Ring begint met AI-omschrijving van beeld videodeurbel

Ring begint woensdag met AI-omschrijvingen van het beeld van de videodeurbel. Op termijn wil het bedrijf alle meldingen van gedetecteerde beweging vervangen door omschrijvingen als 'persoon met dweil verlaat huis'.

De test gaat woensdag van start met klanten in de Verenigde Staten en Canada die een abonnement hebben, meldt Ring. Het gaat om de functie Video Descriptions en de bedoeling is dat klanten in de tekstuele melding al kunnen zien wat er aan de hand is zonder het beeld van de videodeurbel te hoeven zien. Zo moet het makkelijker worden om belangrijke gebeurtenissen van onbelangrijke te onderscheiden.

De functie is niet alleen voor videodeurbellen, maar ook voor beveiligingscamera's. Ring zegt niet wanneer de functie in andere talen dan het Engels beschikbaar komt. Voor de functie is Ring Home Premium nodig en de functie werkt op alle deurbellen en camera's van het Amazon-dochterbedrijf.

Reacties (63)

[LordSinclair]

Zeg maar dag tegen je privacy als je aanbelt/langs loopt bij iemand met zo'n bel. Je bio gegevens worden al ongevraagd geupload naar AI.

[Luchtbakker]

Als je vrijwillig kiest voor een veel te goedkope deurbel waarvan het merk in eigendom van Amazon is, ben je echt te ver van de realiteit verdwaald als je denkt dat privacy ook maar enige vorm van waarde had bij Ring / Amazon.

[Llopigat]

Het voordeel van ring (en Amazon's andere merk nog meer, blink) is dat ze heel lang meegaan op batterijen. Daardoor is plaatsing heel makkelijk. Ik heb zelf vooral lokale camera's maar 2 ring's bij de toegangsplekken. Om twee redenen: Ik heb ook een Ring alarm en daar werken ze goed mee samen (beginnen op te nemen bij alarm) en het wordt offsite opgeslagen. En draait op accu.

Ik heb wel de microfoons bij beide camera's eruit gesloopt want die waren gevoelig genoeg om me woordelijk te verstaan vanuit de volgende kamer. En toen ik ze toch open had, heb ik bij 1 van de camera's er ook een telelens in gezet waardoor die fysiek alleen het stukje kan zie dat hij moet zien, en dat dan ook meteen in hogere resolutie (want optisch ingezoomd).

De andere hangt binnen boven de deur. Beiden zien geen openbare weg. Het nadeel is wel dat toen er bij de buren werd ingebroken ik dan ook geen beelden had helaas Ik kon alleen zien wanneer het gebeurde omdat ik aan de lichtval kon zien dat hun deur open stond.

Dus zo valt het wel mee, als ik op die camera's sta dan ben ik net aan het vertrekken of aankomen dus op zich niks bijzonders te zien.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 26 juni 2025 04:37]

[Indy81]

Het punt van de batterijduur begrijp ik, maar in ieder geval bij Nederlandse huizen is het verplicht dat de meterkast maximaal 4,5 meter van de voordeur geplaatst wordt, en in hetzelfde vertrek als de voordeur.

Een simpel PoE kabeltje naar de voordeur trekken lost dat batterij probleem en vele andere problemen gerelateerd aan wifi, direct op.

Echter, dat jij het niet erg vindt dat jouw gegevens niet naar Amazon gestuurd wordt, betekent niet dat iedereen daar zo blij mee is. Het stelt in feite Amazon in staat om alle postbezorgers te profileren. Of de buren die hun hond uitlaten. Dat hoeft Amazon allemaal niet te weten.

[Llopigat]

Echter, dat jij het niet erg vindt dat jouw gegevens niet naar Amazon gestuurd wordt, betekent niet dat iedereen daar zo blij mee is. Het stelt in feite Amazon in staat om alle postbezorgers te profileren. Of de buren die hun hond uitlaten. Dat hoeft Amazon allemaal niet te weten.

Maar dat gebeurt niet. De postbode komt alleen in de lifthal beneden. Koeriers leggen hun pakketje meestal in de lift nadat ik ze aan de deurtelefoon gesproken heb. De buren gaan met de lift naar beneden en komen niet langs mijn deur. Zelfs als ze met de trap gaan dan zie je niet of alleen hun schouder. Zoals ik zei heeft mijn camera alleen zicht op het exacte stuk voor mijn deur.

En het is wel nodig. Er is al een keer ingebroken en ik had helemaal niets van gezichten omdat er geen camera's hingen De politie kwam niet eens vingerafdrukken nemen want ze vertrokken meteen toen mijn alarm af ging. En hun verhaal was: Als er niks meegenomen is, is de deur openbreken alleen vandalisme en doen we niks. Ik woon overigens niet in Nederland dus misschien gaat het daar anders. Maar voortaan ga ik dus zelf wel op onderzoek uit en daar heb ik bewijs voor nodig. Ik heb ook al gezien dat er wat hapjes uit mijn anti-inbraak strips zitten dus ze hebben het alweer een keer geprobeerd.

De buren weten ervan trouwens, en ze waren er ook blij mee want bij hen was al twee keer ingebroken. Maar omdat ik zo voorzichtig bezig ben geweest heb ik beide keren geen beeld van de inbrekers gehad.

[Indy81]

Ik snap dat je je eigen verhaal verdedigt, en dat is prima, maar ik weet natuurlijk niet dat je in het buitenland in een appartement woont. Ik ga uit van de meerderheid in Nederland die een voordeur heeft naar de straat, er zullen altijd wel edge-cases zijn.

Maar, je verhaal dat er ingebroken is en dat de politie er niets mee doet, dat is natuurlijk enorm vervelend, en ik begrijp dat je meer informatie wil verzamelen, maar dat kan iedere camera. Ik begrijp niet wat dat toevoegt aan de privacy discussie dat Amazon kan herkennen wat er bij jou allemaal gebeurt.

[Llopigat]

Ja ik bedoelde alleen maar te zeggen dat ik met privacyoverwegingen rekening heb gehouden. Mijn punt was meer dat je met veel van de kwalijke kanten goed om kan gaan.

Ik heb vooral eigen camera's hangen die lokaal opnemen maar ik heb er twee rings bij want:

- Integreren met het alarm dat een eigen batterij en 4G backup heeft en als het alarm af gaat gaan ze continu opnemen natuurlijk
- Mijn gewone WiFi infra en NVR server hebben ook UPS backup maar die duurt maar 20 minuten.
- Uploaden naar de cloud dus zelfs als ze mijn server kapotslaan of meenemen dan heb ik nog het beeld
- Werken op batterij zodat ze niet eenvoudig de zekering uit kunnen trekken (de zekeringkast hangt open naast de deur)
- Redundantie. Als ik een foutje maak in mijn eigen Shinoby NVR server, dan heb ik alsnog beeld via de Ring's. Ook is Shinobi niet vreselijk stabiel. Van mijn 7 camera's is er altijd wel eentje die een error geeft. (De meesten staan er overigens alleen als ik lang weg ben)

Sowieso mag Amazon in Europa die data helemaal niet gebruiken voor AI training zonder toestemming te vragen.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 26 juni 2025 13:49]

[magician2000]

Fijn dat jij rekening hebt gehouden met de privacyoverwegingen, maar Amazon zal zich daar niets van aantrekken.


We zien vanzelf de rechtzaak hierover tegen Amazon verschijnen. Of de nieuwsberichten over een "lek" of een "oepsie".

[Llopigat]

Fijn dat jij rekening hebt gehouden met de privacyoverwegingen, maar Amazon zal zich daar niets van aantrekken

Dan heb je niet goed gelezen wat ik doe. Ik heb de camera's zo opgehangen dat ze de buren niet kunnen zien. Ook open gesloopt en de microfoons losgekoppeld. En een ervan heeft nu een zware telelens waardoor hij gewoon niet meer waar kan nemen dan precies het stukje voor mijn deur.

En wat de camera's niet zien of horen kan Amazon ook niets mee doen.

[magician2000]

Ik had over het hoofd gezien dat die post van jou was, mijn excuus daarvoor. Neemt niet weg dat je dan één van de weinigen bent die dat doet. Mogelijk zelfs de enige.


Bedankt voor het corrigeren.

[Ben5050]

Yup.... Er moeten regels komen voor dit..

[Oon]

Regels zijn er. AVG-technisch is het zo dat zolang de verwerkersovereenkomst het toestaat en er een gegronde reden voor is het gewoon mag, maar bij een videodeurbel geldt dat alleen op je eigen terrein met een bordje 'camerabewaking' erbij. Videodeurbellen die de openbare weg filmen zijn sowieso al illegaal, met of zonder AI.

[berchtold]

Beetje lastig aangezien die dingen alleen maar naar voren gericht kunnen worden.

[Oon]

Dus? Als je in een woning woont waar je een camera niet legaal kunt ophnagen is de oplossing niet om het dan maar illegaal te doen.
Als je een stukje eigen terrein hebt en met zo'n 45 graden hoekje dat je voor een tientje kunt kopen (of voor een paar cent kunt 3D-printen) kun je het zo oplossen, maar als je voordeur aan de straat is dan is er gewoon geen legale manier om een videodeurbel op te hangen.

[Sinester]

Volgens mij heeft elke deurbel (de Google wel in iedergeval) een zone die je kan instellen

Pas als mensen binnen die Zone vallen, zal de camera het opnemen, en deze zone valt gewoon op mijn eigen terrein

Wellicht wat lastiger als je geen (kleine) voortuin hebt en recht aan een straat ligt

[Oon]

Het lastige is hierbij dat de camera altijd de beelden aan het verwerken is, en jij als eigenaar van de camera dus ook persoonsgegevens. Tenzij je de camera fysiek afplakt met een stukje tape lost het dus niks op, zeker met al die camera's tegenwoordig die de beelden volledig de cloud in sturen om daar te verwerken.

[Sinester]

Dat is volgens mij niet waar, hij verwerkt alleen beelden als iemand dus binnen de Zone stapt
En in dat geval is die persoon op je eigen terrein, en mag je hem dus wel filmen

[Oon]

Heel leuk, maar hoe ziet die camera dat er iemand in die zone is dan?

Volgens mij is er geen enkele camera die geen persoonsgegevens verwerkt om te zien of er iemand binnen de geselecteerde zones is, dan zou je een hele reeks aan heel precieze infraroodsensoren nodig hebben. Beeldherkenning (zelfs al is het maar bewegingsdetectie) vereist dat de beelden verwerkt worden, en omdat op die beelden personen te zien zijn telt dat gewoon als persoonsgegevens.

[Sinester]

Ik zal er wel zeer weinig verstand van hebben, maar hoe ik het zie

Als iemand binnen de zone stapt, dan pas gaat me deurbel waarschuwingen geven en wordt het beeld opgeslagen, als er niemand in die zone is geweest is er voor mij ook geen beeld om terug te kijken

Dit gebeurd dus alleen op mijn eigen terrein

[Reactie gewijzigd door Sinester op 27 juni 2025 09:37]

[Oon]

Hoe het werkt is dat de camera gewoon 24/7 kijkt, als er beweging is (dus pixels veranderen) begint er een opname, die opname wordt weer bekeken om te zien in welke zone er beweging was, of dat een zone was waar iets mee moet, en zo ja wat er is gebeurd.
Dat betekent dus dat jij als eigenaar van een deurbelcamera 24/7 gegevens aan het verwerken bent, en als daar een persoon in zit zijn het persoonsgegevens.

Die camera kan niet weten of jij een melding moet krijgen zonder die gegevens te verwerken, en omdat het jouw camera is ben jij dus verantwoordelijk voor het verwerkt worden van die gegevens.

[sworpie]

Videodeurbellen die de openbare weg filmen zijn sowieso al illegaal, met of zonder AI.

Dat klopt niet, als je een gegronde reden hebt mag je ook de openbare weg (mee)filmen met een slimme deurbel, aldus het AP. Als voorbeeld van een goede reden noemen ze veel inbraak in de buurt.

[magician2000]

Dan moet dat bordje wel op een plek hangen waar de camera je nog niet kan waarnemen. Anders is het geen waarschuwing te noemen. Ik zie ze met regelmaat onder de camera deurbel hangen. Zo'n lullig klein stikkertje. En de openbare weg filmen is ook standaard. Vooral omdat de politie het gedoogd omdat het zo handig kan zijn in plaats van te handhaven.

[Lisadr]

Er zijn regels voor privacy en AI, er is geen motivatie voor bigtech om zich aan regels te houden. Handhaving is zeer beperkt en werkelijke boetes (dus niet maximaal toegestaan boetes) zijn zo laag dat het loont om regels te negeren.

[The Zep Man]

Handhaving is zeer beperkt en werkelijke boetes (dus niet maximaal toegestaan boetes) zijn zo laag dat het loont om regels te negeren.

Niet alleen dat. Handhaving wordt niet aan gedaan door tegenstrijdige belangen bij de politie.

Who watches the watchmen?

[i-chat]

er zijn al regels en zelfs dan zijn een aantal interpretties van die regels gewoon onzin.

waarom zou ik privacy hebben als ik over straat loop en de deurbel cam van de buren ziet mij.

wanneer je als bedrijf toegang probeert te krijgen tot alle deurbel-cams en algaritmes op die data loslaat om mij specifiek te volgen wordt het een ander verhaal, maar: er staat een paketbezorger voor je deur is toch nauwelijks een schending van diens privacy te noemen.

[84hannes]

er staat een paketbezorger(sic) voor je deur is toch nauwelijks een schending van diens privacy te noemen.

Dat ben ik met je eens. Als de deurbel een lokale AI zou draaien die alleen tekst doorstuurt in plaats van de beelden zou ik dat zelfs een verbetering van de privacy vinden. Maar het wordt eens server-model. Dat model is getraind aan de hand van data, en helaas bevat die data vaak vooroordelen, dus ik ben benieuwd hoe vaak mensen met een donkere huidskleur niet als pakketbezorger maar potentieel inbreker zal worden aangemerkt.

Ik denk echter niet dat dit een groter bezwaar is dan dat beelden van willekeurige voorbijgangers toch al naar een server worden geüpload. Dat moet een keer flink misgaan zodat er handhaving kan komen.

[Fourtrain]

Yup.... Er moeten regels komen voor dit..

Wetgeving rondom de plaatsing van o.a. ring cameras bestaat al jaren, samengevat;

De verantwoordelijke voor de camerabewaking moet zorgen dat camera's niet gericht zijn op plaatsen waarvoor zij niet verantwoordelijk zijn, zonder expliciete toestemming van de verantwoordelijke van die plaats. Dit betekent dat de camera's enkel gericht mogen zijn op persoonlijke eigendom.

Helaas geldt ook hier; een wet zonder handhaving is niets meer dan een advies en dus lapt iedereen deze aan zijn laars. Meer regels verzinnen waar we niets mee doen heeft weinig meerwaarde.

[Llopigat]

Die zijn er al maar men doet er niks aan. Sterker nog, als er iets gebeurt gaat de politie gewoon bij burgers vragen om beelden.

In sommige wijken zie je nu echt in elk raam een camera staan. Ook wel logisch als het een slechte wijk is (Laak in Den Haag bijvoorbeeld). Maar toch.

[Lamith]

Het jammere is dat de globale entiteiten als Europa, VS en China allemaal te bang zijn om de AI-boot te missen en daardoor lakse regels op het gebied van AI hebben. Met name de vrijbrief die de respectievelijke legers lijken te krijgen, baart me zorgen.

[WillySis]

Dat is nu al het geval. Aanbellen is niet eens nodig. Zodra je in het bereik van de camera komt gaan de beelden van jouw naar de cloud. Het verschil is dat de beelden nu maar beperkt geanalyseerd worden (meestal lokaal) om te bepalen of je een mens of dier bent. Op de bel drukken geeft alleen maar een extra signaal naar de bewoner.

Zolang je op het terrein van de bewoner bent gelden zijn/haar regels omtrent het filmen. Sta je op openbaar terrein, dan mag je eigenlijk pas gefilmd worden als je aanbelt. Je zoekt dan immers bewust contact. Helaas wordt die wet bijna door iedereen genegeerd.

[tw_gotcha]

volgens mij mag je niet stiekem iemand filmen, ook niet op je eigen stoep, tenzij dat duidelijk aangegeven is.

[bursche]

Dat klopt, dat mag inderdaad niet.

[DdeM]

Klopt, als je camera's in of om je huis hebt ben je verplicht bij de tuin grens aan te geven. Doet alleen bijna niemand, en er wordt ook niet tot nauwelijks gehandhaafd.

[Rataplan_]

Klopt, dat mag niet. Maar als er wat gebeurd is in de straat komt de politie wel beelden opvragen, en daar zijn ze maar wát blij mee. Dus beetje dubbel verhaal.

[jaenster]

Ondanks dat gebeurd het op grote schaal overal

[WillySis]

Ik heb zo'n bordje hangen, goed zichtbaar en ruim voor het gefilmde deel van mijn voortuin. Ik ben daarmee wel het beste jongetje van de klas, want ik weet enkele 10-tallen (deurbel)camera's te hangen, ook direct aan de openbare weg, maar nergens hangt een bordje bij.

Bij bedrijven moet het zeker vermelden als er gefilmd wordt, of dat bij particulieren op eigen grond ook zo is durf ik eigenlijk niet te zeggen, maar ik ga ervan uit dat dat wel zo is. Dat zou dan vermoedelijk de minst nageleefde en gehandhaafde wet zijn.

Bij mijn huis in Nieuw Zeeland heb ik diverse camera's hangen, zonder enige melding. Dat is daar ook niet verplicht. De camera op de stal had ik uitgeschakeld, maar op verzoek van de paardenhouders weer aangezet. Er is er zelfs een bij de paardenbak bijgekomen. De buren (die de paarden verzorgen) hebben toegang tot de camera's. Die kunnen daarmee de paarden een beetje in de gaten houden. Ik kan zo ook de vorderingen van het buurmeisje volgen. Zij vindt het juist prettig dat ze gefilmd wordt.

De buren passen een beetje op het huis nu ik er niet ben.

[Oon]

Privacytechnisch is het niet minder erg dat Ring deze beelden verwerkt met AI dan dat ze die (zoals nu) überhaupt via hun servers verwerken.
De meeste videodeurbellen filmen illegaal de openbare weg, staan de hele dag 24/7 te filmen (zelfs al nemen ze alleen op bij beweging, ze zijn wel 24/7 beelden aan het verwerken) en je kunt er niet omheen. Zeer kwalijk dat de overheid de AVG niet wat meer budget geeft specifiek om dit te tacklen.

[tweaker2010]

Ja want alles met AI is eng, en de Ring cloud zoals die nu al functioneert is niet eng.

Je wil niet weten hoeveel beelden er door heel NL al wordt vastgelegd ook als iemand op de stoep voorbij loopt.

[Jaapvaak]

Snap echt het probleem niet. Openbare weg is toch uberhaupt 'openbaar'.

[LordSinclair]

Je mag vanaf je eigen erf de openbare weg niet filmen

quote: https://www.autoriteitper...ameras-bij-het-eigen-huis

De belangrijkste regel bij camera’s bij uw eigen huis is dat uw camera alleen uw eigen bezittingen mag filmen. U mag dus niet de eigendommen van anderen filmen, zoals het huis of de tuin van uw buren. Ook mag u in principe niet de openbare weg filmen, zoals de stoep of parkeerplaatsen.

Het is uw eigen verantwoordelijkheid om de camera zo af te stellen dat die alleen uw bezittingen filmt, ook als iemand anders de camera voor u ophangt. Laat u uw camera ophangen door een installatiebedrijf? Kijk dan met de installateur mee hoe die de camera instelt. En geef aan dat u de camera privacyproof wilt instellen. Controleer zelf of uw camera daadwerkelijk alleen op uw eigendommen is gericht.
Regels camera bij huis

Soms kan het echt niet anders dan dat u een stukje van de openbare weg filmt. Bijvoorbeeld omdat uw voordeur direct grenst aan de openbare weg. In dat geval moet u ervoor zorgen dat u de privacy van voorbijgangers zo min mogelijk schendt. Dit zijn de regels:

• stel de camera goed af;
• informeer mensen over de camera;
• bewaar de beelden kort of helemaal niet;
• deel de beelden niet;
• blur (geautomatiseerd) gezichten van voorbijgangers;
• beveilig de camerabeelden;
• respecteer de privacyrechten van de mensen die u filmt.

Dat betekend dus, als je toch per ongeluk de openbare weg filmt, je dit niet gaat uploaden zodat AI er los op kan gaan.
Maar gezien de filmpjes op Youtube en Dumpert wordt er maling genomen aan de privacy van andere. En zeker als AI je biometrische data heeft kan deze dankzij alle mensen die het niet zo precies nemen met de privacy je overal volgen met je doen en laten.
Binnenkort kan je dus aan AI vragen waar iemand allemaal heeft uitgehangen, want personen worden herkend en locaties opgeslagen.

[thePiett]

Erg leuk maar dit moet toch ook kunnen met een eigen camera en Home Assistant.

[GroeneThee]

Dat en meer...

https://www.reddit.com/r/homeassistant/comments/1ghsv0r/hooked_up_my_doorbell_to_ainow_it_roasts_visitors/

[Gelomidor1]

Bijna, zie video van corridor waar ze dit zelf deden

[Gelomidor1]

Ik zag van de week filmpje van corridor met raspberry pi en camera erop, deden ze het zelfde om zo meldingen te krijgen wanneer iemand de vaat niet opruimde. Leuke techniek, niet gelijk een inbreuk op iemands privacy maar wel omschrijving van wat er gebeurde en hoe de persoon eruit zag

[CopyCatz]

Want waarom zou je ook niet gewoon een screenshot sturen als je ook energie kunt verspillen aan AI alleen om te kunnen laten zien dat je iets met AI doet.

[sircampalot]

Ik ben toch wel blij met mijn deurbel.

Deze werkt volledig offline*, wordt opgenomen met Synology Surveillance Station.

Middels webhooks worden notificaties verstuurd naar het domotica systeem, die dan weer een notificatie pusht naar mobiel.

Praten via mobiel met de aanbeller gaat niet, maar vind ik ook niet nodig: als ik thuis ben doe ik open, anders niet.

*blokkeren in de router en heeft een dns redirect nodig vanwege ntp

[Reactie gewijzigd door sircampalot op 25 juni 2025 20:43]

[tweaker2010]

Ik zou nog even goed de voorwaarden van Synology doorlezen want dat is niet helemaal jouw data.

[sircampalot]

Ongetwijfeld dat ze wat van de data meepakken, maar zeker niet de volledige stream.

Dat zou ook direct opvallen: de camera's produceren enorm veel data per dag (als in >200gb).

[Reactie gewijzigd door sircampalot op 27 juni 2025 00:00]

[bytemaster460]

Via home assistant is het wel mogelijk te praten via de deurbel. Ik weet niet welke domoticasysteem jij gebruikt. Ik gebruik de Reolink deurbel maar volgens mij moet het hetzelfde werken met een foscam.

[JanVQ]

Volgende stap is die tekstuele meldingen automatisch laten voorlezen door een AI-stem, want die meldingen lezen is bijna net zo lastig als de beelden bekijken, je wordt er toch zo moe van. /s

[Prysm Software]

Ik heb allemaal camera's van Ring. werkte altijd erg goed, maar ik ga geen AI gegevens verstrekken.
Ik heb gelukkig ook HAOS, keuze is voor mij snel gemaakt weg met die Ring troep.

ik bepaal welke gegevens ik zie geen Amazon/Ring

Boycot die Ring zooi. weg er mee.

[Westpjotr]

Zou je dan ook het humorgehalte kunnen instellen bij de omschrijvingen? "24 tieners kwamen binnen en gingen om 3 uur snachts vrolijk weer weg"

[Majhool]

De Google TV Streamer (opvolger van de Chromecast) sorteert hier ook op voor. Tijdens het TV kijken kun je een door AI geschreven pop-krijgen / oproepen als de deurbel gaat, of als de camera een push-melding geeft. De afstandsbediening van de Streamer heeft een programmeerbare knop. Je kunt kiezen om die knop te gebruiken om de popup op te roepen.

[moonlander]

Je hangt een videodeurbel ook in je woonkamer natuurlijk... Stom voorbeeld dus!

[234FaTaLiTy]

Ring heeft ook indoor camera’s