Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 27 reacties
Bron: SiliconStrategies, submitter: Wouter Tinus

SiliconStrategies schrijft dat er geen grote obstakels meer zijn voor de implementatie van 157nm lithografie. Op het derde internationale symposium over deze techniek in Antwerpen was iedereen het daar over eens. Hoewel er zeker nog een hoop werk verzet moet worden, achten de experts van 240 deelnemers het nu zo goed als zeker dat 157nm machines op tijd klaar zullen zijn om 65nm chips mee te bakken. Met het ontwerp van de lenzen op zak moeten de eerste waferscanners eind 2004 geleverd kunnen worden. Op dat moment kunnen bedrijven als Intel, AMD en TSMC dus beginnen met het bakken van samples van 0,065 micron chips, die 5 tot 10GHz moeten halen in het geval van x86. Intel begint halverwege 2003 met het leveren van 0,09 micron chips, terwijl dat voor AMD pas een half jaar later mogelijk is. Beide bedrijven willen echter in 2005 over op 0,065µ. De nieuwe fabriek die AMD samen met UMC bouwt in Singapore moet een kleine inhaalslag worden om de voorsprong van Intel op het gebied van productie-technologie te verminderen:

At the conference work was detailed on the increased transparency of resists, on the solution to the problem of intrinsic birefringence of calcium fluoride and the viability of fused silica hard pellicles.

The fourth International Symposium on 157-nm Lithography is due to be held in Yokohama, Japan, in August of 2003 and will be organized by SELETE and International SEMATECH in cooperation with IMEC.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (27)

Nou, de processoren worden steeds sneller, zo te zien zelfs tot 10 GHz toe. Jammer genoeg blijven andere onderdelen binnen de computer achter op snelheid. De grafische kaarten zoals de GF4 en R9700 houden de processoren wel bij: niet door middel van brute rekenkracht, maar efficiëntie en specialisatie.

Het wordt tijd dat andere onderdelen verbeterd worden, zoals het intern geheugen. Grafische kaarten hebben geheugen met een bandbreedte van over 10 GB, terwijl het snelste DDR op 3.2, en RIMM op 4.2 zit.
Tegenover de cache van processoren is het intern geheugen zeer traag. Het wordt wellicht tijd om de geheugentechniek van de grafische kaarten ook op het intern geheugen toe te passen, op de een of andere manier.

Ook de bussen worden een steeds groter probleem: de 32 bit/33 MHz pci bus trekt het niet helemaal meer. Er zijn wel 64 bits bussen, en 66 MHz bussen. Ik weet niet zeker of er ook al 64bit/66MHz bussen zijn, maar dat zou wel handig zijn voor sommige toepassingen, zoals zware netwerkservers en RAID opstellingen.

De snelheid van de FSB is totaal niet meer in proportie met de snelheid van de processors. 166 MHz Quad Pumped is nog maar 667 Mhz, nog steeds veel trager dan de processors van tegenwoordig.

Voordat de snelheid van de processors nog hoger wordt, zou ik graag een verbetering op de "achterstands"gebieden zien.
d'r komt toch een nieuwe PCI standaard ? PCI Express of zo ? en AMD schaft de FSB met de Hammer toch al compleet af door de geheugen controller in de cpu te integreren... d'r is vooruitgang ;) 't is even wachten.. maar d'r is vooruitgang..

trouwens, jij roept nu om meer verbetering op andere gebieden, maar als er berichten staan over Serial-ATA, roept iedereen om 't hardst dat die extra bandbreedte onnodig is, want die schijven halen dat toch niet... :P (beetje kortzichtige mensen naar mijn idee)
Kijk dit zijn belangerijke vooruitgangen. Hierdoor komt de snelheid van de processoren in een goed daglicht te staan, we streven verder naar de 10 Ghz. Jammer dat het allemaal zo lang moet duren voordat deze nieuwe techniek gebruikt kan worden, maar dat zal wel komen omdat er nieuwe machines gemaakt moeten worden en dit neemt veel tijd in beslag.

Ik hoop dat er door deze techniek snel nieuwe volgen, we spreken nu niet meer in vooruit gangen van mhz, maar in ghz. Als we dat een beetje willen realiseren moet het ongeveer net zo snel gaan als met de Mhz Processor, maar het word steeds moeilijk om de processor sneller te maken.

Er zou eigenlijk een hele nieuwe techniek moeten komen in plaats van het verkleinen van ruimtes en het verbeteren van warmte productie. Waarom niet een hele andere kijk op de zaken? Maar daar zal ongetwijfeld veel tijd en geld in gestoken worden...
Jammer dat het allemaal zo lang moet duren voordat deze nieuwe techniek gebruikt kan worden, maar dat zal wel komen omdat er nieuwe machines gemaakt moeten worden en dit neemt veel tijd in beslag.
Het maken van de machines door bijvoorbeeld ASML neemt niet alleen een tijd in beslag, maar de implementatie in de diverse fabs en het geschikt maken van de rest van de productielijn kost nog veel meer tijd en geld.

En als alles eenmaal draait moet er nog het nodige getweaked worden voordat de yields ook maar een beetje de goede kant op gaan.
Ik hoop dat er door deze techniek snel nieuwe volgen, we spreken nu niet meer in vooruit gangen van mhz, maar in ghz.
Worden er dan nu niet om de haverklap nieuwe modellen uitgebracht door o.a. Intel en AMD? Nog niet zo lang geleden vonden we 1GHz al heel iets, nu kijken we niet meer op van 3GHz CPU's.
Er zou eigenlijk een hele nieuwe techniek moeten komen in plaats van het verkleinen van ruimtes en het verbeteren van warmte productie. Waarom niet een hele andere kijk op de zaken? Maar daar zal ongetwijfeld veel tijd en geld in gestoken worden...
Yep, Intel heeft redelijk veel research labs waar veel geld naar toe wordt gepompt. Daarnaast zijn er redelijk veel producenten en andere bedrijven/instellingen bezig met de nanotechnologie (zie deze search opdracht voor meer info)
Worden er dan nu niet om de haverklap nieuwe modellen uitgebracht door o.a. Intel en AMD? Nog niet zo lang geleden vonden we 1GHz al heel iets, nu kijken we niet meer op van 3GHz CPU's.
idd alles is relatief. 10 jaar geleden was een vooruitgang van 16 Mhz enorm, nu lachen we erom. Relatief gezien was de vooruitgang toen echter groter dan nu ( van 40 Mhz naar 66 ). Enige verschil is dat er nu veel regelmatiger nieuwe modellen op de markt worden gebracht. De vooruitgang is dus relatief gezien niet zo spectaculair.
Wat gek is dat er nog steeds een goede markt is voor deze machines; de meeste mensen hebben voor internet/mail/tekstverwerken genoeg aan een 1Ghz PC. De bedragen die dus nu gestopt worden in het ontwikkelen van kleinere technieken zijn dus eigenlijk voor een steeds kleinere markt.
Ik denk juist dat de markt voor snellere PC's alleen maar zal groeien. Steeds meer mensen gaan namelijk hun PC gebruiken voor dingen als games en zware multimedia toepassingen. De gamesindustrie is nu al meer waard dan de film- en videoindustrie bij elkaar.

En als je ziet hoe heftig ut2003 en Doom3 eruit zien (en toekomstige spellen gebasseerd op die en verbeterde engines), dan wil iedereen wel zo'n 5Ghz Prescott of 6000+ hammer met nv40 of R11700. }>
Bijna helemaal mee eens...maar wees eerlijk: voor email/textverwerken heb je al genoeg aan een 486.
Mijn buurvrouw die contact wil houden met haar vriendin gaat echt geen DOOM3 spelen. Die wil dat dat ding aangaat, dat internet werkt en dat ze een email kan typen. Van Doom heeft ze nog nooit gehoord...
Het maken van de machines door bijvoorbeeld ASML neemt niet alleen een tijd in beslag, maar de implementatie in de diverse fabs en het geschikt maken van de rest van de productielijn kost nog veel meer tijd en geld.
Beetje offtopic: Zeker veel geld. Ik weet nog dat de machientjes van ASML zo'n 3 jaar geleden (dat waren die voor .18um chippies), een kostprijs hadden van 6 miljoen en een verkoopprijs van 12 miljoen gulden :7.
En dan hebben ze er bij Intel aan 1 niet genoeg :P

Wat ook niet vergeten moet worden is dat techniek die nodig is om de lichtbundeltjes op de juiste plaats te krijgen op de wafer nogal een verandering heeft ondergaan. De bundels zijn zo dun, dat conventionele lenzen gewoon niet meer werkten. De straal ging als het ware rechtdoor waar het afgebogen moest worden :P. En de research naar alternatieve manieren was al jaren op gang, en hier is dus het resultaat. Mooi werk, vooral van 'ons' hollands ASML :D
Het probleem met de lensen bij 157 nm is niet dat de bundels 'dun' zouden zijn, maar het feit dat het materiaal dat voor de lensen die bij 248 en 193 nm gebruikt wordt, fused silica, het 157 nm licht absorbeert. Het nieuwe lens materiaal, calcium-fluoride, is relatief zeldzaam en moeilijk te verkrijgen in de juiste zuiverheid en grootte.
Worden er dan nu niet om de haverklap nieuwe modellen uitgebracht door o.a. Intel en AMD? Nog niet zo lang geleden vonden we 1GHz al heel iets, nu kijken we niet meer op van 3GHz CPU's.
Jij misschien niet maar ik doe dat nog wel!
3 Gig is nog niet eens te koop en jij kijkt er niet van op :?
ps staat wel in Pricewatch weet ik!
Daar wordt hard aan gewerkt hoor. Alsof de sector niet zou beseffen dat de huidige techniek tegen bepaalde grenzen begint aan te lopen. Er wordt wereldwijd al een tijdje steeds meer geld gestoken in onderzoek naar technieken die het etsen in silicium moeten gaan vervangen.
Dit alles is voorlopig echter nog toekomstmuziek want welke budgetten er ook beschikbaar gesteld worden, het zal nog lang duren voor een van de nieuwe technieken een werkend sample van een volwaardige cpu zal opleveren en mag zeker niet verhinderen dat ook de huidige technieken steeds verbeterd worden. Want in dat geval zou de industrie binnenkort tot een quasi stilstand komen waarbij het in het beste geval nog minstens 5 tot 10 jaar zou duren vooraleer er een totaal nieuw produktieprocédee dermate uitontwikkeld is dat dit voor een eerste voorzichtige massaproduktie in aanmerking komt...
Dat zou inhouden dat we 5 tot 10 jaar met de huidige cpu's zouden moeten verder blijven doen. Er zou in dat geval natuurlijk ook nog vooruitgang geboekt worden door beter uitgekiende ontwerpen te gebruiken en clusteren van cpu's, optimaliseren van geheugenchips en het overall verbeteren van de communicatie tussen de verschillende componenten van een systeem (of de integratie van de componenten in een chip), maar dat is geen reden om het huidige produktieprocédee niet meer verder uit te ontwikkelen.
0,065 micron... de athlons worden nu nog gemaakt met 0,13 micron procede.
Dus we krijgen straks of 2x zo goedkope processors of we krijgen processors met veel meer cache... klinkt goed!!

Hoeveel nachtjes is dat nog tot 2005...
Dus we krijgen straks of 2x zo goedkope processors of we krijgen processors met veel meer cache... klinkt goed!!
Het gebeurd zelden dat de CPU's dankzij een kleiner productieproces goedkoper worden, want de fabrikanten stoppen, zoals je zelf al zegt, er dan meer feature's in of verhogen het L2 cache.

Dat heeft Intel gedaan met de Northwood en dat gaan ze straks weer doen met de Prescott, die 1MB L2 cache gaat krijgen. AMD gaat dat doen met de Barton die een verdubbeling krijgt van het L2 cache.

Daardoor blijven de kosten van het produceren ongeveer gelijk en zullen ze dus niet ineens de prijzen verlagen.

Overigens zie ik de overstap bij AMD straks niet zo soepel verlopen als bij Intel, Intel heeft immers veel meer fabs waardoor ze rustig kunnen overstappen zonder dat ze in problemen komen wat betreft het door blijven produceren. Als een fab wat problemen heeft met het overstappen kunnen ze rustig door produceren in de andere fabs.

edit:

Als de verschillende producenten geen extra feature's e.d. zouden gebruiken dan kunnen er idd meer core's uit één waffer gehaald worden. Alleen is het meestal zo dat de producenten dat wel doen en daardoor wordt de core bijna net zo groot als "vroeger".
Dat heeft Intel gedaan met de Northwood en dat gaan ze straks weer doen met de Prescott, die 1MB L2 cache gaat krijgen.
Het is een beetje kort door de bocht om te zeggen dat de de P4 Prescott met 1 MB cache op de markt zal komen, aangezien dit allereerst speculaties zijn die, nota bene door de Inquirer, de wereld in zijn geholpen. Bovendien, als de geruchten kloppen, wordt de troef van de 1 MB cache alleen maar ingezet als de P4 teveel concurrentie krijgt van de desktop (Claw)Hammer, dwz dat de ClawHammer in de ogen van Intel te goed presteert.
157 nm is nog steeds DUV (Deep Ultra Violet). EUV heeft een golflengte van 13 nm en is eigenlijk meer zachte rontgenstraling dan licht.
Vergeet niet dat er meer DIE's uit 1 wafer komen nu en dat is aanzienlijk goedkoper en zorgt voor een snellere productie.
...dat 157nm machines op tijd klaar zullen zijn om 65nm chips mee te bakken
Intel begint halverwege 2003 met het leveren van 0,09 micron chips
Wat duidt dat getal 157 nm nu aan? Intel en AMD zitten nu op 0,13 um, wat 130 nm is en dus kleiner is dan 157 nm. Er wordt dus helemaal niet gezegd wat dit getal betekent. Toch wordt het 157 nm lithografie genoemd, terwijl er 65 nm chips/transistoren mee gemaakt gaan worden. Zou 157 nm soms de golflengte van het licht zijn waarmee de lithografie wordt gedaan? Lijkt mij toch sterk, aangezien dit wel extreem diep ultra-violet zou zijn...

Iemand een idee wat die 157 nm betekent. :?
Vandaar ook de benamingen EUV (Extreme Ultra Violet) die je wel eens tegen komt.
En drie raden waar DUV voor staat... :)
EUV is ca 13nm, geen 157nm, da's DUV (nog net).
Sorry, wist ik niet meer. Tis alweer effe geleden.
Ik heb niet zoveel aan die machines geprutst.
Je hebt gelijk. De 157 nm slaat op de golflengte van het gebruikte licht.
Zeg ik vraag me al een aardig tijdje af, hoe het nou zit wat AMD betreft, die heeft toch een fabriek in de buurt hier? In Dresden?
Maar wat doen ze dan eigenlijk daar... (omdat er op die cpu's altijd staat:made in Malysia)
die processoren worden geassembled in malysia, de core wordt er niet geproduceerd
De CPU wordt in Malysia tot een geheel gemaakt, dus dat de core (die in Dresden wordt gefabriceerd) een voetje e.d. meekrijgt.

Het lijkt misschien omslachtig om een CPU naar zo'n land te sturen en ze daarna weer terug te sturen, maar aangezien de lonen daar veel lager liggen, is die oplossing veel goedkoper dan dat ze alles in het westen zouden doen.

Dus de core zelf wordt in Dresden gemaakt, de rest van de CPU wordt er in bijvoorbeeld Malysia bij gemaakt.
Laat hem niet vallen ;) :P

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True