Chinese onderzoekers maken AI voor autonoom chipontwerp opensource

Onderzoekers van de Chinese Academy of Sciences hebben een systeem onthuld en opensource gemaakt dat zelfstandig chips kan ontwerpen met behulp van een llm. Daarmee geproduceerde chips zouden vergelijkbaar presteren met door mensen ontworpen chips.

De CAS-onderzoekers hebben het ontwerpsysteem QiMeng genoemd, wat 'verlichting' zou betekenen. Het systeem moet volledig geautomatiseerd chips kunnen ontwerpen, zodat de ontwerpfase aanmerkelijk verkort zou worden. Bekende software om chips te ontwerpen, de EDA-suites van onder meer Cadence en Synopsys, maakt eveneens gebruik van AI voor aspecten van chipontwerp, maar QiMeng gaat met volledige automatisering een stap verder. Bovendien mogen softwarepakketten van die bedrijven volgens handelsrestricties niet meer ongelimiteerd aan China gelicentieerd worden. QiMeng zou daarvoor een oplossing bieden.

Het systeem ontwierp al in 2021 een eerste processor, de QiMeng-CPU-V1. Deze zou vergelijkbaar presteren met een 80486SX-processor van Intel uit 1991. Dit betrof een RISC-processor die slechts één instructie per kloktik kon verwerken. Het ontwerp van de frontend, het processordeel dat instructies genereert en de cores voedt met die instructies, duurde volgens de onderzoekers slechts vijf uur.

De in mei beschreven QiMeng-CPU-V2 zou echter een stuk recentere hardware benaderen en is bovendien een zogeheten superscalarprocessor. Zo'n processor kan per kloktik meerdere instructies verwerken en is met zeventien miljoen transistors veel complexer en sneller dan de V1-processor met vier miljoen transistors. De V2-processor zou vergelijkbaar zijn met een Arm Cortex-A53 en daarmee 380 keer sneller dan de V1 zijn. Daarmee maken de onderzoekers met hun QiMeng-systeem een flinke sprong vooruit. Het systeem maakt gebruik van een llm met verschillende specialisaties, van hardwareontwerp tot software.

Het ontwerpen van chips zou met de machinelearningtools van QiMeng sneller en goedkoper moeten worden dan mensenwerk en bovendien de afhankelijkheid van Amerikaanse bedrijven verminderen. De onderzoekers hebben hun werk opensource beschikbaar gesteld op hun GitHub-pagina; de papers voor CPU-V1 en CPU-V2 zijn via Arxiv.org beschikbaar.

Reacties (68)

[Pieter...]

Ik vraag me af wat het doel is van het opensource maken:
- Zodat anderen bijdragen aan de ontwikkeling, waar China de vruchten van plukt?
- Om de positie van bedrijven als Cadence en Synopsis er slechter uit te laten zien?
- Om de VS te laten zien dat China technologie zelf kan ontwikkelen als de VS hen geen toegang geeft, in de hoop dat de VS deze strategie wijzigt?

[bzuidgeest]

Om aan mensen zoals jij te laten zien dat ze daar niet achterlijk zijn en altijd onze fabriekswerkers zullen blijven? Dat ze ook wel zonder Amerika kunnen en misschien wel makkelijker dan wij? Ik word wel een beetje moe van mensen die lijken te denken dat de Chinezen niets kunnen zonder stelen. Wij kijken ook hoe de buren het doen, dat is bij hen niet anders. En misschien moeten wij ook domme innovatie belemmerende patent systemen stoppen of op zijn minst de levensduur inkorten van een patent.

Wie weet zit er best wel een beetje vrienden makerij bij/politiek. Maar uiteindelijk is het open source en dus zitten we er niet mee aan de Chinezen vast als we het gebruiken.

Onze automakers zijn jarenlang heer en meester geweest op de auto markt. China laat zien dat ze dat ook kunnen met goede EV's. Ze laten zien dat ze uitstekende batterijmakers zijn. Ze laten nu zien dat ze ook zonder de VS chips kunnen maken.

Ik zou willen dat wij al EU zo veel in techniek staken als de Chinezen deden. Ja het kost het volk, maar ze ontwikkelen technisch hard. Hun ruimtespul komt ook steeds dichter bij. Ze willen zelfs iets maken dat verdacht veel op starship lijkt. Dat kan je jatten noemen, maar als SpaceX aantoont dat die vorm werkt. Waarom zou je het dan anders doen. Je weet maar nooit. Wellicht slagen ze er vlugger in dan SpaceX om het ding te laten werken. Je weet maar nooit met de Chinezen.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 13 juni 2025 20:16]

[andries98]

Volgens mij heeft China ook een patentsysteem hoor ze houden zich alleen niet altijd aan het internationale systeem. Maar dat is ook best raar systeem en wordt ook in onze westerse landen gewoon (gebruikt en) misbruikt.
Overigens wel helemaal met je eens!

[bzuidgeest]

Het patent systeem aan zich begrijp ik wel. Als je moeite doet om iets te verzinnen will je niet dat iedereen het nadoet voor je er aan kan verdienen.

Echter het systeem is ontworpen in een tijd dat ontwikkeling veel langzamer ging. Het is gewoon ongeschikt voor een vlug ontwikkelende tech wereld. Het is een anker geworden in plaats van een manier om innovatie aantrekkelijk te maken.

Er word ook veel te basale dingen als nieuw gezien. Dat leid to veel waardeloze patenten. En veel nutteloze rechtszaken. Het is een geld maak machine geworden voor advocaten. En dat was niet de bedoeling.

[Pieter...]

Kan je uitleggen waarom je mijn post (verkeerd) interpreteert alsof hierin iets negatiefs staat over China?

Je begrijpt misschien niet dat het algemene doel van open source is dat iedereen kan bijdrage aan de ontwikkeling, omdat je samen altijd meer kan dan alleen. Dat betekent natuurlijk niet dat degene die iets open source maakt zich ondergeschikt voelt t.o.v. anderen. Dus mijn eerste punt zegt niks negatiefs over China.

[Reactie gewijzigd door Pieter... op 18 juni 2025 03:06]

[bzuidgeest]

Ik ben niet de enige die dat denkt, dat is wel duidelijk van de reacties die je hebt gekregen.
Heel je opsomming druipt van de achterdocht. Als jij dat iets positiefs vind dan suggereer ik vriendelijk dat je daar nog een keer over nadenkt..

Ik argumenteer ook niet tegen open source zoals jij lijkt te denken. Dat is geweldig. China maakt iets open source dat is ook goed.
Maar al jou punten zijn negatief over China omdat ze achterdocht uiten en paranoia over de motieven en dus China.

[Pieter...]

Je bent duidelijk naar iets op zoek wat er niet is, gevoelige snaar denk ik.

[bzuidgeest]

Of ik zie van een afstand beter wat jij niet makkelijk in jezelf wil zien of kan zien 😂

[Pieter...]

Dat zal het zijn, ik zou therapeut worden als ik jou was, hoef je maar één bericht van iemand te lezen voor een volledige analyse van iemands persoonlijkheid!

[bzuidgeest]

Heb je overwogen dat ik niet dat niet hoef te worden...

[The Zep Man]

Ik vraag me af wat het doel is van het opensource maken:

Universiteiten wereldwijd (ook in China) doen dat wel vaker. Standing on the shoulders of giants en zo.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 13 juni 2025 17:29]

[RoboTom]

In het geval van China is dit wel een strategie die verder gaat dan open science. Is mijn vermoeden.

Westerse sancties richten zich vooral op gesloten commerciële producten (zoals ASML-machines of NVIDIA-chips). Maar open source is juridisch lastiger aan banden te leggen zonder bredere internetrestricties.

Door open source te gaan, verzamelen ze gebruiksdata en feedback wereldwijd, wat hun model sneller verbetert dan in isolement.

Ze vergroten ook de invloed van Chinese standaarden in de wereldwijde techgemeenschap, vergelijkbaar met wat RISC-V doet in CPU-design.

Edit:
En de Chinese bedrijven/overheid zijn heel goed in productieketens opzetten. Als je het trucje weet dan kunnen zij als geen ander opschalen met fabricage

[Reactie gewijzigd door RoboTom op 13 juni 2025 18:39]

[bzuidgeest]

Dus eigenlijk beschuldig je ze van wat alle Amerikaanse AI/social bedrijven doen terwijl ze niet eens open source zijn?

Tuurlijk hebben ze een strategie, maar we kunnen een keer hopen dat het er 1 is waar we allemaal beter van worden. In zeker zin heb ik liever een open chinees dan een gesloten Amerikaan. Ze willen allebei je data, maar bij de Chinezen kan krijg ik nog wat waar ik zelf mee aan de gang kan.

En eerlijk gezegd zou ik maar wat graag een concurrent voor Intel en AMD zien. Ooit was dat ARM, maar die maken zelf geen ding meer dat we kunnen kopen, maar licenseren IP (wat ze goed op weg heeft geholpen gezien de populariteit in smartphones e.d.). Ik zou best wel een paar Chinese CPU's willen gebruiken.

Ja er moet een firewall omheen, maar de intel management engine en AMD zijn equivalent zaten ook vol ellende en gaten. Dus daar moet het ook voor.

Of beter nog Europese designs, maar dat is helemaal nergens. Concurentie is goed. Anders zitten we straks met 1 of 2 makers en is het niets meer. Slaven van nvidia of zo.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 13 juni 2025 20:31]

[RoboTom]

Bij de Chinezen is de staat de baas en bij de Amerikanen de oligarchie. Er zit geen oordeel in mijn commentaar over wat beter is. Alleen dat ik zelf wantrouwend tegen de motieven voor open source aankijk

[bzuidgeest]

De motieven maken weinig uit. Het is open source, je kan het nakijken, je kan het zelf verder ontwikkelen en uitrollen zonder China en zonder dat ze je kunnen stoppen.

Het is een goede optie voor China om iets positiefs te doen zonder dat er een argument komt over wantrouwen, of zou moeten komen, want het is allemaal open.

[Kevinp]

Bij de Amerikanen worden er maximaal 3 mensen echt beter van in China hebbje kon kans dat miljarden profiteren

[Ted_W]

Laten we het niet meteen zo negatief insteken. Ik bedoel, we hoeven er niks mee te doen of er actief aan bijdragen. Mag wel en dat is ook de juiste de kracht van open source. Dus laten we dit juist toejuichen, ongeacht wie iets als open source beschikbaar stelt.

[kabelmannetje]

Vergroten userbase, vergoten ontwikkelaars, meer testers, bredere support, snellere ontwikkeling, minder eigen personeel nodig, ecosysteem opbouwen.

Zoals elk OS project dus poogt.

[Argantonis]

Altijd dat negatieve gedoe over China. Ze hadden volgens de meesten maar onze fabrieksslaven moeten blijven kennelijk. Voor een laag loontje voor onze luxegoederen zorgen.

[Zoeksnarf]

Volledig mee eens. Het constant zoeken naar een vijand is enorm vermoeiend.

Er zijn zeer zeker dingen die de Chinese overheid niet goed doet (lees: repressie), maar blijkbaar vinden wij dat in het westen bij bepaalde andere landen geen enkel probleem.

Ik moet ook gelijk denken aan het non-argument wat je vaak krijgt aangaande Chinese staatssteun aan Chinese bedrijven. Alsof de EU geen steun geeft aan bedrijven, of de VS (36 miljard bijv. voor Tesla sinds 2010 ong.).

[Reactie gewijzigd door Zoeksnarf op 13 juni 2025 20:32]

[Zyphlan]

Het probleem is niet de subsidie op zich — het probleem is dat die subsidies niet te traceren zijn. Daardoor is het onmogelijk om redelijke tarieven in te stellen om oneerlijke handelsvoordelen te voorkomen.

Gratis land

Leningen van staatsbanken waar geen enkel westers bedrijf aanspraak op kan maken, omdat onze banken wél risico’s incalculeren en gewoon de stekker eruit trekken zodra er verlies dreigt

Een overheid die garandeert dat publieke contracten naar Chinese bedrijven gaan (ik spreek uit ervaring: mijn eigen werkgever in China kreeg letterlijk de RFP van westerse concurrenten, zodat ze daar net onder konden gaan zitten). Word je hierop betrapt in de EU, dan heb je een flink probleem.

Slechts enkele voorbeelden.

[namelessness]

delete

[Reactie gewijzigd door namelessness op 2 juli 2025 17:05]

[honey]

Ik heb Chinese familie en vrienden en hoe meer ik weet van China, hoe positiever ik ben over dat land. Ja, ik ben ook geen voorstander van hun overheidsbeleid en vorm, maar ze doen ook een heleboel een stuk beter dan het Westen.

[Zeerob]

Goed om te horen. Kan je wat voorbeelden geven van wat ze beter doen?

[honey]

Zie onder, reactie van @namelessness

Het voelt ook gewoon veilig. We hadden een taxi genomen en bij het uitstappen werden we aangehouden door agenten en gevraagd wat we moesten betalen. Het was een controle dat de chauffeur ons niet had opgelicht.

Maar, ook het ov was keurig op tijd. Gebouwen hyper-modern. Robots in restaurants, betalen super gemakkelijk, ... gewoon alles. En ook nog eens niet duur

[Zyphlan]

Het OV was keurig op tijd.

Dat is in Nederland ook bij het overgrote deel van de ritten het geval en er rijd maar 1 partij in China ipv meerdere partijen.

Gebouwen hypermodern.

Ja, een leuke façade — maar laten we het erop houden dat veel gebouwen in China niet door de tests zouden komen. Denk aan het zogeheten tofu dreg-probleem.

Robots in restaurants.

Gimmick.

"And it’s worth noting that the 'machine people' that serve food in China’s restaurants are more of a novelty than a way to be more efficient; most of the robot waiters apparently suck at their jobs."

Betalen supergemakkelijk.

Wij kunnen betalen met pinpas, contactloos of gewoon met de telefoon.

En ook nog eens niet duur.

Niet duur naar Nederlandse maatstaven, bedoel je.

Het voelt veilig vind ik echt vermoeiend , ja dat voelt maar dat zou het in nederland ook voelen als het nieuws niet toegestaan is om het negatieve nieuws te verspreiden, er kan dus letterlijk iemand in de volgende straat vermoord worden en jij voelt je nog steeds veilig omdat je er nooit van hoort.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 15 juni 2025 23:32]

[honey]

Het is duidelijk dat je een negatieve blik hebt op China, en dat is prima. Ben je er ooit geweest, of is het een mening vanuit je zolderkamer?

Mijn persoonlijke mening is gebaseerd op ervaringen en Chinese familie en Chinese vrienden. Kan het beter? Ja zeker, heel veel, maar Nederland denkt het altijd beter te weten, terwijl het hier ook op veel gebieden een zootje is. Misschien zouden we in dit land eens wat vaker moeten kijken naar het buitenland. China is niet zo arrogant en kijkt juist heel goed naar andere landen.

[Zyphlan]

Negatief? Nee, eerder feitelijk.

Maar jouw mening is dus gebaseerd op een paar maandjes vakantie en wat vrienden of familie?
Mijn ervaringen komen voort uit het feit dat ik er meer dan vijf jaar heb gewoond en gewerkt, en ik heb nog steeds contact met Chinezen en buitenlandse vrienden die er wonen.

China niet arrogant? Jij leest zeker geen Chinese staatsmedia in China, of wel?

Het is zeker goed vertoeven in China — als je een westers salaris verdient. Het is ook top vertoeven in Nederland als je 5x modaal verdient
Ik heb ook met de auto gereisd buiten de Tier 1-steden, waar jij waarschijnlijk alleen maar langs bent geweest. Al twee à drie uurtjes buiten Beijing en je gaat al vijftig jaar terug in de tijd.

Hier :
https://www.nytimes.com/2...a-censorship-poverty.html
https://archive.md/Vvtty#selection-495.0-498.0

A heartbreaking video of a retiree that showed what groceries she could buy with 100 yuan, or $14.50 — roughly her monthly pension and sole source of income — went viral on the Chinese internet. The video was deleted.

Hu Chenfeng recorded the footage that was removed from the Chinese internet. On popular video sites, he had posted a recording showing an elderly woman living on barely $15 a month. In the words of many social media commenters, he was revealing too much. “This subject is untouchable,” one commenter wrote on a now-deleted discussion thread on Zhihu, a site similar to Quora. Another wrote, “His account was censored simply because he showed what life is like for many people.”
The video was removed from the two biggest user-generated video platforms in China. Mr. Hu’s accounts were suspended.

Nogmaals... alles wat negatief is, wordt gecensureerd. Als wij in het Westen een systeem zoals dat van China zouden hanteren, dan zouden we ook allemaal denken hoe goed het wel niet is.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 16 juni 2025 00:23]

[honey]

Ik heb nergens gezegd dat het overal goed in is China. Armoede is daar ook aanwezig en inderdaad als je ook maar iets in de buitenwijken komt, is het al snel minder. En inderdaad, de lonen zijn een stuk lager, dus alles is goedkoop volgens westerse maatstaven. Allemaal waar.

Wat ik bedoel is dat China ook veel dingen goed doet. Daar kan Nederland ook wat van leren. Veel dingen zijn gewoon beter georganiseerd, waarschijnlijk ook omdat ze niet hoeven te polderen. Aan de andere kant kan het ook bureaucratisch zijn. Wat betreft arrogantie, ja propaganda is daar zeker stevig aanwezig, de censuur is belachelijk, maar ze kijken wat betreft innovatie en techniek ook naar het buitenland. Ze ontwikkelen zich razendsnel en ik verwacht dat ze binnen 10 jaar het Westen hebben voorbijgestreefd wat betreft innovatie.

We zullen het zien. Mijn mening over China is ook positief, hoewel (en ook al eerder aangegeven) ook daar een heleboel beter kan.

[Zyphlan]

Goed dat je tenmiste niet alles als zoete koek slikt.

Het is alleen dat jazeker sommige dingen zijn goed geregeld dat is nou eenmaal ook veel makkelijker als je iedereen die je tegenwerkt kan laten verdwijnen ( ik ga ervanuit dat je bekend met de black jail) geloof me het klinkt allemaal prachtig totdat je mening niet die van de overheid is en je gecorrigeerd word ( jack ma als beste voorbeeld)

En ja ik ben zeker anti ccp omdat ik teveel mensen gezien/ gesproken heb waar ze leven van niks terwijl ik ook fuerdai als kennissen heb waar papa of mama een overheidsbaan heeft en ze een Ferrari rijden.

Innoveren is mooi maar nee china heeft nogal een lijstje met structurele problemen waardoor het vooruitstreven lastig zo niet onmogelijk gaan worden.

- huizenmarkt
- demografisch dividend is weg
- jeugd werkloosheid
- alle makkelijker groeimarkten ( infrastructuur ) zijn al volledig uitgeput

Kan deze aanraden ( titels hoef je niet leuk te vinden , hij vind dat zelf ook vreselijk maar a/b testing liet zien dat zon domme titel het aantal mensen die keek met iets van 900% toenam maar in de videos zelf gaat het gewoon over economische data / main issues).

YouTube: Mass Killings Surge As China’s Economy Slows | Chinese Economy | Arm...

Je hoeft het uiteraard niet met hem eens te zijn maar hij doet bronvermeldingen en ik vond het toch enigzins grappig dat mensen verbaasd zijn over sommige onderwerpen waar als je hem volgt het bijna onmogelijk is om het niet te weten.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 16 juni 2025 15:08]

[namelessness]

schone straten, prachtige infrastructuur, (gratis zorg) ziekenhuis, educatie, grote parken noem het maar op...

[Zyphlan]

Wat je zegt klopt gewoon niet:

Ik heb zelf nog in een ziekenhuis gelegen in China en ik kan je verzekeren: ja, het is niet bijster duur ( als je een NL inkomt hebt) maar vergeleken met Nederland sta je er echt 1.000.000% beter voor zodra je kanker krijgt. Want in China is het heel simpel: je betaalt — of je gaat eruit. Geen geld? Dan trappen ze je er gewoon uit.

Geloof me, als werknemer mag je God op je knieën bedanken dat je in Nederland bent, want werknemersrechten zijn daar zo goed als nul.
Om een idee te geven: het soort staking zoals bij de NS zou daar simpelweg niet gebeuren. Elk persoon krijgt een bezoekje van de politie, waar duidelijk wordt gemaakt dat het gevolgen heeft. Het is nu eenmaal veel makkelijker om iets aan te passen als je de mening en rechten van 99% van je bevolking kunt negeren.

[namelessness]

je hebt een punt, maar je laatste zin klopt niet.
ze kunnen niet zomaar meningen en rechten van massa aanpassen. ze letten juist heel erg op feedback van massa. vergeleken met NL is de NL zorg idd goed.
vergeleken met de VS dan staat de Chinese zorg 4.0 voor.

[Zyphlan]

Dat is allemaal relatief. Zorg lijkt goedkoop in China, maar salarissen liggen er veel lager. Net als in de VS moet je overal voor betalen, anders helpen ze je niet. In beide landen betaal je veel, maar in de VS krijg je er tenminste topzorg voor terug.

China stedelijk: ~$12.000–16.000/jaar
China platteland: ~$3.000–5.000/jaar
VS gemiddeld: ~$62.000/jaar
Verschil: 4× (stad) tot 10×+ (platteland)

Ironisch genoeg is Nederland socialer dan ‘communistisch’ China. Ik spreek uit ervaring: ik lag met een schedelfractuur op een brancard in een infuusruimte — geen bedden beschikbaar. Met een opengescheurde knie ( je kon de knieschijf zien) werd ik door meerdere ziekenhuizen geweigerd, ondanks dat ik belasting betaalde. Omdat ik buitenlander was ja ga maar naar een privékliniek. Pas na 12 uur en dreiging met een advocaat werd ik geholpen.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC2649548

Een arts ontkende zelfs dat mijn been gebroken was, terwijl de breuk duidelijk zichtbaar was en ik heb wat ervaring met gebroken botten en moest hem laten zien waar de breuk zat... Ik heb ook goede ervaringen gehad ( een top dokter die de blunders van de vorige met de beenbreuk oploste ) dus net zoals bij alles is het niet allemaal kommer en kwijl.

Consult? Reken op twee vreemden in de kamer die gewoon meeluisteren. Er zijn goede artsen, maar gemiddeld ligt het niveau ver onder dat van het Westen.

Zorg is dan misschien goedkoop naar Amerikaanse maatstaven echter is het salaris ook weer vele malen lager in China ivm de US, maar vergeleken met Nederland zijn beide nog steeds extreem duur. Bij ons betaal je eigen risico, daarna ben je klaar.

Daarbovenop komt de propaganda. Onafhankelijke informatie bestaat nauwelijks. Toen een tunnel volstroomde van meerdere kilometers die volstond met mensen en auto’s, meldde de CCP slechts “een klein aantal doden”. Mensen die anders zeiden, werden gecensureerd of kregen politiebezoek — het stukje politiebezoek ook persoonlijk meegemaakt via m’n ex en vrienden uit Hongkong.
https://www.sixthtone.com/news/1009524?

Je kunt kijken of je er nog iets over kan vinden op chinese social media / websites maar ik betwijfel het

Een goede docu hierover is van een Nederlander die langs de Yangtze reist. In één scène vraagt een vrouw om hulp in een ziekenhuis, maar wordt uitgescholden door anderen: “Je maakt het land te schande.” IMDB: Langs de oevers van de Yangtze (TV Series 2016– ) ( de precieze aflevering weet ik niet meer)

Vanaf jonge leeftijd worden kinderen geïndoctrineerd. Chinese social media staan vol haat tegen Japan en buitenlanders — dát wordt níet gecensureerd, dat is geen ongeluk dat is gewoon staatsbeleid.

Kortom: zowel in China als in de VS draait zorg om geld. Word je ernstig ziek, dan ga je financieel kopje onder. In China moet je zelfs artsen omkopen met rode enveloppen. We mogen echt dankbaar zijn dat we in Nederland wonen.

PS: Met het lage loon en de enorme druk op Chinese artsen is het niet gek dat de zorg faalt. Mensen gaan voor elk wissewasje naar het ziekenhuis, en artsen worden soms zelfs vermoord als iets misgaat — zelfs als ze niets fout deden.
Wikipedia: Violence against doctors in China

Vraag je het een Chinees, dan krijg je een ontkennend antwoord. Dat is ook logisch, want ze zijn zo geïndoctrineerd door de CCP dat alles wat negatief op het land afstraalt niet besproken mag worden — dat zou gezichtsverlies betekenen en zoals je misschien weet is face saving nogal een groot dingetje in china

Alles wat ik hierboven verteld snap je pas echt als je er hebt gewoond. Niet van TikToks of influencers die één week met een gids langs glimmende gebouwen in Beijing en Shanghai gaan en denken dat ze “China kennen”.
Als jij in NL of Amerika alleen langs de toplocaties gaat dan zou je ook denken dat alles TOPPIE is.

Excuses voor de rant, maar hopelijk geeft dit wat context.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 20 juni 2025 07:22]

[namelessness]

1. Sinds 2011 heeft China een universele basisziektekostenverzekering (96% dekking in 2023, National Healthcare Security Administration).

- Plattelandsbewoners krijgen 95% subsidie op basiszorg via de New Rural Cooperative Medical Scheme (NHCPMS).

2. Gemiddelde ziekenhuisrekening daalde 18,3% tussen 2017-2022 door prijsregulering medicijnen en apparatuur (WHO-rapport 2023).

- Kritische ziekten (kanker, hartfalen) kennen 70-90% vergoeding bij deelname aan aanvullende verzekering.

3. - 95% van de bevolking woont binnen 15 km van een medische voorziening (NHC 2024).

- Telemedicine-platforms dekken alle provincies, met 140 miljoen online consulten in 2023 (iResearch data).

4. AI-diagnosesystemen (bijv. Infervision) reduceren levertijden met 30% in plattelandsgebieden.

- "Internet + Healthcare"-beleid verminderde administratiekosten met ¥28.6 miljard in 2023.

Overheidsfaciliteiten tarieven wettelijk zijn gecapped (bijv. standaard bloedtest: ¥30-80, overheidstarief).

- Het geposte filmpje illustreert digitale toegankelijkheid (e-consulten, online recepten), niet het gehele systeem – vergelijkbaar met Nederlandse ZorgDomein-video's.

Doel is betaalbare zorg voor iedereen, niet perfectie. Waar Nederland 150 jaar bouwde aan zijn stelsel, heeft China zijn dekking verhoogd van 20% (2000) naar 96% (2023). Kritiek op tekortkomingen is legitiem, maar ontkennen van vooruitgang is feitelijk onjuist.

Ik verwijs naar peer-reviewed onderzoek: The Lancet over Chinese gezondheidshervormingen (2022)

Kom met concrete data zoals:

- Regionale toegankelijkheid (bijv. Gini-coëfficiënt zorgvoorzieningen)

- Vergelijkend onderzoek naar out-of-pocket kosten (China: 28.4% vs. VS: 11.1%, WHO 2023)

[Zyphlan]

Je stuk leest als een beleidsbrochure — netjes gestructureerd, vol percentages en termen als "Internet + Healthcare", maar het probleem is simpel: je verwart aanwezigheid van beleid met daadwerkelijke toegang tot zorg.

Een paar punten:

1. "96% dekking" zegt exact niks over kwaliteit of betaalbaarheid.
   – Dat percentage gaat over mensen die ingeschreven staan bij een basisverzekering, maar die dekt in veel gevallen een fractie van de kosten.
   – Voor serieuze aandoeningen (kanker, hartproblemen) lopen out-of-pocket kosten nog steeds hoog op. WHO-data uit 2023: 28.4% van de zorguitgaven in China komt nog steeds direct uit eigen zak – en zoals ik al eerder heb laten zien ... verdient de gemmidelde chinees niet heel veel .. dus is het nog steeds een death sentence.
2. “Ziekenhuisrekening daalde 18%” – maar voor wie, en voor wat?
   – Gaat dit over stedelijke ziekenhuizen of rurale klinieken? Ging het om basiszorg, spoedzorg, of gespecialiseerde behandelingen?
   – Een gemiddelde zegt weinig als je niet vertelt wat er is meegerekend en of dat regionaal gelijk verdeeld is. Bovendien vermijden miljoenen mensen zorg volledig vanwege de kosten — die zie je dus überhaupt niet in je statistiek terug.
3. "Binnen 15 km van een kliniek" – ja, en dan?
   – De aanwezigheid van een gebouw is geen garantie voor toegang tot medische hulp.
   – Veel van die klinieken zijn onderbemand, slecht uitgerust, of worden simpelweg gemeden omdat patiënten weten dat er niks te halen valt. Afstand tot een leeg gebouw zegt niets over daadwerkelijke toegang tot zorg.
4. Telemedicine en AI-systemen klinken mooi op papier
   – Maar zijn vooral actief in stedelijke ziekenhuizen met goede infrastructuur. Probeer maar eens met een verouderde smartphone in een provincie zonder stabiel internet een AI-diagnose te krijgen.
   – Het zijn pilotprojecten, geen basiszorg.

Je afsluiter verraadt het frame: “Ontkennen van vooruitgang is feitelijk onjuist.”
– Niemand ontkent dat China stappen heeft gezet sinds 2000. Maar jouw stuk doet alsof het systeem functioneert als een soort oosterse variant van de NHS. Dat is gewoon niet waar.
– Regionale ongelijkheid, financiële catastrofe bij ernstige ziekten, en gebrek aan vertrouwen in het systeem zijn nog steeds structurele problemen. Het negeren van die realiteit is net zo “feitelijk onjuist” als de vooruitgang ontkennen.


De Chinese grondwet (artikel 35) garandeert officieel vrijheid van meningsuiting en pers.

Maar iedereen weet:
– Censuur is systemisch en strak gereguleerd.
– Journalisten worden geïntimideerd, gearresteerd of verdwijnen bij gevoelige verhalen
– Buitenlandse media worden actief geweerd, gecontroleerd of bespioneerd.

Dus ja — formeel is er vrijheid. Maar de realiteit? Beleid ≠ praktijk.
En precies dát zie je ook bij het zorgsysteem, en bij veel andere sectoren in China.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 2 juli 2025 20:24]

[mbbs1024]

Inderdaad, al die China haat propaganda lijkt me eerder pure protectionistische praat, want het zijn net Chinese bedrijven die zelf sterk inzetten op ontwikkeling die op de VS sanctielijst staan.

Bovendien heeft de Chinese regering, op relatief korte tijd milioenen mensen uit de armoede gehaald.

[Zyphlan]

Je bedoelt dezelfde overheid die ze ook zo arm gemaakt heeft?

https://bitterwinter.org/...hina-only-it-is-not-true/

En de data die je gebruikt komt van de chinese overheid. Hoeveel doden zijn er officiël gevallen door corona volgens dezelfde overheid?

[Argantonis]

Dat argument van ‘die arme Chinezen’ had je moeten maken toen China nog braafjes onze spullen maakte voor een hongerloontje en verder geen economische concurrent was. Het voelt nu allemaal wat fake om nu te gaan schermen met die arme bevolking daar.

[Zyphlan]

Nog nooit een dag in china gewerkt of wel?

Het salaris van een master afgestudeerde medewerker is ook ruk en je snapt toch hopelijk wel dat niet alles Beijing/ Shanghai is.

En mijn mening is al tijden hetzelfde dat het zeggen : wij hebben geen armoede meer makkelijk is als je simpelweg zelf de data kunt verzinnen en iedereen die anders laat zien censureert.

[Argantonis]

Irrelevant. Het punt was dat al deze kritiek op China er pas is gekomen nadat China als een politiek/economisch tegenstander werd gezien, en niet zolang ze hun mond hielden en braaf onze luxe goederen maakten. Net als de situatie rondom de Uyghurs, we wasten onze handen in onschuld totdat het wel een makkelijk kritiekpunt werd.

En nee ik heb nog nooit een dag in China gewerkt, maar woon al wel een decennium in Azië. Zolang de mensen hier maar gewoon nuttig voor het Westen zijn is er geen kritiek. Pas als het convenient is dan worden er dingen gezocht. Net als met alle internationale betrekkingen, het gaat uiteindelijk om belangen en niet om moraal. Israel supporten we nog lekker, aan Rusland doen we pas wat als ze 'onze' kant op beginnen te bewegen, zo zijn er nog 100 schurkenstaten waar we graag dingen vandaan halen, maar China zou eens een keer zelf wat ontwikkelen...

[Zyphlan]

Die kritiek bestond al, maar de hoop was dat het land zichzelf zou gaan ontwikkelen en dat mensenrechten hoger op de agenda zouden komen te staan. Je kunt nou eenmaal niet verwachten dat een land in één à twee jaar verandert.

Het ging ook wel de goede kant op, tot pakweg 2012.

Pas op het moment dat Xi aan de macht kwam, werd het overduidelijk dat de CCP totaal geen zin had om die kant op te bewegen. Ja, je kunt het wishful thinking noemen — en misschien wás het dat ook wel — maar je hebt volledig gelijk: de meeste westerse landen hadden boter op hun hoofd en slikten alle onzin zonder daar consequenties aan te verbinden, bijvoorbeeld wat betreft het bouwen van militaire bases in de zee.

En nee ik heb nog nooit een dag in China gewerkt, maar woon al wel een decennium in Azië. Zolang de mensen hier maar gewoon nuttig voor het Westen zijn is er geen kritiek.

Dan snap je echt niet hoe het er daar aan toe gaat. Ik woon zelf ook weer in Azië en kan je verzekeren: een Thailand, Vietnam, Japan of Zuid-Korea is echt totaal anders dan China. Niet veel anders dan dat je commentaar hebt op Nederland terwijl je in Griekenland woont en nog nooit in NL gewerkt hebt— en er is nogal een verschil tussen het schenden van mensenrechten en het bouwen van volledige concentratiekampen die niet onderdoen voor nazi-Duitsland.

[namelessness]

ik weet niet welke metrics je leest, maar het gaat in China een stuk beter dan in andere landen.

zo niet, heeft het waarschijnlijk met anti-china propaganda te maken dat sommigen lezen (1.6 miljard).

https://responsiblestatecraft.org/china-cold-war-2669160202/

[Zyphlan]

“Het gaat in China beter dan in andere landen” — volgens welke maatstaf precies? Groei zonder persvrijheid, onafhankelijke rechtspraak of vakbonden is geen succes, dat is gecontroleerde stagnatie in een glanzende verpakking.

Alle serieuze economische indicatoren staan inmiddels in het rood. En hoe denkt de Chinese overheid daaruit te komen? Niet door de koopkracht of vrijheid van de eigen bevolking te verbeteren — maar door nóg meer te exporteren.
Met andere woorden: hún groei, ten koste van ónze productie. Terwijl ze zelf alles thuis willen houden, worden ze boos als andere landen zeggen: “jullie zijn niet te vertrouwen” en besluiten hun eigen industrieën te heropbouwen (zie: rare earths, halfgeleiders, zonnepanelen).

En zodra legitieme kritiek wordt weggezet als “anti-China propaganda”, weet je dat de feiten ongemakkelijk beginnen te worden.
Massale surveillance, dwangarbeid, censuur, systematische datadiefstal — dat zijn geen meningen. Dat zijn gedocumenteerde praktijken.

Maar goed — misschien zijn mensenrechten tegenwoordig inderdaad een “westerse metric”.
Wat dat dan over jouw kompas zegt, laat ik graag aan jou.

[namelessness]

surveillance, kijk je ook naar veiligheid ?

of word je al bang als je camera's buiten hier ziet.
in China kan je je laptop en portomonee easy een uur buiten laten, zonder dat het word gestolen.

probeer in parijs of VS dit maar, het is weg voordat je je laptop uit je tas hebt gehaald.

aldus veiligheid.

[Zyphlan]

Waarom ontwijk je m’n punt over persvrijheid, economische groei en mensenrechten — en begin je ineens over camera’s op straat?
Dat heet afleiden, geen argumenteren. Wel kenmerkend trouwens. Niet de eerste keer, en vast ook niet de laatste.

En om ook die zogenaamde “veiligheid” even feitelijk onderuit te halen:

Veiligheid zonder vrijheid is geen deugd, het is controle. Je laptop een uur buiten kunnen laten liggen is geen excuus voor een politiestaat. In gevangenissen is het ook “veilig” — maar niemand noemt dat een voorbeeldmaatschappij.

En trouwens: wat een onzin.
Ik heb vijf jaar in China gewoond. Mijn telefoon werd daar gestolen, m’n scooter was weg toen ik de sleutel had laten zitten en vijf minuten later terugkwam. En dat zijn er twee van de vele. Ja, dat heet in een stad wonen. Dat gebeurt in élk land en in elke stad waar mensen elkaar niet allemaal kennen. Doen alsof dat in China anders zou zijn, is gewoon wensdenken of beter bekend als Chinese Staatspropaganda

Het beeld van China als hyperveilig paradijs leeft vooral bij mensen die er nooit hebben gewoond — of bij types zoals jij, die hun wereldbeeld liever laten invullen door staatspropaganda, TikTok-filmpjes en zelfgekozen blindheid dan door feiten.

Ik zie je antwoord tegemoet op de rest van de vragen die nog steeds openstaan.

[Pieter...]

Ik snap niet hoe je in mijn post leest dat ik vind dat ze onze fabrieks slaven zijn of moeten blijven?

[SuperDre]

Denk dat je met alle drie de punten gelijk hebt, dit is een mooie klap in het gezicht van die bedrijven die zo in principe buiten spel gezet worden, want ga er maar van uit dat deze opensource versie behoorlijke sprongen vooruit gaat maken. En natuurlijk ook mooi om de VS voor schut te zetten.
Maargoed, met ontwerpen van de chips ben je er nog niet, leuk als die dadelijk zeer geavanceerde chips kan ontwerpen, maar als je ze niet kunt bouwen heb je er nog niet zoveel aan. Dus als China dadelijk ook nog met eigen machines kan komen die ze ook daadwerkelijk kunnen produceren, dan denk ik dat de VS hard gaat achterlopen.

[tedades]

Het valideren van je chip ontwerp kost erg veel geld en moeite. Als hierdoor ook de tijd voor validatie minder is zou dit best nog eens een mooie oplossing zijn. Hoewel, als ik naar de gegenereerde code van ChatGPT kijk zou ik verwachten dat een AI ontwerp misschien wel meer moeite gaat kosten om te testen en te valideren.

[bzuidgeest]

Ik zou verwachten dat dit een vrij goed resultaat oplevert. Een cpu bouwen heeft veel minder vage regels dan "taal" en je kan veel opties gewoon brute force uitproberen. Een enorme lading binairies door een virtuele versie van een resultaat trekken en wat al niet. Er is natuurlijk een startpunt met een instructieset en een gewenste output voor elke instructie. Binnen die kaders mag de AI spelen....

Grootste risico is denk ik dat wij niet meer snappen waarom de cpu zo goed werkt....

[mbbs1024]

Ik heb onlangs via verschillende AI systemen een Home Assistant automation gemaakt, om mijn elektrische boiler volledig op zonnestroom te laten werken.
Ik heb AI gebruikt, omdat ik nog totaal geen ervaring had met de yaml taak en met de manier waarop je in HA met variabelen moet omgaan, en omdat ik de HA documentatie nogal cryptisch en moeilijk te gebruiken vindt.
ik heb vroeger wel geprogrammeerd in Fortran en assembly.

Het gebruik van AI was nuttig om de syntax te leren kennen, maar de output zat vol met logische fouten.
Als ik dan opmerkte dat de geproduceerde output onbruikbaar was omdat de logica gewoon niet klopte en een gedeelte van de voorwaardelijke code nooit kon doorlopen worden, werd er heel beleefd verontschuldigingen aangeboden en kwam er vlotjes een andere versie tevoorschijn met weer een hoop andere logische fouten erin.

De AI output is dus altijd met een grote korrel zout te nemen, en er zijn een hoop iteraties nodig, en menselijk ingrijpen om tot een goed werkend resultaat te komen.

Ik heb verschillende AI modellen gebruikt, en allen hebben ze gelijkaardige tekortkomingen, ik zie AI een beetje als een soort brainstorming sessie, waaruit je ideetjes kan halen om vervolgens zelf mee aan de slag te gaan.

[tedades]

AI denkt dan ook niet na maar het is een LLM. Als je LLM gemaakt is op basis van een werkend en getest ontwerp krijg je een deel daarvan dus ook terug in je LLM. Of er dan ook een logisch ontworpen chip uit komt weet ik niet. Maar met een beetje geluk krijg je die validatie er dus gratis bij. Mijn ervaring is dat er vaak goed ogende onzin uit komt.

[mbbs1024]

LOL, dat is een leuke, die goed ogende onzin

[Q]

Het mooie van dit initiatief is dat er een backdoor in de hardware gegenereerd kan worden 🤣
Dus persistent na reboot en niets op disk of zelfs firmware. 🌷🤪

[MazDaMan1970]

Wat een onzin, het is Open Source, dus hoezo een backdoor?!? Dat is juist het mooie van Open Source, alles kan gereviewd worden.

[Prince]

Wanneer men een AI model "open source" noemt, betekent dit vaak dat het free to use is en gratis te downloaden is. (ter verduidelijking: wij weten niet wat er "in" een AI model gebeurt)

Ik bewijfel de bewering van Q echter, want na het designen van een chip zijn er allerhande tests die nadien uitgevoerd worden om te zien of alles werkt; alle onderdelen gebruikt worden; niets te dicht of te ver van elkaar ligt (timings), etc...

Indien een AI model gebouwd is om backdoors ergens in te steken, dan zou dit zeker opvallen in deze tests.

Naar mijn persoonlijk vermoeden is de enige reden waarom China dit nu doet:

• Ze hebben zelf iets beter
• Door dit model is een hoop "dure in-country kennis" in Amerika veel minder waard.
  Opnieuw een Amerikaanse markt die kan instorten.

[Reactie gewijzigd door Prince op 13 juni 2025 22:58]

[kabelmannetje]

Hoe wil je precies zo'n enorme en overduidelijke backdoor in een open source pakket krijgen?

Ben wel benieuwd hoe je dat voor je ziet.

[SuperDre]

En jij denkt dat dat met amerikaanse software ook niet zou gebeuren? Zie de amerikanen er eerder voor aan dan de chinezen, want van amerikaanse hardware zijn backdoors al bewezen, bij chinese hardware is het tot nu toe alleen amerikanen die het beweren, maar nog niet met bewijzen zijn gekomen, en waar bloomberg jaren geleden publiceerde over backdoor in chinese chips, bleek achteraf dat dit niet waar was.

[mbbs1024]

In de VS is er sprake van om in Chips een killswitch in te bouwen, waarmee ze chips, op basis van hun locatie kunnen gaan uitschakelen, en dat wordt door zowel Republikeinen al Democraten gesteund.

Dit geeft dus een grote afpersingsmacht aan de VS, om andere landen te dwingen om hun regeltjes te volgen.

[SuperDre]

Of dus gewoon forceren dat die chips hier niet verkocht mogen worden in de EU/Europa, en dus zorgen dat bedrijven als Nvidia voor onze markt dus non-killswitch chips uitleveren.

[mbbs1024]

Nvidia is een VS bedrijf, die gaan niet ingaan tegen de VS wetgeving, en de EU heeft geen noemenswaardige chip industrie die op dat vlak ook maar in de buurt komt van wat Nvidia maakt.

Het zal dus dat worden of niets, tenzij de EU de moed heeft om dan tegen de VS te zeggen dat er een exportverbod komt voor ASML machines, maar dat zie ik nog niet gebeuren, er zitten nog veel VS gezinde poppetjes in de Europese politiek, en de Europese defensie is momenteel ook afhankelijk van de VS.

[slijkie]

Dit artikel heeft een zeer hoog ‘Skynet’ gehalte.

[Dark Angel 58]

Dit artikel heeft een zeer hoog ‘Skynet’ gehalte.

Jammer dat China geen Chinese Sarah Conner heeft

[bzuidgeest]

Ik heb het aan chatgpt gevraagd maar die zegt dat culturele verschillen voorkomen hebben dat ze iets als terminator kopieerden. Maar ze hebben wel films met vrouwelijke vechters dus ga het verkennen om je equivalent te vinden .

[ToolBee]

Die wordt straks geboren...

[Damic]

Dus kan je hier nu chips mee ontwerpen zonder enige kennis van chip ontwerp? Want zo zou je natuurlijk wel gemakkelijk eens een asic kunnen laten maken