Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 102 reacties
Bron: BBC

Wetenschappers vermoeden een verband tussen de genen die coderen voor het 'nerd-schap' zoals dat bij veel computerexperts voorkomt en de genen die coderen voor autistic spectrum disorder (ASD), ofwel autisme. Dit meldt de BBC. Aanleiding voor het onderzoek was het feit dat Silicon Valley 1 op 150 kinderen in meer of mindere mate autistisch is; een recordincidentie. Belangrijk punt is dat hoewel autistische mensen vaak enkele belangrijke sociale vaardigheden ontberen, ze in andere gebieden uitblinken. Deze observaties hebben geleid tot het idee dat mensen die in staat zijn complex analytisch werk te verrichten, zoals vaak in de high-tech industrie, tevens een aantal van de genen die coderen voor autisme bij zich dragen - ook al zijn ze zelf niet duidelijk autistisch. Daarnaast lijken deze mensen ook sneller een partner te vinden die net als zijzelf in meer of mindere mate drager van autistische genen is.

DNA HelixMet de theorie zou het hoge aantal autistische kinderen in het tech-walhalla verklaard zijn: als er relatief veel mannen en vrouwen met een aantal autistische genen rondlopen en zij elkaar ook nog aantrekken, wordt de kans dat ze samen autistische kinderen krijgen natuurlijk relatief groot. Dit vermoeden wordt nog eens versterkt door soortgelijke waarnemingen in het Engelse Cambridge, dat ook veel high-tech werkers aantrekt. Desalniettemin moet in het achterhoofd gehouden worden dat sommige wetenschappers op hun beurt denken dat omgevingsfactoren ook een belangrijke rol hebben bij de openbaring van autisme. Een stukje uit het artikel:

In Silicon Valley near San Francisco - perhaps the centre of the global electronics industry - experts speculate that these "genetically-loaded" men are more likely to meet partners who also carry autistic genes, raising the chances of children with the full-blown condition.
[...] "Clearly there's a sort of mating where you don't like change and you are a little bit awkward socially and you meet a person who is a little bit awkward socially too"

Onze dank gaat uit naar TazBoY voor de tip.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (102)

Voor mijn werk heb ik met verstandelijk gehandicapte autisten te maken en die kun je echt niet vergelijken met een computer nerd.

Een autist die in zijn innerlijke wereldje zit opgesloten is/heeft een ernstig probleem waar slechts zeer moeizaam in valt door te dringen.

Eigenlijk vind ik deze vergelijking grievend en kwetsend voor zowel de autist, als voor de nerd.
Ja, maar de grootste groep autisten is ook verstandelijk gehandicapt. (in het artikel full-blown autisten). Echter 10% is normaal tot hoog-begaaft en toch autist. Vroeger werd regelmatig de diagnose ADHD gesteld die echter onjuist is. Nu is het vaker PDD-NOS (persevief development disorder- not otherwise specified). Deze mensen zijn weldegelijke contact gestoord, echter door hun intellegentie kunnen zijn "cooping" gedrag ontwikkelen waardoor zij zich sociaal staande kunnen houden. Echter het aangaan van vrienden en relaties blijft een probleem. Zeker als het diepere relaties betreft. Relaties op werkniveau zijn goed te doen. Zeker met het sydroom van asperger kunnen juist deze mensen briljant in hun vak worden.

Helaas is pas sinds midden jaren '80 de diagnose PDD-nos duidelijker geworden. In de jaren '70 dachten ze bij autisten alleen zoals jij meld, verstandelijk gehandicapten.

(sorry voor eventuele taalfouten)
Zeker met het sydroom van asperger kunnen juist deze mensen briljant in hun vak worden
Het AS (Asperger Syndrome) sprong ook onmiddelijk in mijn hoofd toen ik dit artikel las. Opzich niet heel verwonderlijk aangezien ik met dit syndroom erg bekend ben, maar toch. Bij mensen met AS is meestal een zogenaamde 'preoccupatie' aanwezig (al klinkt dat erg negatief, is het IMO niet). Computers komen vaak als 'preoccupatie' voor, aangezien er (vooral bij programmeren e.d.) een zekere mate van logica (en dus voorspelbaarheid, wat erg fijn is voor iemand met AS) bij komt kijken. Waar leeftijdsgenootjes de computer gebruiken om spelletjes te spelen probeert de persoon met AS alles er over te leren.

Wat krijg je dan? Juist, een 'nerd'. Aangezien AS een vrij lichte vorm van autisme is kan je, zeker met de wat ouderen, met ze praten het mensen zonder contactstoornis zijn. Dat maakt het idee van een 'nerd' volgens mij alleen nog maar erger. Zeg nou zelf, als Rainman alles over computers zou weten, was hij dan een nerd?

*kijkt omhoog* hm, veel haakjes.... :P
even voor mezelf:

als ik merk dat ik echt moeite moet doen om met andere mensen om te gaan (sociale contacten maken gaat bij mij niet van nature, maar ik moet echt mezelf 'dwingen' met mensen te gaan praten, en dat soort dingen), als ik op een warme dag liever binnen blijf om wat nieuwe ideetjes te programmeren, dan met m'n vrienden naar het strand ga, kan dat dan betekenen dat ik een van die syndromen heb die hier genoemd wordt?

heb altijd aangenomen dat het kwam omdat ik vroeger heel veel gepest ben, maar het kan dus ook een genetische oorzaak hebben?
Even reageerend op Gunp01nt en de reactie van NaliXL. Ik kan mijzelf vrij aardig vinden in wat Gunp01nt (zeg kunnen jullie niet wat normalere namen verzinnen ;-) over zichzelf verteld, ben zelf ook zo. Maar ik vind het wel heel gevaarlijk om daar een 'disorder' aan te hangen zoals men dat altijd leuk noemt. Autisme en varianten hebben meestal een niet geheel positieve uitstraling, "Ohh... He ain't normal like the rest of us!" is iets wat je dan mensen hoort denken.

Omdat ik er nu voor kies om binnen te zitten en 'het één en ander uit te zoeken' maakt mij nog niet autistisch (het maakt me trouwens ook niet uit als ik dat wel ben).

Ik weet niet of ik nu wel zo blij ben met deze ontwikkelingen, hoe lang voordat ze andere eigenschappen gaan linken aan DNA. Straks krijg ik te horen dat ik 'zware drinker' DNA heb terwijl ik nog nooit van m'n leven alcohol heb gedronken. Het wordt naar mijn mening heel eng dat je door je DNA meteen in een vakje wordt geplaatst. Wat me ook zorgen baart is hoe de maatschappij hiermee om zal gaan, kan de staat of m'n werkgever straks inzage krijgen of afdwingen in mijn DNA gegevens? Als iemand al van haar DNA gegevens kan verzamelen (dan ben ik trouwens zwaar de pineut met m'n uitvallende kop haar ;-) dan is het straks niet eens meer een kwestie van mag dat, maar het kan...
In reactie op Cergorach
(zeg kunnen jullie niet wat normalere namen verzinnen ;-)
Look who's talking :P
Even reageerend op Gunp01nt en de reactie van NaliXL. Ik kan mijzelf vrij aardig vinden in wat Gunp01nt over zichzelf verteld, ben zelf ook zo.
Volgens mij zijn we lang niet de enige op T.Net want na mijn ontboezemingen :P zit m'n mailbox ineens vol en heb ik er een paar MSN contacts bij... ;)
Maar ik vind het wel heel gevaarlijk om daar een 'disorder' aan te hangen zoals men dat altijd leuk noemt. Autisme en varianten hebben meestal een niet geheel positieve uitstraling, "Ohh... He ain't normal like the rest of us!" is iets wat je dan mensen hoort denken.
Tja, ik ben linkshandig, en op mijn basisschool werd soms al gedaan of DAT een ziekte of stoornis was... ach ja, sommige mensen... |:(

Maar zelf maak ik juist zoveel mogelijk gebruik van mijn 'afwijking'. Ik steek veel tijd in programmeren/webscripting in de hoop daar later (binnenkort?) m'n geld mee te kunnen verdienen. Ik merk dat ik al ver voorloop op mijn studiegenoten, dus er zitten zeker voordelen aan het nerd-schap :7

Lastige is alleen dat mijn vrienden echt niet kunnen begrijpen dat ik geen zin heb in een relatie en dat meiden me gewoon minder boeien... daardoor proberen mensen me vaak te koppelen (ik schijn bepaald niet afzichtelijk te zijn...) en dat vind ik erg vervelend. verder merk ik vaak dat andere mensen waaronder mijn beste vrienden een heel verkeerd beeld van me hebben en me gewoon niet begrijpen...

dat vind ik dan nog een groter nadeel dan dat het bestempeld wordt als een stoornis.. nu ik lees dat ik dus waarschijnlijk zo'n soort syndroom heb, kan ik er juist ietsje meer vrede mee hebben en ik kan het voor mezelf een naampje geven...
Probeer eens na te gaan waarom je vroeger veel gepest werd.

Verder moet je niet te snel conclusies trekken. En vooral blijven kijken naar de dingen waarmee je problemen hebt en daar vervolgens iets aan doen.

EDIT: huh? moest reactie op "Gunp01nt vrijdag 16 augustus 2002 - 23:17" zijn.
Yep, dat kan het zeker.
Wat bovenstaande mensen zich is intressant en geheel waar, maar laten we niet uit het oog verliezen dat AS of PDD eigenlijk niet meer dan labeltjes zijn om bepaalde groepen mensen van andere groepen te onderscheiden. Net als bij ADHD en vele andere verschijnselen wordt er momenteel over-gediagnoseerd: in de autisme groepen op Usenet wordt door zowel 'echte' autisten (ze zijn natuurlijk allemaal 'high functioning', anders zaten ze niet op Inet) als vele mensen met het labeltje AS, PDD, etc. gezegd dat ze het labeltje andere mensen helpt om met hen om te gaan, maar dat het voor hen geen verschil maakt. Persoonlijk kan ik me daarin vinden; het is een gevolg van de erkenning dat mensen domweg niet allemaal hetzelfde zijn. Zeker op gebied van 'emotie' is er altijd een groep mensen geweest die niet 'voelde' zoals 'het hoort'. Er is eeuwenlang een soort consensus geweest dat mensen allemaal hetzelfde waren en dat wordt nu eindelijk doorbroken. Het labeltje is een begin om dat te accepteren, maar feitelijk zou het niet nodig moeten zijn en zouden mensen zich meer moeten realiseren dat er gewoon fundamentele verschillen tussen groepen mensen zijn, die niet te wijten zijn aan een 'afwijking' bij een van de twee. Als de ene groep groter wordt dan de andere, dan zou de notie van wat een afwijking is opeens omdraaien. Ik kan net zo goed zeggen dat iedereen die zich laat leiden door emotie een afwijking heeft, niet ik. Zolang er honderdduizenden mensen zijn die hetzelfde erover denken/voelen is het onzin te beweren dat het een afwijking is. Deze mensen hebben geen hulp of verandering nodig, maar een wereld die niet doet alsof ze ongelijk hebben en gek zijn, omdat de meerderheid toevallig een iets andere genetische basis heeft.

Wat mij betreft schrappen ze AS, PDD, etc. uit de DSM IV (handboek voor diagnoseren van psychische 'aandoeningen').
Daar ben ik eht helemaal mee eens, vooral die laatste zin. Ik heb de grootste twijfels over die 'aandoenigen'. De grens tussen 'normaal' zijn en iets hebben is soms zo klein. We moeten meer kijken naar de dingen die niet kunnen en juist wel kunnen. Daar moeten we iets mee doen. Niet het geheel...

Bij mij is AS geconstateerd. Ik vind het maar niks die daignose. Maar daar ga ik op deze site niet te veel op in...
Ike heb asperger en adhd idd en social gaat het minder dan computer techish en ook op somige vaken lig ik achter ( bv spelling ;) ) maar kwa uit spraak zit ike weer zeer ver gevorderd ike heb een avg iq van 130 maar me techish ( typo i know |:( ) inzicht is 50 ( max score op de test ) hoger dan een gemidelde mavo student en met inzicht + vobuclairen van talen ook

maar als we dan performaal gaan werken kom ik er 30 tot 50 punten slechter uit maar ike zit ook op een RMPI "instelling" en daar zie je veel mensen met ADHD maar ike vind asperger iets waar je mee moet leeren leven adhd kan je over winnen ( somige dan ) maar asperger moet je mee leeren leven en zo is idd sociaal contact zoeken moeilijk en dat ze dan "nerd" worden is ook wel logish want daar zijn er al veel van en dan kunnen ze makelijk contact zoeken lijkt mij

( lol 1 jaar niet gepost ofzo en nu voor dit wel :D )
Voor mijn werk heb ik met verstandelijk gehandicapte autisten te maken en die kun je echt niet vergelijken met een computer nerd.
Dit is echt iets wat ik nou heel erg vervelend zijn. Sommige mensen schijnen te denken dat autisme hetzelfde is of vastzit aan het syndroom van down. Dat is lang niet altijd zo. Ik heb het vrij vaak gehad dat ik vertelde dat ik autistisch ben, en dat mensen dan duidelijk zoiets hadden van "Ik zit hier geloof ik met een debiel te praten". No offence voor de mensen met een verminderd denkvermogen. Ik heb zoiets van "Ik ben wel raar, maar niet gek".
ik zou je eerder 'anders' noemen dan raar als ik dit zo eens lees. Raar wordt weer te snel geassocieerd met iemand die niet in staat is normaal gedrag te vertonen... en vaak gaat dat dus niet op.
Als hij anders is, beschrijf dan eens een persoon die normaal is.

Voor mij heeft het woord normaal geen waarde. We zijn ALLEMAAL anders (lees: gek) :P
Hier ben ik het echt volledig mee eens, niemand is normaal en tegelijk is iedereen normaal, tenminste tussen de mensen waar ik mee om ga voel ik mezelf heel normaal, maar dat vonden de meeste personen op de middelbare school zeker niet. Belangrijker: ik vond dat van hun ook zeker niet, eerder belachelijk, kinderachtig en vaak dom.
we are tweakers / nerds

nuf said ;)

we zullen in elk geval niet eenzaam worden met z'n allen ;)
Eigenlijk vind ik deze vergelijking grievend en kwetsend voor zowel de autist, als voor de nerd.
Autisme heb je in veel verschillende vormen. Er is een groot aantal autisten die prima functioneren in deze maatschappij en zijn ook niet direct herkenbaar als autist.

Je kunt er meer over lezen op de website van de nederlandse vereniging voor Autisme.

www.autisme-nva.nl/

Edit: Cyberpope was iets sneller...vast een nerd :+
autisme is 1 van de vele etiketjes die gebruikt worden in de wereld van de psychiatrie. In tegenstelling tot wat vaak gedacht wordt passen die etiketjes niet zo goed bij de echte wereld. Er zijn gelukkig ook ontwikkelingen, zo wordt er gewerkt aan een dimensioneel model i.p.v. het huidige dat vaak het samengaan met andere diagnoses(0f aspekten) uitsluit.

Veel belangrijker dan dit soort termen om verschillen tussen mensen te benoemen is de realisatie dat mensen veel met elkaar gemeen hebben en datgene wat verschillend is is niet per se erg of rot maar gewoon een beetje anders. prima, iedereen z'n eigen verhaal.
Ik ben dus dyslectisch en kreeg voorlichting over dyslectie. En dyslectie is dus ook zo'n etiketje.
Die etiketjes verdwijnen langzaam maar zijn storend voor bijvoorbeeld autisten, want het lijkt me niet leuk om zo maar autist genoemd te worden. Maar er zijn ook gradatisch in autisme.

In mijn 1ste klas zat een (heel erg klein) jochie, die echt niets anders deed dan computeren, nooit naar feesten kwam, alleen maar over computers lullde, het niet voor elkaar kreeg vrienden te krijgen zonder de computer daarbij te betrekken, nooit sporte, en vreemde eet gewontes had, maar erg intelligent was.

Voorbeeld van een Nerd dus, maar ik denk dat het voorbeeld van een echte nerd ook iets autistisch heeft. Dus dat ook Nerd zijn maar een etiketje is.
Er gaat een wereld voor mij open nu ik, door dit nieuws bericht, kennis heb gemaakt met het asperger syndroom.

Al jaren sukkel ik door de maatschappij.
Vroeger op school (lagere en lts) ben ik enorm vaak gepest en inelkaar geslagen.

Van drugs gebruik tot gedachten van zelfmoord toe zocht ik naar het antwoord op mijn probleem waarom ik andere mensen vaak niet begijp, en zij mij niet.

Ik zal wel dom zijn dacht ik een lange tijd, totdat ik 2 jaar terug de mensa test gedaan had. Hoogbegaafd dus.

Nu 2 jaar later, ben ik nog steeds gefrustreed waarom ik vaak niet zie wat mensen bedoelen, ik neem alles letterlijk op, zie een grap vaak niet, en mijn grapjes begrijpt niemand.

Heb een heel sterk onrecht vaardigheids gevoel, en reageer heel fel als mensen oneerlijk zijn, regels niet naleven. terwijl als ik een keer een regeltje overtreed, lijkt het alsfo ik heel erg gestraft wordt en ga ik krampachtig mezelf verdedigen.

Ook snap ik nooit waarom mensen zo "dom" doen op mijn werk en vaak niet de oplossingen zien/begrijpen die ik meteen zie, met weining informatie vooraf.

Bij een probleem zie ik vaak meteen de oplossing, terwijl de meesten, vaak slaapverwekkend, stap voor stap naar een oplossing werken, en niet kunnen vast houden wat in details, het eindresultaat moet zijn.

Heb nu diverse websites afgespeurt naar informatie over het AS+HB en begin langszaam te snappen dat mijn probleem een naampje heeft.

Ik ben dus niet een gek/vreemd/achterlijk, ik heb een storing in mijn hoofd op het gebied van sociale omgang waar ik zelf niets aan kan doen en/of schuld aan heb. Daarnaast ben ik boven gemiddeld inteligent, en die combinatie is de oorzaak van problemen in mijn sociale leven.

Als ICTer weet ik dat je eerst de oorzaak moet weten vordat je een probleem (goed) kan oplossen.
Nu ik dit weet kan ik er proberen rekeing mee te houden inplaats van geforseerd proberen te zijn en gedragen zoals andere mensen dat doen.

Ik heb een handicap weet ik nu, en ik weet ook de welke. Daarnaast denk ik een lichte vorm van dislectie te hebben, heb nogal moeite met taal, niet kwa zins bouw maar met de spelling van woorden.

Jammer dat dit nooit eerder ondekt is door mij of anderen. Ik ben nu 33, maar het leven gaat verder, logisch toch?

CyberRat.
We kunnen er wel lollig over gaan doen, maar als je echt autistisch bent is dat best wel heel erg vervelend...
Stond laatst een artikel over in Psychologie Magazine. Een vrouw, bij wie een hoge mate van autisme pas op haar 23ste werd ontdekt, wat kwam omdat ze hoogbegaafd was. Hierdoor kon ze haar autisme als het ware 'opvangen'.
We kunnen er wel lollig over gaan doen, maar als je echt autistisch bent is dat best wel heel erg vervelend...
Dat hangt vooral van je aanpassingsvermogen en de mate waarin je autisme hebt af. Kun je de dingen waar jij zwak in bent herkennen, en ze het hoofd bieden? Ik spreek hier uit persoonlijke ervaring. Ik moet zeggen dat het soms erg moeilijk is, maar als je weet wat je zwakke punten zijn en je let er continue op, dan valt er vaak redelijk goed met de problemen die komen kijken om te gaan, hoewel je ze nooit allemaal weg krijgt geloof ik. Wat ik wel ontdekt heb inmiddels is dat autisme behalve vervelende ook heel prettige kanten kan hebben. Bijvoorbeeld : ik vind het niet erg om tijden lang alleen te zijn, een situatie die sommige andere mensen niet aankunnen. Verder is het gevoelsmatig erg prettig. Ik merk vaak duidelijk dat ik in de positieve zin van het woord op een heel andere manier denk en voel dan anderen.
Ja inderdaad dat heb ik ook gelezen. Gaaf blad is dat btw. Maar goed dit nieuws verbaasd me echt weinig. Dit had ik zelf al 'ns beredeneerd (en daar moet je echt slim voor zijn.NOT).

Maar goed, wie is er deze zomer in de hete dagen buiten geweest ipv. binnen puteren? :P
ik heb vandaag buiten zowaar 4 uur buiten doorgebracht! dat is zeker een record voor deze maand :P
Buiten, Binnen een straal van zo'n 50 meter anders dropt de performance van m'n 802.11-verbinding te veel... Best wel eng gezicht.... Bruin worden.... 8-)
Ja ik ook ff 's middags. Zat jij ook met je laptop buiten? :o
In zoverre is het wel handig als je autistisch bent, logisch dat je je op andere dingen dan meer richt. Maar vaak is het communiceren met mensen bijna niet meer te doen... en wat doe je dat met dingen die je probeert te ontwikkelen achter je pc?

De meeste nerds zijn dan wel zeeeer laag autistische, iets minder sociaal... maar verder in orde.
Ik hoorde laatst een leuke definitie:

Nerds: 'Persons with an above average IQ and little apt for small talk'
leuk? tis wel grotendeels waar

nerd (de ~ (m.))

1 type mens dat vooral technisch ontwikkeld is, en achterblijft op het sociale, emotionele en motorische vlak

van dale heeft gesproken (geen id wie die vent is, maar hij schrijft iig boeken :P)
Ik ben zeker niet motorisch gestoord, als nerd kun je zeker wel fanatiek sporter zijn.
LOLOLOL!!
* 786562 MBM"This is the eeend of intelligence...the eeend of intellige-eence..."

Nee, ff serieus: hoe F*CKED UP natuurgewijs klinkt dit niet?
Straks blijven alleen de meest dommen onder ons over om te vermenigvuldigen en die dommen stoppen dan zo systematisch alle arme "BRILJANTE" autisten in een asiel.
Einde intelligentie-hausse.

Volgens mij is dit het antwoord van Moeder Natuur op de "vooruitgang" van de mensheid. "You screw up MY environment, I screw up YOUR screw!"
Hmm, als ik deze wereld een beetje ken, word er over een paar jaar bij de diagnose "autisme" gelijk een abortus uitgevoerd. Dat zijn dus de dingen in het leven waar ik van walg :r .
gaan ze dus spijt van krijgen, want dan wordt de 'nerd' ook een uitstervende diersoort. En wie gaat dan zorgen dat de maatschappij weer draait?

* 786562 arjankoole
Dit verbaast me vrij weinig :)

M'n pa geeft les aan onder andere autistische leerlingen (VWO). In z'n klassen zitten ook enkele ADHD'ers, leuke combinatie ;) Maar veel van die leerlingen zijn echt non stop met computers bezig. Ik denk dat ze dat doen, omdat ze een goed ontwikkeld analytisch denkvermogen hebben ontwikkeld, en daarentegen dus slechte sociale vaardigheden. Ik vraag me daarom ook echt af hoeveel procent van de Tweakers autistisch is, en in welke mate. Niet dat ik iets tegen autistische mensen heb, ben gewoon nieuwsgierig :Y)
verbaast mij wel..
Het is een 'toevalligheid' die ze observeren, waar ze een achterliggende reden bij verzinnen die totaal nergens op gebaseerd is.
Nu zijn genen toevallig in, maar je kan ook makkelijk aanvoeren dat de kinderen van mensen in Silicon Valley vaak enigskind zijn en al veel te vroeg en veel te veel in aanraking komen met IRC waardoor ze in het 'echte' leven autitisch gedrag gaan vertonen. [ik roep maar wat !]
Voor je zoiets blert moet eerst weten in hoeverre autisme genetisch is, of het erfelijk is, welke omgevingsfactoren het triggeren...
Dit is pseudo wetenschap in de komkommertijd...
Ik vind eerlijk gezegd een onderzoek naar een relatie tussen
ASD en faalangst veel interessanter.
Ik vind de relatie met een lichte vorm van ASD en ComputerNerds
nogal vrij logisch.
Er waren tot nu toe alleen nog geen cijfers.
Ik denk ook wel dat het een , een gevolg is van het ander.
En dat het lang niet altijd alleen maar genetisch is.
Volgens dit artikel zijn er juist helemaal niet meer mensen met autisme in silicon-valley.

http://users.skynet.be/website.autiplanet/Autiplanet/komt_autisme_stee ds_vaker_voor.htm

Zo zie je maar weer,posting is vast gedaan door een autist die zich "bijzonder" wil voelen. :D

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True