. Het gaat daarbij niet om een uitzending met een 4k-resolutie, maar om het UHD-kanaal van ESPN. Dat ondersteunt wel hdr en zendt met meer frames per seconde uit.

Verschillende gebruikers op het forum van Tweakers gaven eerder deze week aan dat zij via Delta ESPN UHD ontvangen. Een woordvoerder bevestigt tegenover Tweakers dat Delta deze zender beschikbaar heeft gemaakt voor zijn klanten. "De zender is toegevoegd en beschikbaar gemaakt voor klanten met het ESPN Compleet-pakket en het Unlimited Entertainment-pakket en te bekijken via de interactieve tv-ontvangers en Delta Smart-box op kanaal 425", laat zij weten.

Hoewel ESPN zegt dat het om een aanbod 'in uhd' gaat, zendt het bedrijf via de zender niet uit in 4k. Het baseert zich daarbij op een aantal richtlijnen, zoals die van de EBU. ESPN ondersteunt via zijn UHD-kanaal hdr in de vorm van hybrid log-gamma en een wide color gamut. Ook zendt het bedrijf met 50 frames per seconde uit op ESPN UHD; via de andere ESPN-zenders worden 25 beelden per seconde uitgezonden.

Reacties (49)

[Dark Angel 58]

Best wel triest dat ze nog steeds 50 fps gebruiken, die stomme PAL systeem. Ik had het voor mezelf lang geleden afgeschaft. Ik film alleen 30 of 60 fps of hoger.

[beerse]

Met de wisselstroom frequentie en daarmee het knipperen van het licht hier in Europa is 50 Hz heel goed te verantwoorden.

[MenN]

hoezo dan? Elke computer monitor, smartphone, tablet of ander gadget werkt al met 60fps, de camera's waarmee ze opnemen ondersteunen vrijwel zeker ook 60fps (aanname, maar gezien het camera landschap niet geheel onterecht).

[beerse]

De verlichting hier op dit continent werkt als vanaf het begin op 50 Hz. Dat wordt echt niet meer aangepast. Sinds de gloeilamp wordt vervangen, knippert de verlichting, overigens vaak met 100 Hz.

Alle tv-s en ook alle beeldschermen die jij noemt, kunnen net zo goed met 50Hz overweg. Alle beelden worden al jaren met precies 50 Hz opgenomen en uitgezonden. In de film wereld wordt al vanaf het begin 25 Hz gebruikt en later 50 Hz. Dat past precies.

In de 60 Hz wereld is dat allemaal iets anders. De beelden van de tv systemen daar kunnen om technische redenen niet precies 60 Hz draaien maar draaiden een (iets) lagere frequentie. Dat wordt tegenwoordig wel aangepast maar er is een mis-match.

Voor een uitleg van het stroom net: https://www.hoogspannings...n-legends/50-of-60-hertz/
Voor de tv was het gewoon het handigst dat de net-frequentie werd gebruikt. Die is in sync in het hele continent. Daarom heeft Brazilie wel het pal-tv systeem maar op 60 Hz. Heel Amerika (Noord en zuid) is electrisch gekoppeld met hun 60 Hz. En daarom heeft heel Europa, Afrika en Azie wat aan elkaar gekoppeld is, die 50 Hz.

[Davey400]

Wat is er triest aan 50 fps?

Een normale bioscoopfilm (op een enkele uitzondering en Imax na) wordt nog steeds vertoond met 24 frames per seconde en ik kom zelden de bioscoop uit met hoofdpijn vanwege het verschikkelijke knipperen.

Dat voor snelle sporten (of gamen) een hogere framerate prettig kan zijn snap ik, maar om de 50 fps (oorspronkelijk interlaced) van PAL nu als probleem te zien is een beetje raar.

Sterker nog: conversie van bioscoopfilms naar TV is op 50Hz nauwelijks merkbaar, terwijl conversie naar 60Hz best wel een dingetje is en dus afhankelijk van de conversie ook niet altijd even soepel gaat.

[Master FX]

Dus ze gebruiken eigenlijk onterecht de term UHD, die meestal staat voor 4K of hoger. Om dan vervolgens uit te moeten leggen wat het verschil is met een reguliere full HD uitzending.

[Saekerhett]

Nee, UHDTV mag gebruikt worden van de European Broadcast Union (EBU) als er een resolutie gebruikt wordt van minimaal 1080p, gecombineerd met HDR. Zie hier bijvoorbeeld.

In dit geval is 'UHD' of 'UHDTV' iets wezenlijk anders dan 4k.

Is het verwarrend? Jazeker. Marketingtechnisch natuurlijk ijzersterk.

[Aaargh!]

Dat kan de EBU wel vinden, maar die gaan daar helemaal niet over. De UltraHD of UHD standaard is vastgelegd door de ITU in ITU-R Recommendation BT.2020. Deze standaard schrijft maar 2 mogelijke resoluties voor: 7680x4320 en 3840x2160.

Het slaat ook nergens op om de term ultra-high definition te gebruiken hiervoor als de ‘definition’ exact hetzelfde is als high-definition.

[Waah]

Daarbij ga je er wel vanuit dat definition gelijk is aan resolution. En dat is niet zo volgens mij. Definition gaat over waarneembare kwaliteit, en HDR voegt waarschijnlijk meer toe aan de definitie van het beeld dan 4K.

Maar verwarrend is dit wel!

[Aaargh!]

Volgens Merriam-Webster: "3a - clarity of visual presentation : distinctness of outline or detail"

[Waah]

En HDR zorgt dat je details kan zien in hooglichten en schaduw die je niet kan zien zonder HDR. Plus dat er meer kleuren ondersteund worden in HDR (10 bit) en een grotere range aan kleuren. (Rec2020 vs rec709)

Dus nee, niet enkel resolutie

[laptopleon]

Niet alléén resolutie maar wel in de eerste plaats. Er staat letterlijk Resolution in de afkorting.

[WayLikeMark]

De R in HDR staat niet voor Resolution maar voor Range nml High Dynamic Range.

[Finraziel]

Ben het met je eens op zich, alleen high definition klinkt als HD, en dat is toch 1280x720 volgens mij. Vandaar ook dat 2560x1440 quad hd is.

[Tomatoman]

Allemaal leuk en aaardig, maar ik lees in het artikel alleen welke resolutie het niet is (niet 4k-resolutie), niet wat wel de resolutie is.

[Davey400]

Het is gewoon 1080p.
Zie:
https://espnnl.zendesk.co...59314-Alles-over-ESPN-UHD

Daar staat o.a.:

Wat is het verschil van ESPN UHD t.o.v. de overige ESPN Full HD-kanalen?

De verschillen van ESPN UHD t.o.v. de overige ESPN Full HD-kanalen zijn:

Betere lichtbeleving dankzij HDR: ESPN in Full HD heeft Standard Dynamic Range (SDR). ESPN UHD maakt gebruik van High Dynamic Range (HDR)-variant HLG (Hybrid Log Gamma), die onder andere ontwikkeld is door de BBC;
Meer kleuren dankzij WCG2020: waar ESPN op de Full HD-kanalen gebruik maakt van rec 709 color space, wordt dat op ESPN UHD rec 2020 color space (wide color gamut). Meer kleuren en dus een meer realistische weergave van het beeld;
Meer frames per seconde: ESPN in Full HD heeft 25 frames per seconde, ESPN UHD heeft 50 frames per seconde. Dat zorgt bijvoorbeeld voor een vloeiendere weergave van een snel bewegende voetbal.

En ook:

Een UHD-kwalificatie wordt gegeven op basis van meer elementen dan pixels alleen. Dus een 4K- of 8K-resolutie is slechts één element, terwijl er meerdere wegen naar Rome leiden. ESPN UHD voegt met HDR een aanzienlijk betere lichtbeleving toe, het kleurenpalet breidt uit dankzij Wide Color Gamut 2020 en ook telt het 1080p-signaal dubbel zoveel frames per seconde (50) dan bij de Full HD-uitzendingen het geval is. Deze factoren samen maakt dat er sprake is van UHD.

[Reactie gewijzigd door Davey400 op 7 augustus 2025 19:07]

[videopionier]

Het is gewoon 1080p.
Zie:
https://espnnl.zendesk.com/hc/nl-nl/articles/4404017159314-Alles-over-ESPN-UHD

Daar staat o.a.:

[...]

Mooie uitleg van ESPN, ongetwijfeld van de hand van de projectleider Jinne T.

Ik heb niet alle reacties hier gelezen maar ik mis hierin een belangrijke voorwaarde voor UHD TV (zoals de EBU dat noemt) en dat is de benodigde hoge bitrate om te kunnen spreken van een succesvolle "resolution oversampling"

Resolution oversampling kan worden gebruikt als de productie wel in 4K UHD wordt gedaan maar bij de distributie noodgedwongen 1080p (UHD TV) moet worden gebruikt. Door dat proces kan de oorspronkelijke resolutie deels worden terug berekend. Daar is UHD TV ook voor bedacht. Dat kan alleen als er bij de encoding niet teveel verloren gaat.

Daarom wordt ESPN UHD dan ook met 15 Mbit/s uitgezonden , ook op DVB-C nog steeds met CBR.

[Caelorum]

Wikipedia: Ultra-high-definition television

Dit gebeurd vaker in geval van televisie.

[Tuktop]

Interessant, zeker omdat die creatieve definitie niet wordt vermeld in dezelfde maar Engelstalige Wikipedia-pagina. De bron verwijst overigens nD een nieuwsbericht van TotaalTV uit oktober 2022:

"Een zender en de provider mogen van de European Broadcast Union (EBU) een kanaal 'UHDTV' of 'UHD' noemen als de Full HD-beeldresolutie 1080p minimaal met beeldtechniek HDR wordt gecombineerd. UHDTV blijft hierdoor wel 2K en is zeker niet te vergelijken met 4K, waarbij meer beeldpixels worden gebruikt. Deze definitie wijkt dus af van wat er gewoonlijk door fabrikanten en winkels onder Ultra HD wordt verstaan."

Uit de glossary van de EBU:

"Note that the EBU defines UHDTV to include one or more of the following:

• Better resolution (4K)
• High Dynamic Range (HDR)
• Wide Colour Gamut (WCG)
• High Frame Rates (HFR)
• Next Generation Audio (NGA)"

Leuk hoor. Dus dan is 360P60 ook UHD? Zo lust ik er ook nog wel een paar. Bovendien m.i. onnodig om op deze manier verwarring te veroorzaken.

[SterkeYerke]

Digitenne is ook 1080p50, dus dat is kennelijk ook ineens UHD op alle zenders. Best ironisch, want ik vind het beeld eigenlijk slechter dan het 1080i-signaal van zo ongeveer alle concurrenten.

[ArcticWolf]

Beetje jammer... Als ik UHD lees dan ga ik voornamelijk uit van 4k resolutie, weer iets geleerd.

[tvtech]

Ook hier slaat de enshittification toe

[beerse]

Ach, in de tijd dat we over gingen van analoog (pal, secam en dergelijke) naar digitaal had je ook sd (standaard definitie) dat werd gebruikt voor bepaalde resoluties (alles tot ongeveer 800x600) en ook voor alles wat in de verhouding 4x3 of 5x4 zou zijn. Al vanaf 720x1280 werd het al HD genoemd, waarbij de 720 naar mijn smaak toch echt van de verticale pal resolitue af komt. Mijn analoge pal breedbeeld (glasbak) tv had die resolutie ook al en volgens mij ook al op 100 Hz.

Het komt er naar mijn idee op neer dat je bij HD spreekt van een bepaalde resolutie EN een bepaalde beeld verhouding EN een bepaalde kleurdiepte. Als dat dan op 1 van die waarden ruim buiten de standaard komt kan je dus al spreken van de volgende maat.

In het geval van dit artikel, waar het om sport-uitzendingen gaat, is de beeld snelheid naar mijn idee de belangrijkste. Of daarna de kleurdiepte of de resolutie komt is naar mijn idee voor sport minder relevant. Voor films (en natuurdocumentaires) zijn de kleurdiepte en de resolutie weer belangrijker dan de beeldsnelheid. Naar mijn idee is uhd hier wel een te verdedigen term.

[ikbentochniegek]

.....waarbij de 720 naar mijn smaak toch echt van de verticale pal resolitue af komt.

PAL was 625 beeldlijnen waarvan ongeveer 576 lijnen zichtbaar. Digitaal PAL was 720x576.

576 lijnen dus, waarbij breedbeeld anamorph was, dus het beeld werd horizontaal uitgerekt. Dan was de hd-ready resolutie van 1280x720 toch al een stuk beter.

[Advanced03]

Waarom 50 fps?

Het is 2025..

[beerse]

50 Hz uit het lichtnet: Verlichting dat met die frequentie (of een veelvoud daarvan) knippert.

Overigens, 25 Hz kan ook heel goed. 100 Hz lukt ook. Het gaat om het synchroniseren om te voorkomen dat er zaken vreemd gaan knipperen. Zowel bij de opnames als ook bij het weergeven.

Bedenk dat een andere beeld frequentie ook een andere bandbreedte vraagt. Van 50 naar 60 Hz is het 20% meer benodigde bandbreedte bij gelijk blijvende beeld verhouding, kleurdiepte en beeldcompressie. Voor de kabelmaatschappijen is het dus 5 of 6 kanalen op de zelfde bandbreedte. Van 50 naar 100 Hz is het praktisch 1 op 2. Zaken als vbr en details maken de verhoudingen mogelijk iets anders maar het resultaat is meer of minder kanalen op de zelfde bandbreedte.

[SterkeYerke]

100 Hz lukt ook.

Krijg je dan geen flikkerende lampen?

[beerse]

Volgens mijn ervaring (en zoals ik ooit op school heb opgestoken): als je iets met de zelfde frequentie of een veelvoud daarvan verwerkt, dan zullen de zaken bij elkaar opgeteld worden. Dat is complementair met wat ze 'hogere harmonischen' noemen als je analoge signalen uit elkaar gaat halen.

Toegegeven: als je met aan-uit werkt met 2 frequenties en daar komt een deel-frequentie uit die je als knipperen kunt zien, dat het knipperen ook het resultaat kan zijn. Met een lamp die op 50 Hz knippert en daar een 100 Hz beeld van maakt, dan knippert het licht dus met die 50 Hz omdat ze op het ene beeld aan staat en op het volgende beeld weer uit. Omdat de mens tot ongeveer 20 Hz als knipperen ervaart, sommigen dan en stukje als 'flikkeren' en vanaf ongeveer 25 Hz als 'stabiel' zal het in de regel niet als storend worden ervaren.

Toegegeven, ik zie zo af en toe op tv auto's langs rijden waarbij de (witte) dagrijlamp[ knippert. Daarbij ga ik er dan van uit dat het een led lamp betreft die is gedimd door de frequentie te verlagen. En dat de camera dat dan registreert als een paar beeldjes aan en een paar beeldjes uit.

[ikbentochniegek]

Langzaam knipperende lampen, terugdraaiende propellors of wielen heet aliasing. De sample frequentie (beeldverversing) is dan lager dan de frequentie van het object (knipper frequentie, rotatiesnelheid) waardoor het resultaat als het ware terug gevouwen wordt.

Bij beeld nog wel te pruimen, bij audio absoluut te vermijden.

[Advanced03]

Maar zou dit geen probleem opleveren als je zelf 60Hz beeldmateriaal bekijkt of begrijp ik het verkeerd?

[beerse]

In het bekijken van materiaal met mixen tussen 50 en 60 Hz kan je zien dat dingen die in de 'andere' frequentie knipperen dan in beeld langzamer knipperen of 'gloeien'. Naar mijn idee zit het in de zelfde categorie als het moiree effect: dat fijne ruitjes in beeld een beetje weg vallen en vreemde kleur effecten kunnen opleveren. Of dat je vreemde dingen ziet in streepjes en zo. En dat wielen of propellers langzaam of zelfs achteruit draaien.

Voor de professionele beeld verwerkers is het vaak het doel om dergelijke effecten te voorkomen. Maar uiteindelijk blijft het idee van het plaatje best wel zichtbaar.

Als je zelf een game-computer gebruikt met daarbij ook andere beeld frequenties of zelfs variabele beeld frequenties: Geen enkel probleem. Als je dan op dat scherm een filmpje afspeelt, zou het zomaar zo kunnen zijn dat het beeldscherm overschakelt naar de 60 Hz van jouw filmpje.

[M3m30]

geen echte 4K in 2025..dat is niet uit te leggen meer.

[TMT]

Inderdaad. Ik kijk naar de Formule 1 streams van Sky in 4k 50fps met HLG.

Echt geweldige beeldkwaliteit. Dus het kan wel.

Maar ik denk dat kosten idd een groot aspect is want buiten de camera's moet heel de keten geupgrade worden. Niet goedkoop dus.

[idkjustsignmeup]

Wat is HLG?

[TMT]

Hybrid log-gamma HDR, wordt gebruikt bij video broadcasting om on the fly HDR te genereren.

[iqcgubon]

Los van de hele (full /U)HD discussie. Waarom loopt reguliere TV zo hard achter op dit vlak? Ze kloppen zichzelf op de schouder omdat ze eindelijk 1080p kunnen uitzenden? Ok, welkom in 2002 dan zeker?

[PolarBear]

Denk dat het een kostenaspect is. Het duurde ook even voordat alle broadcast straten over waren naar (full) HD.

[SterkeYerke]

Omdat de providers het belangrijk vinden dat oudere ontvangers compatibel blijven. Veel wat oudere ontvangers kunnen alleen maar 1080i of 720p ontvangen.

[catface]

Heel simpel: kosten van bandbreedte. niets anders.

[nike91011]

via de andere ESPN-zenders worden 25 beelden per seconde uitgezonden.

Waarom wordt er bij DELTA 25 fps uitgezonden maar bij ziggo 50/60 fps?

[SterkeYerke]

Ziggo is denk ik 1080i? Dus 50 velden per seconde waar je tv dan wel 50 fps uit trekt, maar niet native 1080p50.

[MaSk3d]

Ik zou er ook niet raar van staan te kijken, met 1080i wordt er per frame natuurlijk maar de helft aan (even)beeld lijnen weergegeven, frame daarna weer de andere (oneven)beeld lijnen enz enz.

Tuurlijk proberen ze dat aan de mensen gewoon als FullHD@50Hz te verkopen.

Niet iedereen heeft er altijd even veel kaas van gegeten.

Hetzelfde als dat niet altijd iedereen (hier natuurlijk wel) het verschil weet tussen een bit of een byte. Heb menige keren mensen gesproken die dachten dat ze een internet verbinding met een download snelheid van 1Gbyte dachten te hebben aangeschaft. Probeer dan maar eens uit te leggen dat het een factor 8 betreft...

[SterkeYerke]

Ik heb zelfs in televisiewinkels en hier op Tweakers wel eens mensen zien beweren dat 1080i “hetzelfde is” als 720p. Daarvan gaan mijn nekharen recht overeind staan! De enige overeenkomst is dat je grofweg dezelfde bandbreedte nodig hebt. En dat je het beide HD kunt noemen I guess.

[hardware-lover]

Dus ze gaan nu een kanaal van HDR voorzien met 50fps, maar de overige 3 worden in 25fps weergegeven.

Dan mist Canal+ Online TV misschien de HLG optie, maar die zend alle 4 de ESPN kanalen in 1080p met 50fps uit, en volgens mij hoort dat ook bij een zender die diverse sporten uitzend.

[kabelmannetje]

Worden de programmas ook beter?

[Elidibus]

Dan nog wel een andere vraag: waarom zenden ze dit alleen uit op hun interactieve ontvangers? Wat een ongelooflijke brol zijn die dingen toch altijd (niet alleen bij Delta). Delta heeft een app voor smart tv's en streaming boxen zoals Apple TV, waarom kan ik niet via die app naar dit soort kanalen kijken? Die streaming boxen zijn een stuk beter dan de interactieve ontvangers, dus aan de hardware kant kan het niet liggen.

[beerse]

Volgens mij zijn die apps ook interactieve ontvangers. Een aantal redenen dat ze het 'alleen' aan een bepaalde techniek doorgeven is volgens mij omdat zie die techniek willen promoten. Bijvoorbeeld omdat ze daar dan meer 'controle' over hebben. Of omdat ze daar dan meer sturing aan kunnen geven.

Daarbij: Jij vind het gebruik van de smart-tv-apps en de streaming boxen wel beter werken maar ik kan die ervaring niet helemaal delen. Zeker niet op de oudere hardware. En als je het op zo'n app ook formeel ondersteunt, moet dat ook meteen overal, anders krijg je daar weer klachten over.

[Elidibus]

De app op Apple TV ondersteunt Delta gewoon, werkt exact hetzelfde als de app op de interactieve ontvanger, behalve als het gaat om hogere kwalteit streams zoals die in het artikel. Technisch is een stream doorgeven aan een app, of app op je interactieve ontvanger toch niet heel anders? Als dat wel zo is, moeten de architecten bij Delta eens goed achter de oren krabben.

Voor mij is het fijn om de Apple TV als settopbox te gebruiken, want dan heb ik al mijn streaming apps netjes op hetzelfde apparaat. Dus maar 1 afstandsbediening, 1 interface, nooit gedoe met switchen van input. En ook niet onbelangrijk: veel beter beeld en geluid. Hierin ben ik zeker niet de enige, en het is echt niet meer van deze tijd om dergelijke platformen niet te ondersteunen, al helemaal niet ten tijde van IP tv.

[deregtx]

Dat ze eens de Beloofde Android TV kastjes gaan leveren. Ben pas Abonnee maar kreeg een 7 jaar oud ding. Ook kan het Modem geen Bridge mode.

En maar als een Gek reclame blijven maken op TV, YouTube, banners etcetera.. Terwijl ze alleen maar oude zooi op voorraad hebben