Ziggo kan niet zeggen waarom het particuliere abo's overzet naar zakelijke

Ziggo kan niet zeggen waarom particuliere klanten plotseling worden omgezet in zakelijke klanten. Het bedrijf zegt dat dat op 'verschillende manieren' kan en verwijst verder naar externe partijen die mogelijk KvK-gegevens verzamelen, maar 'gaat niet in op individuele gevallen'.

Ziggo reageert op berichtgeving van Tweakers van eind april. Toen bleek dat een onbekend aantal klanten met een particulier abonnement automatisch zou worden geregistreerd als zakelijke klant. Het is niet duidelijk op basis waarvan Ziggo dat doet; het bedrijf kan dat na drie weken niet zeggen. Eerder zei Ziggo dat de registratie niet ging op basis van data van de Kamer van Koophandel. "Wij baseren ons voor deze opschoonactie puur op de door de klant zelf geregistreerde klantdata in ons eigen systeem", zei de provider toen. "Er is hiervoor geen koppeling gemaakt met externe databases."

Verschillende tweakers meldden toen dat die verklaring niet leek te kloppen, omdat zij nooit zo'n KvK-registratie aan Ziggo hadden opgegeven. Dat lijkt sowieso niet mogelijk; in een particulier Ziggo-account is geen online mogelijkheid te vinden om een KvK-nummer of andere bedrijfsinformatie in te voeren.

Ziggo kan nu niet zeggen hoe het kan dat zoveel tweakers het tegenovergestelde beweren dan de provider. "Klantgegevens kunnen op verschillende manieren in onze systemen worden opgenomen", zegt het bedrijf. "Onder andere door een aanvulling van de klant zelf of op andere manieren zoals aangegeven in ons privacybeleid en algemene voorwaarden." In dat privacybeleid noemt Ziggo na het mogelijk vragen om een KvK-uittreksel dat het 'bepaalde bedrijfsinformatie checkt' bij externe partijen. Dat zijn Company Info en Altares. "Wij doen dit allemaal om jouw identiteit vast te stellen, een abonnement voor jou of jouw bedrijf af te sluiten en om te voorkomen dat wij facturen of communicatie aan verkeerde personen toesturen", schrijft het bedrijf daarover.

Het is niet bekend of het recente omzetten van particuliere klanten gebeurt via die bedrijven, die beide wel bedrijfsinformatie op basis van KvK-data aanbieden. Ziggo kan dat niet zeggen. "Over individuele gevallen kunnen en mogen wij geen specifieke inzichten geven", zegt het bedrijf tegen Tweakers. Ziggo verwijst klanten 'voor inzage' door naar de klantenservice. Ziggo zegt verder niet om hoeveel klanten het gaat.

Reacties (205)

[TijsZonderH]

Als iemand (of meerdere iemanden!) die hiermee te maken hebben gehad me hierbij verder willen helpen dan hoor ik dat graag! Ik heb zelf geen Ziggo-abo dus kan over mezelf niks opvragen, maar als je hier zelf mee te maken hebt en je wil een AVG-inzageverzoek doen, dan kan ik je helpen dat op te stellen. Als je de resultaten daarvan dan (anoniem) wil delen met me, dan kan dat een mooi vervolgartikel zijn DM me vooral!

[mitnick1980]

Vandaag gebeld door ziggo zakelijk of ik een zakelijk abonnement wilde.
Ik heb een KVK nummer.
Heb wel gevraagd hoe ze aan mijn gegevens kwamen maar kreeg daar geen antwoord op.
Gevraagd of ze mijn zakelijke gegevens wilden verwijderen uit hun bestand.
Maar kreeg het antwoordt dat ik dat via het bandje dat na het gesprek werd afgedraaid , zelf wilde regelen.
Het lijkt mij dat ziggo in de KVK adressen lijsten aan het spitten is geweest.

[Svrooij86]

Dit klinkt precies als de verkoop techniek van een derde partij. Ik heb zelf enorm veel gezeik gehad met bizzpower, die zich voordeden als zijnde Ziggo Zakelijk. Na verschillende verzoeken mij nooit meer te bellen heb ik uiteindelijk een pittige mail gestuurd naar de directeur van Ziggo Zakelijk dat ze z.s.m. de samenwerking met die cowboys moesten staken en dat ik nooit meer gebeld wilde worden. Natuurlijk zat daar een opname van het gesprek bij, waarbij ze zeiden van Ziggo te zijn en ik dat in twijfel trok.

Nog nooit zo snel een oplossing gehad.

[Antiloop]

Dit is wel een heel terechte opmerking, ik merk dat dit ook veel voorkomt met de KPN verkopers die zeggen van KPN te zijn, maar uiteindelijk een derde partij blijken te zijn

[Benedykt]

De roemruchte "Servicepoint namens KPN"? Ik heb die jongens nou al een paar keer aan de lijn gehad (zelfs na expliciet verbod om me weer te bellen met dergelijk ongevraagde verkoop), maar niet 1 kon me de daadwerkelijke naam van het callcenter waar ze voor werkten geven. "Nee nee meneer, u maakt een deal met KPN, wij zitten er alleen nu even als onderhandelende partij tussen". En intussen rustig 50% bovenop de reguliere KPN prijs drukken

[techcode]

Ik heb de tegenovergestelde ervaring gehad met KPN-mensen van derden - het was beter/goedkoper.

Een paar dagen nadat ik me had aangemeld met een huis-aan-huis "KPN" -mensen (groen uniform, fotobadge met KPN-logo ...) voor glasvezel op speciale buurtdeal - kreeg ik een telefoontje van "hen" dat was een beetje afwijkend aangezien het niet van KPN kwam en het terugbelnummer KPN niet echt bereikte, maar een generiek callcenter en gemengde info / opmerkingen over dat nummer online.

Toen ik KPN-ondersteuning op hun gratis nummer belde, hadden ze me nog steeds niet in hun systeem. Op dat moment bedacht ik dat het voor de hand liggend zou moeten zijn om beide eerste ~ 3 maanden gratis te hebben, evenals hun wifi-uitbreidingspunten (waar KPN je alleen de een of de ander aanbood, maar niet beide).

Hoewel dame van KPN wel iets zei over migratie tussen systemen - dus misschien was dat het dan.

Terwijl ik nog aan het uitzoeken was wat/hoe ik dit moest melden (als mijn Nederlands niet duidelijk maakte dat we "kennismigranten" zijn, duurt het navigeren door de bureaucratie veel langer) en hoe men omgaat met mogelijke aanstaande identiteitsdiefstal... De volgende dag kreeg ik een contractbevestiging van KPN.

Uiteindelijk waren het technisch gezien geen "KPN-medewerkers" die rondliepen, het was ook hetzelfde externe bedrijf dat belde om details te bevestigen voordat ze ze doorstuurden naar KPN en hun commissie verdienden, en ze gebruiken sommige VoIP/callcenters die niet echt zijn bedoeld om teruggebeld te worden.

En hoewel de hele ervaring van "we zijn van KPN" terwijl ze dat niet waren, onstuimig was - KPN-glasvezel werkte geweldig, en we kregen inderdaad zowel deals / kortingen als de normale KPN-prijs.

[MallePietje]

Je kunt misschien contact opnemen met hun privacy office. In het privacy statement lees ik:
"VodafoneZiggo Privacy Office
VodafoneZiggo Data Protection Officer
Postbus 43048
3540 AA Utrecht
[e-mail]"

[Reactie gewijzigd door MallePietje op 24 juli 2024 12:20]

[digitalb]

Ik denk dat ze vergeten zijn dat iedere VvE tegenwoordig een KvK nummer heeft en lekker aan het shoppen zijn gegaan in de KvK nummers

[McBacon]

Misschien niet helemaal relevant, maar: ik zit in een pand met totaal 5 huurwoningen en we delen allemaal exact hetzelfde huisnummer (dus er zijn geen toevoegingen). We hebben 1 internetverbinding waarvan het contract op naam staat van de eigenaar van het pand (niet eens de pandbeheerder/huisbaas). Toch kwamen er bij ons zo'n 2 weken geleden 2 gappies van Ziggo langs om glasvezel te verpatsen, omdat ze zagen dat er een bedrijf op dit adres was geregistreerd. Dat ging heel specifiek om een bedrijfje van 1 van de huurders hier (een eenmanszaakje). Ziggo kan dat imo alleen maar weten door actief een register zoals die van de KvK te matchen met adressen van hun klanten, of beter gezegd adressen waar een contract geleverd wordt. Ik kan geen enkele reden bedenken waarom onze huisbaas/de eigenaar het KvK-nummer van die huurder op een of andere manier aan Ziggo zou doorgeven. Die zouden eerder hun eigen KvK-nummert invullen lijkt me.

[Antiloop]

Ik heb de hier regelmatig rondlopende ziggo(coax) jongens/meiden hier nog nooit zien aanbellen, waarschijnlijk omdat wij wel ziggo hebben.

Betreft ziggo glasvezel dat is een bedrijfsunit waarvan sommige ‘ziggo coax’ lui nog niet eens weten dat het bestaat of zullen het zelfs ontkennen, het kan ook zijn dat er in dat pand een ziggo glasvezel verbinding ligt, maar dat is meestal alleen logisch als er een groter bedrijf heeft gezeten gezien die lijnen vanaf dacht ik 400 euro beginnen maandelijks

[jaapenstaart]

Een mogelijke theorie waarom sommige klanten zijn omgezet naar een zakelijk abonnement zonder hier toestemming voor gegeven te hebben.

Een aantal jaar terug is bij mij hetzelfde overkomen bij Eneco. Mijn consumenten abonnement is toen omgezet naar een zakelijk abonnement zonder dat hier toestemming voor was gegeven.

Tussenpartijen / call centers krijgen een commissie voor elk verkocht zakelijk abonnement. Deze partijen werken weer met ZZPers, en sommige hebben slechte bedoelingen en sluiten een abonnement voor je af met een opname van een in scene gezet telefoongesprek. Wellicht dat Ziggo ook werkt met een soortgelijke constructie als Eneco des tijds.

Nb. Ik ben niet de enige bij wie dit is overkomen, dit verhaal heb ik ook van andere gehoord.

[Aldy]

En dit gaat direct nog erger worden met AI, waarbij jouw stem te horen is en jij moet bewijzen dat jij dit toch echt niet bent.

[Verwijderd]

Of beter, zodat we in een keer afzijn van die 'telefoon contracten'.
Er is al een probleem (een collega is ook op die manier opgelicht), AI chatbots zullen het enkel erger maken dus hopelijk wordt er dan ook eindelijk iets aan gedaan.

[DeComponeur]

Reeds een paar jaar geleden is er ook al geroerd in deze beerput van de KvK
nieuws: Autoriteit Persoonsgegevens gaat in gesprek met KvK over verkoop van ...
Diverse bedrijven bestookten ZZP-ers op een onfrisse manier.
Toppunt was toen bij ons op het adres het bedrijf van mijn vrouw op een dag werd aangesproken met mijn naam. Dat was 100% zeker KvK gegevens van haar gekoppeld aan mijn privé (huisadres) gegevens via Essent. (edit: dat hebben ze altijd ontkent)

Helaas heb ik ook geen Ziggo of Vodafone maar het is bekend dat als je zakelijk ZZP een abo afsluit voor je mobiel de KvK gegevens 'legaal' belanden bij de provider... dus ook Vodafone.
Wat ook interessant is wat de daadwerkelijke reden c.q. meerwaarde voor Ziggo is om de actie te doen.
Een fatsoenlijk antwoord geven ze tot nu toe niet. Ongetwijfeld mogen ze dan deze ZZP-ers vaker lastig vallen met diverse aanbiedingen
Ik ben inmiddels voor je aan het rondvragen, helaas nog geen resultaat, hopelijk komen andere Tweakers met iets op de proppen... Succes.

[Reactie gewijzigd door DeComponeur op 24 juli 2024 12:20]

[The Zep Man]

Stel ook de vraag of de geraakte persoon een redelijk alternatief heeft (FttH). Ik ben benieuwd of Ziggo dat meeneemt in hun beslissing.

Een abonnementswijziging naar zakelijk lijkt mij in het nadeel van de consument, dus is een geldige reden om een jaarcontract vroegtijdig te annuleren. Iemand die FttH heeft kan dus snel overstappen naar iets anders en daar nieuwe klantenkorting meepakken.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juli 2024 12:20]

[Rann]

Kom maar op! Ik vind het vrij bijzonder hoe ze te werk gaan..

Voor de volledigheid, ik heb geen enkele dienst zakelijk lopen bij een provider (behalve hosting) toch hebben ze mijn gegevens ergens weten te koppelen aan mijn kvk..

[Reactie gewijzigd door Rann op 24 juli 2024 12:20]

[Paultje228]

Als je dit nog niet gecontroleerd hebt, heb ik nog iets dat je wellicht kan nagaan.

Bij VodafoneZiggo worden de combinatie voordelen tussen een Vodafone en Ziggo abonnement gebaseerd op postcode en huisnummer. Toen ik nog voor VodafoneZiggo werkte kwam ik erg veel klanten tegen die Vodafone wel zakelijk hadden staan maar Ziggo niet. Voor beide diensten werd wel hetzelfde adres geregistreerd om in aanmerking te komen voor de klantvoordelen.

Het zou dus kunnen dat de mensen waarbij dit gebeurd Vodafone zakelijk hebben staan én op hetzelfde adres Ziggo particulier afnemen. Ik heb geen enkele manier om dit te verifiëren maar dit leek mij de meest logische optie.

[Psycho_Mantis]

Dit is niet het geval bij mij. Wel de mail gehad dat ik wordt omgezet.

[healthy]

Ik heb Vodafone zakelijk en Ziggo privé maar ben niet benaderd om Ziggo (ook) zakelijk te maken.

[questo]

Bij mij precies hetzelfde. Ik heb ook Vodafone zakelijk en Ziggo privé. Ik ben ook niet benaderd door Ziggo. In mijn account zie ik wel dat ik kan overstappen naar Ziggo zakelijk als ik ondernemer of ZZP'er ben. Mijn Vodafone abonnement is afgesloten via een BV dus wellicht zijn ze specifiek op ZZP'ers of eenmanszaken aan het jagen.

[Sendak239]

Ik denk dat de AVG verzoeken geen zin hebben. Ziggo zelf zal de KvK gegevens niet hebben gehad. Mijn gok is dat wederverkopers de matching met KvK op adres doen. Het grote voordeel hiervan is dat je bedrijven nog wel ongevraagd mag bellen en consumenten sinds een paar jaar niet meer, de meerderheid stond toen inmiddels al in het bel-me-niet register.

[Sircuri]

Ziggo mag je toch blijven bellen als je klant van hun bent? Daar gaat volgens mij dat bel-me-niet register niet veel aan doen.

[jantje112]

Het is ook andersom van toepassing. Ik ben zakelijk klant (was zzp’er) en ben omgezet naar particulier. (Brief en voorwaarden per post gekregen).

Ik wil gerust helpen met oprvagen

[Reactie gewijzigd door jantje112 op 24 juli 2024 12:20]

[Remzi1993]

Ik snap niet hoe Ziggo dit zomaar kan doen zonder dat iemand daar akkoord mee moet zijn.

[Macchill]

Oeps, dm!

[Reactie gewijzigd door Macchill op 24 juli 2024 12:20]

[MallePietje]

...Als je de resultaten daarvan dan (anoniem) wil delen met me, dan kan dat een mooi vervolgartikel zijn DM me vooral!

Dat lijkt me heel mooi! Iedereen voelt wel aan dat hier iets stinkt.

Het vervolg wordt vooral interessant als er meerdere mensen zijn. Anders krijg je vanuit Ziggo eenvoudigweg: We gaan niet in op individuele gevallen. Dan ontsnappen ze alsnog simpel.

[Hertje]

Hoi Thijs,

Op je vorig artikel heb ik je al aangeboden om dit te doen, dus ik doe mee.

Ben heel benieuwd!

[Genosha]

Voor mij voelt het nog steeds als een bewuste koppeling tussen Vodafone Zakelijk en het klantenbestand van Ziggo. Bewoner op adres A heeft een Ziggo abonnement en er staat op dat adres ook een zakelijk nummer (partner, telefoon van de zaak, vorige bewoner) geregistreerd. Dan moet bewoner wel een zakelijke gebruiker zijn.

Dit zal natuurlijk in alle kleuren ontkent worden want dit mag allemaal niet van de privacy wet, maar VodafoneZiggo heeft zo'n monopolie dat ze daar wel mee weg (kunnen) komen.

[Reactie gewijzigd door Genosha op 24 juli 2024 12:20]

[questo]

Die bewuste koppeling tussen Vodafone zakelijk en Ziggo is geen geheim. Sterker nog, als je een Vodafone en Ziggo abonnement hebt dan krijg je extra's. Dat bestaat al jaren. Dankzij die combinatie heb ik alle seizoenen van Game of Thrones kunnen zien zonder extra te hoeven betalen voor het HBO pakket :-)
Het maakt overigens niet uit wie het abonnement heeft afgesloten; het werkt puur op adres.

[PdKingz]

Een paar maanden geleden liep er twee man bij ons in de wijk, eentje met een Ziggo-logo op zijn shirt. Eentje was technisch onderlegd, eentje was zakelijk/verkoper. Ze deden alle huizen aan waarvan ze wisten dat er ZZP'ers of andere KvK-ingeschreven personen woonden. Zo belden ze dus ook bij mij aan met het verhaal dat ze speciaal voor mij langskwamen en dat ik minder kon gaan betalen voor mijn Ziggo-abonnement. Ik voelde de bui al hangen, dus ik vroeg ze waarom ze speciaal hier langs kwamen. Antwoord was dat het toch al zo duur was de laatste tijd met alle inflatie en dat Ziggo graag iets terug wil doen voor haar trouwe klanten. Ik heb specifiek gevraagd of ze me een zakelijk abonnement wilden aansmeren. Na wat ombuigingen kwamen ze er inderdaad op dat het om een zakelijk abonnement ging maar dat dat "geen enkele consequenties zou hebben". Hier ben ik niet in meegegaan en later die dag zag ik ze een stukje verderop lopen met hun mapje.

Het antwoord lijkt mij dus vrij duidelijk: Ziggo stuurt actief aan op het overzetten van haar klanten van een particulier naar een zakelijk abonnement.

[Reactie gewijzigd door PdKingz op 24 juli 2024 12:20]

[FasT]

Zojuist ook koud gebeld door "Ziggo Zakelijk?" [phone] of ik van prive naar zakelijk over wilde stappen, info komt zeker bij KVK vandaan omdat ze expliciet de naam van "onze" vereniging noemden waar ik penningmeester / bestuurslid van ben. Omdat ik net via afdeling retentie een goed aanbod heb gekregen voor een jaartje erbij konden ze geen betere aanbieding geven. Ik hoorde ze wel wat zeggen over 36 maanden contract. Ik begreep ook dat zakelijke contracten stilzwijgend verlengt worden met dezelfde termijn als dat ze afgesloten waren (dus niet na een jaar maandelijks opzegbaar). Alleen daarom zou ik nooit kiezen voor zakelijk.

[MikeN]

Als we het feit dat er een KvK nummer is gekoppeld aan een eenmanszaak kunnen zien als persoonsgegeven onder de AVG, wat mij wel lijkt (is er een jurist in de zaal?), zal Ziggo onder de AVG toch echt met een beter antwoord moeten komen. Onder de AVG (artikel 14 lid 2 sub f) dient de bron gewoon gegeven te worden, en 'we hebben het mogelijk van 1 van deze partijen' voelt voor mij wat te vaag.

[TijsZonderH]

Tbf, ze geven het niet aan mij (Tweakers). Ze verwijzen individuen wel door naar de klantenservice dus waarschijnlijk kun je het via die manier persoonlijk opvragen - maar dat kan ik vanuit m'n rol als journalist dus niet en daar reageren ze op.

[softinc]

Tbf, als er een foutje was gemaakt of een kleine vergissing had men dit via Tweakers algemeen kunnen doorgeven, door als organisatie niets te zeggen en je nu achter de persoonlijke privacy te verschuilen, zorg je voor meer argwaan en onduidelijkheid, de waarheid komt uiteindelijk toch wel naar boven, dan kun je als organisatie maar beter pro actief zijn, voor je dadelijk bij Radar of Kassa , op mag komen draven.

[MikeN]

Klopt, ik ben ook benieuwd wat het antwoord is als een klant dit navraagt.

[mjtdevries]

Vanuit je rol als journalist zou je ze best wat harder mogen aanpakken.
Want ze hoeven helemaal geen persoonsgegevens te geven om toch antwoord te geven wat er bij bepaalde tweakers is gebeurd. Dat kunnen ze doen zonder man en paard te noemen.

En anders zou je toch op zijn minst verwachten dat een bedrijf aangeeft dat ze met die gebruikers contact opnemen om te onderzoeken wat er aan de hand is.

Kijk eens hoe bedrijven reageren bij een tv programma zoals Kassa.
Maar als je ze de kans geeft weg te komen met dat AVG smoesje, dan grijpen ze dat natuurlijk met beide handen aan.

[flippy]

ze kunnen het doen maar hebben besloten het niet te doen. gewoon gevalletje van zo min mogelijk in het potje roeren en hopen dat het overwaait.

[CivLord]

Voel jij je op dit onderwerp als journalist ook serieus genomen en heb je contact met mensen die hier iets van af zouden moeten weten?
Of lopen alle contacten via iemand van de PR-afdeling die het ook niet allemaal precies weet en je probeert af te poeieren?

[Killjoy]

Een eenmanszaak is een natuurlijk persoon. Dus inderdaad gelden de rechten op grond van de AVG.

[duderuud]

"We weten niet hoe dat komt"

Misschien maar eens goed onderzoeken dan. Na 3 weken zou daar toch echt wel duidelijkheid over moeten zijn...

[R4gnax]

"We weten niet hoe dat komt"

Misschien maar eens goed onderzoeken dan. Na 3 weken zou daar toch echt wel duidelijkheid over moeten zijn...

Misschien maar eens een klacht bij de AP neerleggen dan.
Dit is namelijk een schuldbekentenis.

Ziggo is vanuit de AVG/GDPR verplicht naslagwerk bij te houden van alle bronnen waar persoonsgegevens vandaan getrokken zijn; wanneer dat gebeurd is; wat het verwerkingsdoel is; en voor hoe lang dat doel verwacht is stand te houden.

Dit ben je als verwerkingsverantwoordelijke verplicht fysiek vast te leggen in administratie. En je moet het op verzoek van de autoriteiten meteen kunnen tonen. Als je op dat moment nog moet grasduinen om het bij elkaar te grabbelen, dan heb je de wet al overtreden.


Daarnaast stelt de informatieplicht in de AVG/GDPR dat bij ontvangen van gegevens uit een derde bron, de verwerkingsverantwoordelijke verplicht is de betrokkene daarvan te verwittigen - ten laatste op het moment dat de ontvangen gegevens daadwerkelijk verwerkt worden.

Dus aan éénieder die door Ziggo bestookt wordt met verzoeknummertjes om een zakelijk abo te nemen; die niet zelf KvK gegevens aan Ziggo verstrekt heeft; en die niet door Ziggo op de hoogte gesteld is van het ontvangen van een KvK nummer uit andere bron (incl. waar/wanneer/wat die bron dan was) :

Melden bij de Autoriteit Persoonsgegevens! Ziggo overtreedt hiermee de wet.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 24 juli 2024 12:20]

[J_van_Ekris]

Melden bij de Autoriteit Persoonsgegevens! Ziggo overtreedt hiermee de wet.

Toch even als een voormalig DPO van een totaal andere organisatie hier even de boel scherp spelen: je moet eerst de DPO van Ziggo aanspreken en inzage vragen.

Zoals de AP zelf zegt:

De AP gaat pas met uw klacht aan de slag als u de klacht eerst schriftelijk heeft ingediend bij de organisatie zelf. En u het bewijs daarvan bij de AP heeft aangeleverd.

Als u uw klacht indient bij de organisatie zelf, moet u duidelijk opschrijven dat het om een klacht gaat en waarmee u het precies niet eens bent.

Bent u niet tevreden met de reactie van de organisatie op uw klacht? Of heeft de organisatie na 4 weken nog niet gereageerd? Dan kunt u uw klacht indienen bij de AP.

Bij hetindienen van de klacht zou ik die redelijke termijn van 4 weken expliciet benoemen. Pas als je daar onvoldoende antwoord krijgt, dan pas kun je naar de AP.

[R4gnax]

Melden - dwz een tip indienen - kun je vrijblijvend doen en is niet onderhevig aan de zaken die je hier mededeelt.

(Overigens overtreedt de AP door die normen te stellen voor het behandelen van een formele klacht, mogelijk technisch zelf ook de AVG/GDPR. Ze zijn als aangestelde autoriteit vanuit de verordening verplicht om klachten te behandelen en kunnen niet zomaar hun eigen uitzonderingen verzinnen op de toelaatbaarheid. Daar zou men eigenlijk ook wel eens naar mogen kijken.)

[J_van_Ekris]

Overigens overtreedt de AP door die normen te stellen voor het behandelen van een formele klacht, mogelijk technisch zelf ook de AVG/GDPR. Ze zijn als aangestelde autoriteit vanuit de verordening verplicht om klachten te behandelen en kunnen niet zomaar hun eigen uitzonderingen verzinnen op de toelaatbaarheid. Daar zou men eigenlijk ook wel eens naar mogen kijken.

Zoals ik Artikel 77 van de AVG lees, mag jij als betrokkene altijd een klacht indienen, en moet de AP jou op de hoogte houden van de voortgang.

Dus als jij een tip indient, zal het antwoord van de AP zijn "hij ligt onderop de stapel en we pakken hem op zodra we geen klachten meer hebben", waarna je elk jaar een mailtje krijgt van "we hebben nog steeds klachten bovenop uw tip liggen". En dan voldoen ze aan al hun wettelijke verplichtingen....

[R4gnax]

Als je dan ook even verder leest naar Artikel 78.2 zul je zien dat als de aangestelde authoriteit een klacht niet binnen 3 maanden op pakt en op de voortgang of afwikkeling rapporteert, de betrokkene het recht heeft hen voor het gerecht te dagen en te dwingen.

Voorts staat ook in dat artikel dat ze moeten handelen volgens Artikel 55 en 56, waarbij Artikel 55 stelt dat ze competent moeten handelen in zake hun toegewezen takenpakket, wat in Artikel 57 toegelicht wordt en daar onder paragraaf f) stelt dat zowel voortgang als uitkomst van onderzoek binnen redelijke tijd plaats moeten vinden.

Dus blijven traineren met een standaard bericht "zodra we er aan toekomen" gaat wss bij een rechter bakzeil halen.

[J_van_Ekris]

Dus blijven traineren met een standaard bericht "zodra we er aan toekomen" gaat wss bij een rechter bakzeil halen.

Niet als je structureel onderbezet bent, en aan veel officiele klachten vanuit betrokkenen ook niet toekomt...

En men mag zich beroepen op het risicogericht afhandelen van zaken.

[R4gnax]

Structurele onderbezetting is niet een situatie die wettelijk gezien toegestaan is. In dat geval zou een rechter in lijn van Artikel 52.4 de Staat moeten verplichten te zorgen dat hun aangestelde autoriteit de middelen heeft om naar behoren te functioneren.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 24 juli 2024 12:20]

[Verwijderd]

En dan zegt die staat doodeenvoudig dat ze ook geen personeel uit de hoed kunnen toveren en er overal personeelstekort is.

[R4gnax]

Daar zou de Staat in het geval van Nederland dan een flinke pil aan hebben, gezien alle documentatie dat er structureel te weinig budget toegekend wordt en de AP meermalen heeft geklaagd - o.a. over het feit dat het simpelweg niet genoeg spek heeft om meer mensen aan te kunnen nemen tegen een courant aantrekkelijk salaris.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 24 juli 2024 12:20]

[Remzi1993]

En dit is precies het probleem met de huidige regering, mooie praatjes en mooie wetten, maar geen of genoeg geld of potje voor vrij maken.

[Reactie gewijzigd door Remzi1993 op 24 juli 2024 12:20]

[kodak]

je moet eerst de DPO van Ziggo aanspreken en inzage vragen

Nee, de verordening stelt dat je een klacht bij een toezichthouder moet kunnen indienen als je meent dat je recht geschonden is. De toezichthouder moet zorgen dat je dat kan indienen. De verordening stelt niet dat je het eerst met de organisatie zelf hebt moeten proberen op te lossen. Als je onvoldoende vertrouwen hebt in een bedrijf dat je rechten lijkt te schenden dan hoor je dus ook meteen bij de toezichthouder een klacht in te kunnen dienen. Het zou zot zijn als je rechten geschonden worden en dan maar met de verdachte moet gaan onderhandelen. De verordening is er om de personen te beschermen, niet om belemmeringen op te werpen.

[aljooge]

Bij mij overtreden ze de wet ook. Ze blijven me bellen met verzoeken om weer abonnee te worden. Van de week ook weer, terwijl ik er al heel lang geen klant meer ben en ze die gegevens maar 3 jaar mogen bewaren. Denk dat ik ook maar eens melding ga maken bij de autoriteit persoonsgegevens.

Ze hebben maling aan privacy. Eenmaal erbij gezeten te hebben, kom je niet meer van ze af. Ze blijven je bestoken met reclame.

[CivLord]

Nee, dit is geen schuldbekentenis.
Dit is een mededeling van een Miep van de PR-afdeling die waarschijnlijk geen enkel idee heeft wat Tweakers is. Die probeert daarmee wat zij misschien als een tech-blogger met tien volgers af te poeieren.

[R4gnax]

Als je een verwerkingsverantwoordelijke met de grootte van Ziggo bent, dan ben je verplicht een logboek bij te houden wat registreert welke soort gegevens je verwerkt; voor welke doeleinden; etc. En ook van waar je die gegevens ontvangen hebt.

Dus als de organisatie een officiële mededeling doet -- want dat doen PR mensen; dat is waarom je speciaal een PR afdeling aanstelt die zorg dient te dragen voor de correctheid van die mededelingen; alsmede hoe sociaal acceptabel ze zijn mbt je bedrijfsimago; en of je niet per ongeluk een skelet of twee uit de kast trekt cq. een paar vuile lakens aan de lijn buiten a/h hangen bent -- dat ze niet weten waar die gegevens vandaan komen en dat er onderverwerkers in het spel zijn die 'mogelijk' op eigen handje gegevens verrijken met informatie van de KvK;

dan beken je impliciet schuld a/h feit dat je dat wettelijk vereistte logboek niet op orde hebt.
Want, als je dat wel zou hebben, zou je precies op kunnen zoeken wanneer die extra gegevens in het spel zijn gekomen; vanuit welke partij; en (omdat die partij ook weer moet rapporteren) waar zij die gegevens vandaan hebben.

"we weten het niet" is dus geen excuus; maar een bekentenis.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 24 juli 2024 12:20]

[WhatsappHack]

Het is wel eng dat er blijkbaar processen lopen bij Ziggo die ze zelf niet in de hand hebben, niet weten door wie en waarom het gedaan wordt en waar de data vandaan komt. Klinkt als een disfunctionele organisatie waar het management geen enkele grip op heeft. Dan maak je je toch ook wel zorgen om je data en privacy als klant, lijkt me. En dat bovenop de vraag of het wel legaal is om een consument zomaar over te zetten naar zakelijk en daarmee alle consumentenrechten te laten vervallen.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 24 juli 2024 12:20]

[zaphod_b]

Goh, zou dit wellicht te maken krijgen met het schimmige belletje dat ik (ZZP'er) een tijdje kreeg? Niet van Ziggo zelf, maar ik denk van een tussenpartij. Kwam erop neer dat ze me Ziggo aan wilden smeren want die hebben nu "coax over glasvezel". Ik heb ze uitgelachen en gezegd dat ik dat een goeie mop vond. Bovendien heb ik sinds een jaartje (eindelijk!) glas, en niet van Ziggo.

Het werd hierboven al gesuggereerd, wellicht hebben ze klantenbestanden verkocht aan marketingbureau's die tegen provisie klanten werven? En die werken wellicht niet zo netjes... Ik weet niet of Ziggo met dit soort toko's werkt, dus ik speculeer hier natuurlijk, maar het zou me ook weer niet verbazen. Net als al die vage energieclubs die je super agressief blijven bellen... Om dol van te worden.

Verder eens dat Ziggo hiermee de AVG lijkt te overtreden. Ik hoop oprecht dat hier een ICT- / Privacyjurist induikt en dit tot op de bodem uitzoekt.

[Jermaine]

Ik kan helaas beamen dat dit klopt. Via Twitter heb ik toch wel even laten weten dat ik 't niet zo tof vond om bijna dagelijks telefonisch lastig te worden gevallen.

Wat bij mij hielp was het invullen van dit formulier op de website van Ziggo zelf; na ongeveer een week was het letterlijk weer stil op de telefoonlijn en was de rust wedergekeerd. Geen bijdehante Henkies meer

Toch triest dat het zo moest; na ieder vervelend belletje vroeg aan de bijdehante medewerker of mijn gegevens verwijderd konden worden en dat kon niet en nu moest ik dus zélf de opt-out regelen terwijl er "na 4 jaar geen klant-van-Ziggo-zijn" überhaupt géén sprake was van opt-in

[Remzi1993]

Ik heb ook onder je Tweet gereageerd:

En wat eigenlijk nog gekker is dat je je gegevens aan Ziggo moet overhandigen zodat ze je niet meer lastig vallen (zelf of indirect door derde partijen). Eigenlijk de omgekeerde wereld. Er moeten gewoon zware wetten komen die dit soort ongein verbieden.

Ik heb echt een pesthekel aan bijna alle providers. Altijd magere kwaliteit dienstverlening. Hetzelfde met de woningbouwcorporaties, allemaal sch**t dienstverlening en toch elke jaar zeuren dat ze geld tekort komen enz.. en dan huilen bij de overheid en klanten. Ik wordt er schuimbekkend kwaad over, maarja wat kan je doen. We hebben ook mensen die elke verkiezingen steeds op precies dezelfde mensen en partijen stemmen en dan achteraf janken waarom er nooit iets veranderd.

[NotSoSteady]

Ziggo Zakelijk heeft mij een maand lang iedere werkdag proberen te bellen. Als je het nummer blokkeert dan krijg je een dag later een telefoontje met een nummer waarvan een getal is gewijzigd. Ik heb ze nooit gevraagd om mij te bellen en heb helemaal geen interesse. Snap overigens ook niet waar de behoefte van Ziggo vandaan komt.

[Svrooij86]

Heb je toevallig het nummer opgezocht op de welbekende zoek op nummer sites? Dit klinkt alsof de cowboys van BizzPower weer bezig zijn….. Wij hebben geen telefoonnummer meer bij de KVK staan, dat kan ik iedereen aanraden.

[gtissink]

Ik heb er wel 4 in mijn centrale staan dat scheelt al een helebooel.
Moet ik ze hier neerzetten?

[Jorizzz]

Eng clubje. Als ik erbij zat zou ik nu overwegen om ergens anders heen te gaan. Iedereen ziet dat hier iets niet klopt, maar men blijft het maar ontkennen. Dat straalt toch nul komma nul vertrouwen uit? Wees gewoon open en eerlijk. En als ze hier al over liegen, wat speelt er dan nog meer?

[DigitalExorcist]

KPN komt nooit van m'n leven m'n huis in. Ben al 20+ jaar tevreden klant bij Ziggo (begonnen als @Home van Essent) en niet van plan iets anders te overwegen.

[Verwijderd]

Met 8 mbps en gare tv als alternatief, voor nagenoeg het zelfde geld, hier het zelfde.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 12:20]

[LogiForce]

Ik weet niet in welke wereld jij leeft maar heb hier 1Gbps up/down, en de televisie komt voor de eerste tien zenders met 25 mbps door zonder compressie. Dus ik heb haarfijn beeld hier bij KPN op een razendsnelle verbinding met de helft minder latency.
Voor mij nooit geen Ziggo weer.

[joost00719]

Tot vorig jaar was hier 12mbps het hoogste wat te halen was bij iedere provider. Behalve ziggo, die kon 20/200mbps leveren over coax.
Sinds er glasvezel ligt, overgegaan op Caiway, 100x beter dan Ziggo.

[Steyn_E]

Hier (omgeving Veghel) is jaren geleden (10 jaar of meer) al door Reggefiber een glasvezelnetwerk in de bebouwde kommen aangelegd. Dat heeft er voor gezorgd dat er nooit meer in de koper-apparatuur is geïnvesteerd waarmee 20mbit ADSL het hoogst haalbare was op de telefoonlijn. Was, want inmiddels is ook het buitengebied voorzien van glas en het kopernetwerk afgeschakeld. Als je in de tussenliggende periode dus in het buitengebied woonde was inderdaad een 8mbit wel het hoogst haalbare. Terwijl je buren net binnen de komgrens al 1gbit symmetrisch hadden. Kan me zo voorstellen dat die situatie wel vaker voorkomt.

Toevoeging: men is hier al in 2008 begonnen met de aanleg; tijd gaat snel

[Reactie gewijzigd door Steyn_E op 24 juli 2024 12:20]

[ikweethetbeter]

De glasvezel werd in 2008 aangelegd, de eerste dienst over deze infrastructuur was pas in 2010...

[Steyn_E]

Best een tijdje terug dus. De introductie van VDSL was ook rond die tijd. Niet verwonderlijk dus dat men dat in deze omgeving dat nooit meer toegepast heeft (immers kon de veeleisender klant naar glas overstappen).

[Verwijderd]

Dezelfde wereld, een ander gebied.
Glasvezel is nog niet beschikbaar tot volgend jaar ergens dus krijg je ADSL, verkocht als 'hypersnel vdsl tot bla bla' maar fysiek onhaalbaar.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 12:20]

[LogiForce]

Ah, vandaar. Heb een jaar lang op DSL gezeten met 100/30 down en up, en dat was goed maar voor de huidige tijd te traag als je van gamen houd. MSFS, AC Valhalla en dat soort grote games downloaden is geen pretje met DSL.

Ik kan het je aanraden om in elk geval als optie aan te laten leggen, en dan kan je het altijd nog een keer uitproberen.

[klonic]

Valhalla duurt 3,5 uur over zo’n lijntje? Als ik een keer moet wachten ga ik ff wandelen of ik download het een dag eerder. Ik heb nu een 100 Mbit glasvezel abbo al haal ik bij speediest slechts 45 Mbit. Als het sneller moet kan ik mn iPhone gebruiken, dan haal ik 150 Mbit (als ik een 5G toestel koop zal dat wel sneller worden). Maar ik heb nog nooit die behoefte gehad.

Bij Tmobile zaten ze me ook te upsellen naar 400 Mbit glasvezel, maar ik vond zelfs mn 20 Mbit DSL lijstje prima die ik in het verleden had. Ik kon netflixen, teamsen, teamvieweren, en gamen. Dan mag 500 Mbit over het eerste jaar slechts 30 euro meer kosten (2,50€ per maand). Maar daar haal ik persoonlijk niets uit.

[_Dune_]

Als jij nu betaald voor 100/100 Glasvezel en je kirjgt daadwerklijk 45Mbit, dan zou ik eens met de Servicedesk gaan bellen, want dan gaat er iets goed mis. Glasvezel is geen gedeeld medium, zoals kabel. Jij zou toch echt 100Mbit prima moeten kunnen halen. Over het algemeen wordt glasvezel wat geplust zodat je dit ook haalt. Ik heb (KPN) ook 100/100, maar afgetraind op 120/120, wat ik dus ook haal.

Overigens ik ga er van uit dat je niet test met een Wifi verbinding.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 24 juli 2024 12:20]

[klonic]

Nu haal ik ook 120 Mbit. Ik zat trouwens (en zit nu ook) gewoon op WiFi.

[Tjidde]

Haalbaar tot 100Mbit down en 30up.

Mijn buurman had zo'n verbinding, hebben een keer voor de gein een speedtest gedaan elk uur voor een week lang.

Gemiddeld was ~35/5, piek was ~100/40(1x gebeurd) drempel was 10/2...

Met zo'n verbinding kun je niets, je kunt er geen pijl optrekken of je wel of niet thuis kan werken en een Teams meeting kan joinen.

Om dezelfde reden als jij(denk ik) hebben wij ook Ziggo.

[DrWaltman]

Dan zou ik dat interne netwerk eens nakijken. Dit kan normaal gesproken niet namelijk, een koperlijn traint in op een bepaalde snelheid en dat haal je dan ook. Die snelheid fluctueert met misschien een paar honderd kbps maar dat is het dan wel.
Ik werk al jaren met koperverbindingen en dit voorbeeld nog nooit tegengekomen, heel bijzonder.

[Aionicus]

Maar dan weet je toch dat partijen zoals Tele2 een stuk van de wijkcentrales onderhuren van kpn, en daarbij ipv 800 klanten op zon centrale (wat kpn doet) er 1800 op gooit? Het was in tijden dat ik bij KPN rondliep (verschrikkelijk bedrijf btw) toch echt wel de norm. Tijdens piekmomenten kreeg je echt je ingetrainde snelheid niet want ze overbelaste gewoon de wijkcentrale.

[DrWaltman]

Wellicht in jouw tijd, maar de intrainsnelheid is precies wat je krijgt. Die snelheid wordt juist berekend op de lengte en kwaliteit van de aansluiting en de beschikbare totale bandbreedte die gedeeld wordt op de mdf,sdf straatkast. De afgelopen 15 jaar ben ik niet anders gewend sinds ik er werk.

[Verwijderd]

Yep, behalve dan dat hij ook niet eens hoger kan 'intrainen' dan maximaal 8mbps give or take.
Zo heb ik ooit teveel betaald voor VDSL maar dezelfde ADSL beleving, ook dat mocht niet baten.
Ongeacht welke partij verder, heeft temaken met de afstand/ligging en bekabeling.
Doet ook niemand iets aan "ja mijnheer het is -tot- zo en zoveel mbps" is hier al vele jaren een meme.

Coax (Ziggo) daarentegen performed 105% al vele jaren.

Dus heb je welgeteld één echte optie.
Ze zullen het bont moeten maken wil ik switchen.
Vroeger nam ik ze eens zelf zakelijk, puur omdat het sneller was dan particulier, vast IP destijds ook als ik het mij goed herinner.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 12:20]

[680x0]

Haarfijn beeld bij gestreamde content..

Really?

[LogiForce]

Beter als 1080i van Ziggo... really!
Het is allemaal gestreamde content, ook bij Ziggo. Broadcast via unicast of multicast.

[ikweethetbeter]

Sinds wanneer is KPN TV beter dan Ziggo DVB-C?

Niet dat dat boeit, ik kijk alleen nieuws en actualiteiten via lineaire tv, en dan boeit de kwaliteit me niet zo heel erg veel, KPN streaming of Ziggo streaming "volgens de LogiForce definitie" voldoen beide ruimschoots!

[LogiForce]

Sinds al zeker een jaar, want in Maart 2022 zijn we van Ziggo (met Next box) overgestapt op eerst DSL van KPN, maar de beeldkwaliteit ging zichtbaar vooruit.
Sinds dit jaar hebben we glasvezel en is KPN het beeld van de eerste tien zenders op TV+ zonder verdere compressie zo door gaan zenden. Dus wat ze binnen krijgen vanaf Hilversum, dat krijg jij ook binnen zonder verdere bewerking zoals verdere compressie.

Daarnaast is het voordeel van IPTV dat je geen bandbreedte hoeft af te bakenen voor een continue broadcast zoals bij DVB-C, waardoor Ziggo beperkt is in de bandbreedte die men per zender kan toepassen. In tegenstelling tot IPTV wat een stream is op aanvraag, en dus kan de bandbreedte en dus kwaliteit van die enkele stream aanzienlijk vergroot worden.

[psy]

Interessant, dat wist ik niet. Duidelijk eindelijk een voordeel voor iptv.

[Inkjet]

Dat verschil in kwaliteit op DSL en Glas heeft wel rare kantjes. Zo kun je via glas op 100 Mbps hoge kwaliteit krijgen en op DSL met 220 Mbps down niet. Waarom dan niet bijvoorbeeld met meer dan 100 Mbps beschikbaar hoge kwaliteit?

[devil-strike]

En wat ze dus binnen krijgen is 14mbit/s en geen 24mbit/s. als kpn er 24 van maakt dan doet kpn toch aan hercodering naar 24mbit/.

Npo->redbee->isp waarbij de keuze van streams isp 4 8 en 14mbit/s is.

[LogiForce]

Je hebt gelijk, het was 14 Mbps. Ik had het zelf verkeerd in mijn geheugen gegrift.

Hierbij de bron van KPN: https://forum.kpn.com/pro...-kpn-tv-app-1-99-1-589126

[Dennism]

DVB-C is toch geen streaming op ip basis? Volgens mij is dat een volledig andere techniek.

[ikweethetbeter]

Precies!

[LogiForce]

DVB is Digital Video Broadcast, waar de C ataat voor Cable. Dat zegt het dus al, voor elke zender moet er vaste bandbreedte gereserveerd worden op de volle bandbreedte van de coax kabel. Het is dus een continue stream voor elke zender, en dat kost veel bandbreedte.
IPTV is unicast of multicast en is dus een stream op aanvraag. Dit scheeld heel veel bandbreedte aangezien je niet voor elke zender bandbreedte hoeft te reserveren. Dus de stream die je activeert kan ook een veel grotere bandbreedte hebben dan bij DVB-C, omdat je dus met 1 stream te maken hebt en niet 150+ continue streams zoals bij DVB-C.

Dus het is onzin dat DVB-C beter zou zijn, en dit is dan ook de reden dat Ziggo inmiddels met de nieuwe mediabox overstapt op IPTV.

[Jazco2nd]

Genoeg gebieden zelfs in Amsterdam nabij grote kantoorgebieden die voor sneller dan 20Mbit/s alleen maar Ziggo kunnen kiezen..
Absoluut een eng clubje. Alleen al door hun monopolie.

[Jorizzz]

Mijn overwegingen om wel/niet bij Ziggo te blijven (als ik klant was), zouden dan ook niet op basis van tevredenheid over de diensten zijn, maar op basis van de schimmige praktijken die nu aan het licht komen. Ik ben zelf dan weer een zeer tevreden KPN klant, maar ken zat mensen met Ziggo die ook heel tevreden zijn, maar daar gaat het dus niet om.

[DigitalExorcist]

Ik heb zakelijk zóveel trammelant met KPN gehad en privé zoveel gehannes met die lui gehad (niet zelf, maar m'n ouders en kennissen waar ik geholpen heb wél) dat ik ze niet eens overwéég als alternatief..

Dan houdt het wel vrij snel op helaas. Ziggo heeft voor mij een uptime van járen ondertussen, exclusief 1x een kapotte voeding van een modem (waar Ziggo zélf niks aan kon doen maar wel snel opgelost heeft). Ook het voordeel icm Vodafone abonnementen is groot genoeg om het voorlopig nog aan te houden. En de Formule 1 tot vorig jaar ook..

[Wisher]

Ik wil deze reactie graag even onderstrepen. KPN is een draak van een provider. Zowel voor TV als mobiel als websitehosting. Disclaimer: Onderstaande is allemaal mijn eigen ervaring, maar ik ken veel vergelijkbare verhalen. Ziggo is ook niet allemaal rozengeur en maneschijn, maar KPN komt er bij mij en bedrijven waar ik werk niet in.

Als je de servicedesk belt kom je meestal in een menu waar jouw optie niet bij zit en als je dan al iemand aan de lijn krijgt dan kunnen ze je niet doorverbinden want het zijn allemaal andere bedrijven die je moeten helpen. Het is gewoon te groot en te onoverzichtelijk.

Als je ooit Office 365 daar hebt besteld en je wil iets inrichten dan is het een wirwar van controlpanels aan elkaar gekoppeld en ze weten zelf niet eens hoe je het kunt beheren.

Mobiel abonnement met vaste prijs afgesproken. 1e facturen: telkens 5 euro meer gerekend. Maanden mee bezig geweest om dat weer recht te trekken. Slome organisatie. Vodafone (ook Ziggo) was iets soortgelijks met excuses in 1 telefoontje rechtgezet.

KPN Websitehosting pareltje:
Tot een jaar of 3 geleden moeten wij nog DNS wijzigingen via een fax doorgegeven ipv zelf via een controlpanel. En dat voor een prijs waar een YourHosting jaloers op is (en dat zegt wat).

[DigitalExorcist]

2 issues waar ik met name (maar zéker niet uitsluitend...) tegenaan gelopen ben afgelopen jaren:

1. M'n ouders gingen verhuizen, KPN aangevraagd, keurig op tijd een overstappakket binnengekregen. Ik kom in hun nieuwe huis, helpen aansluiten.. hey er zit geen ISRA-punt. Ok... KPN gebeld, "jawel hoor, die zit gewoon in de meterkast". Eh ja, ik sta VOOR de meterkast, er is géén ISRA-punt. "Jawel hoor, want die staat op onze tekening". Eeehh dude... ik sta hier fysiek... stuur maar een monteur. "Dat kan. Als de monteur wél een ISRA-punt ziet zijn de kosten voor u". Ok challenge accepted. Maar wat als er écht geen ISRA punt is? "Oh dan kan de monteur de kabel vanaf de straat alsnog de woning in trekken en regelen we dat". Prima. 3 weken later (!!!) komt die monteur aankakken, 2 uur na de afgesproken tijd, zonder excuses of wat ook. "Goed meneer, laat u even zien waar het ISRA punt zit?" Eh ja .. dat is er dus niet.. "Jawel hoor, dat moet er zijn volgens onze tekening". Nee die IS ER NIET en daarom ben je hier, om die alsnog te maken en de kabel vanuit de straat naar binnen te trekken.. "Haha, ja dat mocht ik willen, maar dát is een hele andere afdeling hoor, dat kunnen wij niet!".

Ziggo gebeld, 2 dagen later alles aangesloten en werkend.

2. Ik heb zakelijk een overstap gehad van KPN Zakelijk naar Vodafone. KPN zegt opzegtermijn is 2 maanden oid. Prima. Na 2 maanden met nummerbehoud keurig overgezet. Vervolgens bleef KPN maar melden dat onze overstap aanstaande was, maar dat ze nog wachten op goedkeuring van Vodafone. Eeh ja... ik bel al met Vodafone.. "Nee meneer, dat kan helemaal niet, want uw nummer is vanuit ons nog niet overgezet". Eh jawel ik zie toch écht VODAFONE NL op m'n telefoon staan... "Nee hoor, dat is niet mogelijk, Vodafone weet namelijk nog van niks". En de factuur die ik heb gekregen dan? "Nee meneer, het kan écht niet dat u al Vodafone heeft, zodra wij akkoord hebben hoort u van ons". Dat is inmiddels 5 jaar geleden en ze wachten nog steeds op Vodafone.....

Eén en al prutswerk. En er zijn echt belachelijk veel vergelijkbare issues en praktijkvoorbeelden die ik zelf meegemaakt heb, Je kunt een hoop verzinnen voor de K in KPN maar 'Koninklijk' is daar niet één van.

[Dennism]

#1 snap ik op zich wel, ik ken iemand die dat werk doet, en je wil niet weten hoe vaak ze voor 'niets' moeten uitrukken als monteur omdat de klant het AOP 'vakkundig' heeft dichtgesmeerd tijdens het stuccen, of de kabel heeft doorgeknipt in de meterkast en in de kruipruimte heeft doen verdwijnen omdat dit 'mooier' staat. Waarna de klant dan ook nog eens gaat zeuren over de rekening wanneer ze het op orde maken.

[jibjqrkl]

Tja, heb hier bijna hetzelfde verhaal precies andersom gehad.

Heb eerder het gevoel dat ze pas moeite gaan doen als ze een klant van de ander kunnen weghalen. Als ze denken dat ze je al als klant hebben kan je stikken

[LurkZ]

Ziggo gebeld, 2 dagen later alles aangesloten en werkend.

Wanneer was dat?

Het huidige Ziggo is eigenlijk UPC dat haar naam uit schaamte heeft veranderd.

[Dennism]

Ik heb nog altijd het idee dat 'Ziggo' onderwater nog steeds 2 verschillende kabelbedrijven is. Ik zit zelf in ' origineel Ziggo' gebied en hoewel ik zelf geen internet meer afneem, want glasvezel, zijn de ervaringen hier qua kwaliteit altijd super goed geweest en nog steeds bij mensen die het nog steeds afnemen en ik ondersteun met hun IT zaken. Niet alleen van mijzelf, maar ook van vrienden en familie. Vanaf de start van het kabel internet als 'Essent@home' in 1996 wat uiteindelijk Ziggo is geworden tot in 2008 glasvezel beschikbaar werd was bijvoorbeeld de downtime hier eigenlijk op een hand te tellen qua storingen over een periode van ruim 10 jaar.

Terwijl aan de andere kant van de provincie grens, een paar kilometer verderop, het 'oud UPC' gebied is, en daar de ervaringen een stuk slechter lijken te zijn, toen het UPC was al, en nu het Ziggo is lijkt dat niet veel te verbeteren.

[gfive]

= het oude A2000… upc en A2000 waren bagger (mijn ervaring) ziggo zakelijk vond ik heerlijk en supper snelle serivice

[psy]

Euh nee. Ziggo heeft UPC opgeslokt bedoel je.

@Home en Casema waren al bijna 3 miljoen aansluitingen en dat was al veel meer dan UPC had (1,7 miljoen)

[DigitalExorcist]

Jaar of 10 terug, sindsdien altijd probleemloos internet gehad.

We zaten in Essent-gebied, dat is ook Ziggo geworden destijds

[WhatsappHack]

Apart verhaal, zeker gezien je meestal geen keuzemenu hebt bij KPN maar gewoon zegt waar je over belt en je wordt doorverbonden. (Heb je wel een keuzemenu dan is die juist helder en doelgericht.) Afdelingen kunnen ook moeiteloos naar elkaar doorverbinden, maar dat is vaak niet eens nodig gezien mobiel ook bijna alles voor vast kan regelen en vice-versa. Weet niet hoeveel jaar geleden je voor het laatst de KS hebt gebeld, maar je ervaring klinkt als die van 10+ jaar geleden incl de fax hehe.

[Diavire]

Ik ben bezig met een glasvezelverbinding aan huis te krijgen maar zo ver is het echt vreselijk.

Je vraagt iets aan via KPN en denkt dan dat alles geregeld wordt. KPN monteurs krijgen geen licht op de kabel dus geven dat door, maar er gebeurt niks, moet je zelf maar met KPN Netwerk bellen want dat is een andere organisatie blijkbaar (ipv dat KPN dat zelf voor je regelt).

KPN Netwerk verbind door naar Volkers Wessel, en die krijg je al helemaal slecht aan de lijn.

Ergens daartussen krijg je dan een belletje van Noor Infra, die moeten ff bij je komen kijken, maken één foto en gaan weer, en ondertussen gebeurt er nog steeds niks.

Weken verder en eindelijk Volkers Wessel aan de lijn, die geven aan niets over je aansluiting in hun systeem te hebben en weten dus niet eens dat ze iets moeten doen.

Volgens de in-house monteur was ik al de derde deze week die hij persoonlijk zonder licht op de kabel zag.

Niemand weet van elkaar wie wat aan het doen is, zelden zo'n ongeorganiseerde bende meegemaakt.

(en dan begin ik nog niet eens over de zooi die ze bij mijn overbuurvrouw uithalen)

[Mathijs]

Tijden veranderen, heb hier KPN gigabit glas, nog geen probleem meegemaakt.
Ziggo communiceert al jaren dat hun klanten geen synchrone snelheden willen, dat klopt ondertussen want iedereen die dat wel wil gaat er weg wanneer glas beschikbaar is.
Voor mij is het dus andersom en komt er geen ziggo meer in, heb nu echt een fijne verbinding, zeer lage latency en nog geen onderbreking gehad.
Voor TV hoef ik ook geen kabel naar de TV te leggen, webbie player op kodi via wifi werkt uitstekend.

Wanneer jij blij bent met Ziggo ben ik natuurlijk blij voor je, je moet niets.

[TheVivaldi]

Want KPN is de enige andere? In dat geval wordt het tijd dat de overheid die duopolie eens aanpakt… o, wacht.

[lenwar]

Ik zeg altijd. Als je tevreden bent met wat je hebt, moet je het houden. Ofwel. Jij ben blij met Ziggo. Dan ben je gek om wat anders te zoeken.

Ik was op zich ook prima tevreden met Ziggo (ik had alleen internet. Al een tijd geen TV-abonnement. (ik heb NLZIET, wat voor mij zelfs al overkill is)). Toen kwam KPN met hun glasvezel. Zij boden op dat moment meer voor minder, dus ben ik naar KPN gegaan. Scheelde op dat moment een paar euro. Ik had toen bij Ziggo 300Mbit, bij KPN 1000. De exacte bedragen weet ik niet meer. Ziggo is dacht ik ondertussen wat goedkoper geworden.

Maar goed. Ik had toen een hogere snelheid voor minder geld. Dit was voor mij de enige reden om naar KPN te gaan. De upload bij Ziggo was ik nooit tegen aan gelopen (iedere thuiswerken ging prima met Ziggo). De latency in de praktijk ook niet.Wel vind ik het fijn dat ik nu maar één kastje heb dat stroom verbruikt.
Althans. Eerst had ik een kabelmodem en m'n eigen router. Nu heb ik een media converter en m'n eigen router. (dus effectief nog steeds twee kastjes maar die media converter verbruikt vrijwel geen stroom.

[Gordian Knot]

Eens hoor, heb als leverancier met KPN te maken gehad en tot op heden voor mij de meest onethische partij waar ik ooit zaken mee heb gedaan in 30 jaar. Daarnaast als 17-jarige, 235 gulden moeten betalen voor een telefoonaansluiting (jawel, aansluitkosten dus) in een kamer die ik huurde voor 315 gulden per maand.....Toen in thuis kwam had de monteur het gepresteerd om draadjes los hangend kriskras door het trapgat naar de 1e verdieping, door 2 muren een gat geboord en vervolgens de stekkerdoos los op de vloer. Dus idd, KPN komt erbij nooit meer in.
Maar helaas gaat de kwaliteit van Ziggo achteruit. Nog steeds de beste tv (qua mediabox) maar de laatste tijd lopen de streams niet meer synchroon en blijft ie hangen bij door of terugspoelen.
Met recente verhoging en stiekem uitkleden van XL pakket, twijfel ik toch nu al. Ook ik ben al klant sinds Casema en vrijwel nooit storing qua verbinding, maar de combi met Vodafone is echter een ramp. Kwaliteit is bedroevend slecht (niet te verstaan, verbinding die wegvalt en ook 4g en 5g connectie en/of dekking problemen. Vaak grote netwerk storing, die het nieuws halen. Dat gaat er zsm uit, maar een alternatief voor mediabox moet zich nog aandienen voor zover ik weet.

[DigitalExorcist]

Dat hele mediabox-gebeuren is aan me voorbijgegaan .. ik heb nog een Humax met HDD staan als recorder/tuner maar álles gaat via m’n AppleTV nu en dat Humax ding staat al een jaar of anderhalf met een volle schijf te niksen..

[InsanelyHack]

En je punt is?

[Nemesh]

Ik vanaf 1999 (oude witte modem, 16KB up/down)... maar hier ligt nu glasvezel. Alleen nog niet in de woning maar is kwestie van tijd. Gekozen voor T-Mobile. Zelfde pakket alleen €45 per maand goedkoper. Nee, dat is niet in het eerste jaar maar in het tweede jaar als alle extra's er af zijn. Ziggo gebeld (tot 4x aan toe de afgelopen maanden): "Hallo, wanneer kan ik bij jullie ook GigaBit up krijgen want dan overweeg ik bij Ziggo te blijven?" Antwoord: "Dat weten we niet meneer." Okee, dan stap ik over naar glasvezel van T-Mobile. Vraag Ziggo: "Mag de afdeling retentie U morgenochtend bellen om 10:30?" Ik: "Ja, prima hoor." Dat was in November 2022. Daarom heet het denk ik de "afdeling retentie". Ben je 24 jaar klant geweest en het interesseert Ziggo totaal niet. Hoop dat die glasvezel snel in mijn woning ligt.

[psychicist]

Dat heb ik 2 maanden geleden al gedaan. Bij mij komt er nooit meer Ziggo in huis, wat de voordelen ook mogen zijn. Ik weet niet hoe het bedrijf er financieel voor staat, maar er is blijkbaar wel genoeg geld voor het kopen van allerlei sportrechten.

Misschien wordt het dan toch meer een kwestie van meer kwaliteit leveren qua internet (en gewone televisie en telefonie) voor het geld dat klanten ervoor betalen.

[Lekker Ventje]

De sportrechten staan los van het Ziggo waar je internet bij afneemt

[Gerard001a]

Uiteindelijk is het een bedrijf wat winst moet maken, hoe je het ook bekijkt.
Bv de shirtsponsorering bij Ajax zal toch door de klanten opgebracht moeten worden en omgeslagen door alle inkomsten uit de bedrijfsvoering

[bie100]

tja dan ook maar geen boodschappen halen bij de Jumbo elk bedrijf sponsort wel wat

[Gerard001a]

Nee, je mist het punt totaal.
Het gaat er nu om, dat uiteindelijk de consument het hoe dan ook betaald met zijn allen.
Zowel bij Ziggo als Jumbo of welk bedrijf dan ook, wat reclame maakt

[R4gnax]

Eng clubje.

Destemeer aangezien in hun privacy beleid bijv staat dat ze je om een kopie identiteitsbewijs kunnen verzoeken ter verificatie, en dat zij dan zelf het BSN en de pasfoto afdekken en een watermerk toevoegen aan de opgeslagen kopie.

Vertaling: je moet ze - net zoals bij bijv. Google's YouTube het geval schijnt te zijn - waarschijnlijk een volledige kopie sturen. Grote kans dat 'ie anders niet geaccepteerd wordt. En verder hen maar op de bolle ogen vertrouwen dat niets maar dan ook niets in hun verwerkingsstraat een lek bevat waardoor die ongereduceerde, volledige kopie het wild in kan ontsnappen.

(Hey; uhm... Rijksoverheid? Kunnen we hier wat wetgeving op maken die dit verboden maakt?
Heh; wat? Zeggen jullie nou dat die er al is? Nou; dan mogen jullie wel eens wat aan de handhaving doen, heh? Stelletje stumperds!)

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 24 juli 2024 12:20]

[mjtdevries]

Nou; dan mogen jullie wel eens wat aan de handhaving doen

Heb jij dan jouw deel ook al gedaan? Namelijk een klacht sturen naar de AP?

[lenwar]

(Hey; uhm... Rijksoverheid? Kunnen we hier wat wetgeving op maken die dit verboden maakt?
Heh; wat? Zeggen jullie nou dat die er al is? Nou; dan mogen jullie wel eens wat aan de handhaving doen, heh? Stelletje stumperds!)

https://www.rijksoverheid...-te-geven-aan-een-bedrijf
Valt een ISP daar ook niet onder? (( Ik zou het oprecht niet weten ))

Een telecombedrijf mag uw legitimatiebewijs kopiëren of scannen, maar moet de pasfoto en het burgerservicenummer (BSN) afschermen.

De AP zegt ook:
https://autoriteitpersoon...ficatie/identiteitsbewijs

Is er geen wettelijke verplichting? Dan mag een organisatie soms een kopie van een identiteitsbewijs maken waarbij bepaalde gegevens zijn afgeschermd. Maar dat mag alleen als het echt niet anders kan.

[begintmeta]

Is er geen wettelijke verplichting? Dan mag een organisatie soms een kopie van een identiteitsbewijs maken waarbij bepaalde gegevens zijn afgeschermd. Maar dat mag alleen als het echt niet anders kan.

Het kan altijd anders, tenzij er een wettelijke plicht is een kopie te maken. Ik vraag me af of ze goede voorbeelden kunnen geven waarbij een kopie dwingend noodzakelijk is, zonder wettelijke plicht. (en met wettelijk plicht is het ook lang niet altijd noodzakelijk natuurlijk, die plicht maakt het dan noodzakelijk, terwijl goede alternatieven te bedenken zijn)

On topic ik ben tevreden met de diensten die ik van Ziggo afneem, maar wat ze aan het doen zijn met het omzetten van klanten naar zakelijke abonnementen, heeft een beetje een gek geurtje.

[Reactie gewijzigd door begintmeta op 24 juli 2024 12:20]

[R4gnax]

Een ISP is vziw niet geclassificeerd als een telecombedrijf. Dus vanuit die hoek is er dan ook geen wettelijke verplichting onder anti-fraude wetgeving, waar dat bij telco's en afname van een telefoonabo wel het geval is.

Mogelijk dus wat kruisbestuiving met de Vodafone-tak van Vodafone-Ziggo.
Maar dat snijdt qua correct voorlichten van de consument die klant is bij Ziggo, dan alsnog geen hout. Fijn als in zo'n geval het privacy-beleid op één hoop smijten -- en wss. achter de schermen een ten minste deels gezamenlijke administratie voeren -- maar echt correct is dat dan niet.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 24 juli 2024 12:20]

[i-chat]

Stemmen met je portemonnee gaat natuurlijk niet werken als het alternatief een 20mbit down 1,5mbit up DSL-abonnementje is terwijl je af en toe wilt kunnen thuiswerken


Wat betreft het verwerken van persoonsgegevens ja zodra jij adresgegevens van je klanten gaat misbruiken om te zien of die persoon mogelijk ook een kvk-inschrijving heeft is dat absoluut niet waarvoor je die gegevens hebt gekregen

Zoals in eerdere artikelen al is aangegeven
Zijn er maar beperkt mogelijkheden om dergelijke data te mogen verwerken eventueel account-misbruik kan er daar één van zijn maar dan moet het dus

• volgens je contract verboden zijn om een consumenten abonnement zakelijk te gebruiken
• en moet je tevens in je privacy statement aangegeven dat je dergelijke checks uitvoert

Voor zover ik de huidig jurisprudentie begrijp

[LurkZ]

Stemmen met je portemonnee gaat natuurlijk niet werken als het alternatief een 20mbit down 1,5mbit up DSL-abonnementje is terwijl je af en toe wilt kunnen thuiswerken.

Dat is dan zeer afhankelijk van het soort software dan.
Ik heb ook een test gedaan voor iemand die graag vanuit vanuit een plek met alleen mobiele data wilde werken.
Netlimiter aan en afknijpen tot 500kbyte up en 250kbyte down, werkte prima met op 4k.
Dat is met Citrix. En nee, het is geen statisch beeld heel de dag :-)

[batjes]

Ach, jaar of 20 geleden al de verhalen van UPC en spookrekeningen sturen (en ook gewoon automatisch incasseren), abo's spontaan oepsiepoepsie wijzigen naar duurdere varianten, mensen randy rando afsluiten zonder opgave van reden. Je hoefde het internet niet op voor die verhalen, gewoon in UPC gebied wonen en je hoorde het wel van buren.

Het is nog steeds UPC, de naamswijziging naar Ziggo was niet voor niets.

[CivLord]

Ken jij een grote organisatie waar exact hetzelfde nooit gebeurd is?

Wanneer je zelf bij zo'n bedrijf zit valt negatief nieuws meer op dan wanneer het een random ander bedrijf is waar je niets mee te maken hebt.

[vandijk]

In de afgelopen 20 jaar, heb ik aan diverse CRM sytemen gewerkt. Altijd interessant wat je daar voor data vervuiling aantreft. Vaak truckjes van telesales bedrijven/leadpartners om een extra vergoeding te kunnen krijgen: Huisdieren aangemeld als klant, particuliere klanten aangemeld met een kvk nummer, zodat zakelijke vergoeding uitgekeerd wordt. En dan zijn er ook klanten, die verkeerde informatie aanleveren, zodat de factuur niet binnen komt.

Op een gegeven moment, moet je daar als bedrijf wat aan doen, want foute klantinformatie is ook niet netjes volgens de AVG. Helaas gaat er bij dergelijke acties nogal eens wat mis. Blijkt de steekproef toch niet helemaal representatief te zijn geweest bijvoorbeeld.

Ik vraag mij af, wat het voordeel voor Ziggo is, om een particuliere klant te bestempelen als zakelijke klant.

[R4gnax]

Ik vraag mij af, wat het voordeel voor Ziggo is, om een particuliere klant te bestempelen als zakelijke klant.

Je verliest als klant alle rechtsbescherming die consumenten normaal gesproken genieten. En dat is nogal wat. Zoals het recht op tussentijds opzeggen wanneer voorwaarden aangepast worden. Het feit dat niet alle voorwaarden zomaar toelaatbaar zijn. (Zie bijv. het recente geval met het prijswijzigingsbeding van Vattenfall dat gesneuveld is bij de rechter.) Enzovoorts.

Bij een zakelijk contract geldt botweg exact wat er in het contract staat; en verder kun je de boom in.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 24 juli 2024 12:20]

[MalleEppie71]

Dat impliceert dat zakelijke klant niet kan opzeggen als Ziggo de voorwaarden wijzigt. Is dat echt zo? Ik ben geen jurist, maar Ziggo zelf schrijft daar over bij artikel 7.4:

"Als een wijziging niet aantoonbaar in het voordeel van de Klant is, dan heeft de Klant het recht om het Abonnement kosteloos op te zeggen met ingang van de wijzigingsdatum. Deze opzegging vindt via de Klantenservice plaats en kan uiterlijk tot de wijzigingsdatum worden gedaan."

Dat lijkt me (als niet-jurist) logisch, als een van de partijen bij een zakelijke overeenkomst eenzijdig de voorwaarden wijzigt dan mogen partijen afscheid nemen, toch?

Is er een jurist in de zaal?

[Ome Ernst]

Dan nog, ook een zakelijke klant is een klant, al zijn de voorwaarden daarvoor anders.
Een klant, welke dan ook, schofferen met dit soort gedrag, zorgt er alleen maar voor dat
ze bij je weggaan, dan wel gelijk, dan wel bij einde contract.

[HollowGamer]

Ik vraag mij af, wat het voordeel voor Ziggo is, om een particuliere klant te bestempelen als zakelijke klant.

Dat is toch wel duidelijk? Een consument heeft meer bescherming, dan een zakelijk iemand.
Uiteindelijk gaat het om geld, een zakelijk iemand kan niet zo snel opzeggen, iets wat bij consumenten dus wel kan.

Welkom in de wereld van monopolie.
Ik zou graag over willen stappen, maar hier ligt pas op het einde van het jaar glasvezel (en nee, VDSL is geen alternatief).

[pepsiblik]

Zakelijke abonnementen kosten over het algemeen iets meer. Aan de andere kant staat daar soms meer support tegenover.

[aljooge]

Zakelijke rekeningen hebben juist minder consumentenbescherming. Enige voordeel is dat je zakelijk de kosten kunt aftrekken van de winst en je minder belasting hoeft te betalen. Een deel van dat belastingvoordeel ben je kwijt aan hogere tarieven.

Wat het nu vervelend maakt is dat een abonnement die je prive gebruikt, opeens zakelijk wordt en je niet alleen een duurder zakelijk abonnement hebt, maar dit betaald wordt vanuit de priverekening. Boekhoudkundig is dit iets wat je als bedrijf niet wilt, omdat dat zakelijk en prive met elkaar verknoopt raakt en de winst-verliesrekening weer gecorrigeerd moet worden met priveopnamen en stortingen. Daar wordt de boekhouding een stuk ingewikkelder van.

[Piemol]

Zoals gezegd geen consumentenbescherming meer, maar voor Ziggo ook 21% meer inkomsten, aangezien een zakelijke gebruiker 21% meer betaald, maar omdat het dan excl. btw weergegeven wordt ziet het bedrag er hetzelfde uit.

[kiddingguy]

"We doen iets, maar weten niet waarom dit komt."

Yeah right...

Klinkt eng & slinks/sluw richting de consument.
En Ziggo maar meer cashen op de zakelijke abo's.

En privacytechnisch zeker wel waard om uit te zoeken van waar uit welke (betaalde/shady) bronnen de (persoonlijke) informatie wordt aangevuld.

[Bergen]

"We doen iets, maar weten niet waarom dit komt."

Ik denk dat je dit moet lezen als: Ziggo doet iets, maar de woordvoerder of persvoorlichter heeft intern nog niet de juiste persoon kunnen vinden die het hem of haar kon uitleggen. Natuurlijk zijn er medewerkers die in detail weten hoe het komt. Maar die twee partijen moeten elkaar even zien te vinden.

[Reactie gewijzigd door Bergen op 24 juli 2024 12:20]

[PsiTweaker]

maar de woordvoerder of persvoorlichter heeft intern nog niet de juiste persoon kunnen vinden die het hem of haar kon uitleggen. Natuurlijk zijn er medewerkers die in detail weten hoe het komt. Maar die twee partijen moeten elkaar even zien te vinden.

Ik denk dat de persvoorlichter gewoon dom wordt gehouden, zo kan hij/zij zonder bezwaar reageren dat hij/zij het antwoord niet weet.

Ziggo is voor ( meen ik ) 50% een Amerikaans bedrijf en de enig reden waarom de Amerikanen zijn ingestapt, is om er ( veel ) geld uit te halen.

Dus dat de publieke 'voorkant', niet weet wat de commerciële achterkant doet, heeft vaak niets te maken met toeval, maar is vaak gewoon zo ( op niveau ) beslist !

[R4gnax]

Ik denk dat de persvoorlichter gewoon dom wordt gehouden, zo kan hij/zij zonder bezwaar reageren dat hij/zij het antwoord niet weet.

Ziggo is voor ( meen ik ) 50% een Amerikaans bedrijf en de enig reden waarom de Amerikanen zijn ingestapt, is om er ( veel ) geld uit te halen.

Dus dat de publieke 'voorkant', niet weet wat de commerciële achterkant doet, heeft vaak niets te maken met toeval, maar is vaak gewoon zo ( op niveau ) beslist !

Dat gevoel bekruipt mij ook. Plausible deniability noemen ze dat in de VS.
En dat is daar schijnbaar een nogal vaak voorkomende tactiek. Als je iedereen zo dom mogelijk houdt, en niemand de volle kennis van zaken geeft, dan kan iedereen altijd alles ontkennen als 'dat hebben we niet geweten.'

Wel een kwestie van zorgen dat niemand van de IT-afdeling - waar alle gegevens natuurlijk op een gegeven moment toch echt ergens gekoppeld worden - alsmede de kopstukken aldaar, uit de band springt.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 24 juli 2024 12:20]

[J_van_Ekris]

"We doen iets, maar weten niet waarom dit komt."

Technisch kan dit kloppen. Zeker in grotere organisaties weet de linkerkant regelmatig niet wat de rechterkant doet. Daar heb je systeemarchitecten voor. Het kan een onbedoeld bij-effect zijn van een domme actie. Bijvoorbeeld: de ene club harmoniseert een datamodel en combineert spullen van Vodafone en Ziggo met mogelijk andere bronnen binnen de tent (combineren en opschonen van data), een andere afdeling besluit op basis van gegevens die (denken zij) door de klant gegeven zijn, mensen aan te schrijven.

En privacytechnisch zeker wel waard om uit te zoeken van waar uit welke (betaalde/shady) bronnen de (persoonlijke) informatie wordt aangevuld.

Yep, ben ook benieuwd hoe ze deze actie rechtvaardigen.

[R4gnax]

Technisch kan dit kloppen.

Echter zou wettelijk de situatie zoals je die beschrijft, niet kloppen.

Verwerkingsverantwoordelijkhen zijn verplicht een logboek bij te houden over de gegevens van betrokkenen die ze verwerken. Type gegevens; doelbinding; alsmede waar ze die gegevens van verkregen hebben. Ze hebben daarnaast ook een zorgplicht te verifiëren dat gegevens correct zijn. En een meldplicht om bij het ontvangen van gegevens over de betrokkene uit een derde bron, melding te maken bij de betrokkene - wat ook de betrokkene in staat zou stellen om de gegevens onder hun daarvoor bestemde recht op correctie, te laten corrigeren.

Als Ziggo dus extra gegevens in de mix gooit en daarop besluit meteen te acteren zonder verdere verificatie, en klanten over te zetten op een zakelijk abonnement - tenzij die klanten daar zelf bezwaar tegen aantekenen, betekent dat zij op één of meer fronten gefaald hebben met de juiste zorg te handelen.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 24 juli 2024 12:20]

[J_van_Ekris]

Als Ziggo dus extra gegevens in de mix gooit en daarop besluit meteen te acteren zonder verdere verificatie, en klanten over te zetten op een zakelijk abonnement - tenzij die klanten daar zelf bezwaar tegen aantekenen, betekent dat zij op één of meer fronten gefaald hebben met de juiste zorg te handelen.

Begrijp me niet verkeerd, het is zeer zorgwekkend dat dit gebeurt, en dat men na 3 weken dit lek nog steeds niet boven heeft. Want men moet inderdaad wettelijk gewoon weten wat men verzameld, hoe de datastromen gelopen hebben én wat er daarna mee gebeurt.

Mijn punt is dat men in praktijk je "simpele activiteiten" kunt doen die dit gedrag veroorzaken, zonder dat er echt een bewust beslissing genomen is door management. Dus ogenschijnlijk onschuldige acties/fouten kunnen dit veroorzaken. Disclaimer: ik heb geen enkel inzicht in wat er bij Ziggo daadwerkelijk gebeurt, behalve dat ik als klant drie maanden geleden vertrokken ben. In het samenbrengen van twee CRM systemen van Vodafone en Ziggo kan ik me voorstellen dat men voor de zakelijke gebruikers een opschoonactie doet: kijken of voor de zakelijke gebruikers of het vinkje nog klopt, en of de gegevens nog actueel en compleet zijn op basis van de KVK data. Foutje in de query, en men laat de update los op het gehele klantenbestand, zonder beperking op de zakelijke klanten. Dan krijg je deze verrijking ook voor particulieren. Technisch gezien is dat een onrechtmatige gegevensverrijking en dus meldingsplichtig aan de AP, maar dat terzijde. Een andere afdeling pakt deze gegevens routinematig op om te controleren of de abbonementsvorm nog past bij de klant, en begint klanten die een particulier abbo hebben maar wel een KVK nummer hebben "vastgelegd" te spammen. Probleem is dat oorzaak en gevolg over twee afdelingen lopen, waarbij de eerste afdeling zich waarschijnlijk niet bewust is van de gevolgen en de tweede gewoon doet wat ze altijd doet.

Maar dat is giswerk van mijn kant. Zowieso zou dit alles ergens bekend moeten zijn bij een DPO/FG of een verantwoordelijke systeemarchitect. En zoals gezegd: dit is volgens mij een onrechtmatige verrijking van persoonsgegevens, dus ze hebben gewoon een issue aan de broek hangen.

[R4gnax]

Nog los van of die hypothetische onrechtmatige verrijking zoals je deze schetst plaats heeft gevonden:
er zou een audit trail van moeten zijn in de logboeken die je als verwerkingsverantwoordelijke opererend op de schaal van grootte waar Ziggo in valt, wettelijk verplicht bent bij te houden.

Die andere afdeling in jouw situatie-schets had de stand van zaken moeten kunnen controleren. De reden dat er logboeken bijgehouden moeten worden is niet alleen om achteraf aan te kunnen tonen als de autoriteiten komen aankloppen, dat dit soort verstrengelen en foute opvolging niet heeft plaatsgevonden - maar juist ook om ze in beginsel al te voorkomen.

Die dreiging van een steekproefcontrole is er als stok achter de deur, omdat bedrijven er anders helemaal niet aanwillen om dat soort audit trails in te richten. (Want: kost alleen maar geld; is omslachtig; etc.)

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 24 juli 2024 12:20]

[cleef]

Als een (paar van) de Tweakers die dit (onterecht) overkomen is de gegevens bij Ziggo opvragen en daarna hier de informatie delen dan weten we wat meer dan nu hoe het zit.

Ziggo doet nu net of het de privacy van het individu beschermt door geen uitspraken te (mogen) doen, maar mij lijkt het tegenovergestelde waar. Door, in algemene zin, hier geen duidelijkheid te geven hoe Ziggo aan deze informatie komt, geeft het juist bij mij de schijn dat het hier om een inbreuk op de privacy van de individuele gevallen gaat.

Want waarom zou je hier anders geen duidelijkheid over verschaffen hoe je (terecht) aan deze data bent gekomen...

[Psycho_Mantis]

Bij mij is dit gebeurd en zou best weten hoe ze eraan zijn gekomen.

Hoe kan ik dat opvragen? Mijn vorige telefoontje aan de klantenservice leverde niets op namelijk behalve dat ik het proces kon annuleren.

[TijsZonderH]

Je kunt altijd een AVG-inzageverzoek doen met alle informatie, en anders via de FG van Ziggo specifiek vragen hoe ze aan je KvK-nummer komen. Ik zou dat eerder via die FG spelen dan de klantenservice zelf.

[R4gnax]

Inderdaad. De Functionaris Gegevensbescherming is hier het contactpunt wat je hebben moet.

[J_van_Ekris]

Inderdaad. De Functionaris Gegevensbescherming is hier het contactpunt wat je hebben moet.

Klinkt misschien heel dom, maar ik kan geen contactgegevens voor de FG van Ziggo vinden (bijvoorbeeld via https://www.ziggo.nl/privacy). Lijkt me erg sterk dat ze geen FG nodig hebben?

[R4gnax]

Ik denk dat ze gewoon het kopje "Wie is verantwoordelijk?" gebruiken en je daar het algemene postadres geven. Eea zal dan intern doorgezet moeten worden om op het juiste bureau te belanden.
Maar ik vraag me inderdaad ook af of dat wel door de beugel kan.

[cleef]

Ik zie onderaan dit artikel staan:
Ziggo verwijst klanten 'voor inzage' door naar de klantenservice. Ziggo zegt verder niet om hoeveel klanten het gaat.

Dus mogelijk als je de klantenservice op dit nieuwsbericht wijst met hun eigen woorden dat het helpt?

Je moet waarschijnlijk wel iets aan moeite doen om voorbij de eerstelijns te komen vermoed ik, maar meestal is vasthoudendheid genoeg. Misschien ook handig om het eerst via de chat te proberen, die is bij mij meestal wel behulpzaam en is het wat makkelijker om linkjes te plaatsen.

Ben benieuwd als/of je iets los weet te krijgen!

[pennywiser]

Dus je kunt het wel annuleren?

[MallePietje]

Het recht van inzage staat in artikel 15 van AVG.
Voor het gemak heb ik chatgpt het even laten samenvatten:
"Betrokkenen hebben het recht om inzage te krijgen in hun persoonsgegevens, inclusief informatie over de verwerkingsdoeleinden, categorieën gegevens, ontvangers, opslagperiode, rectificatie- of verwijderingsverzoeken, klachtenprocedures, bron van gegevens en geautomatiseerde besluitvorming. Bij doorgifte naar derde landen moet de betrokkene op de hoogte worden gesteld van passende waarborgen. De verwerkingsverantwoordelijke moet een kopie van de gegevens verstrekken, waarbij eventuele extra kopieën tegen administratieve kosten kunnen worden aangevraagd. Het recht op een kopie mag de rechten en vrijheden van anderen niet schaden."

[CivLord]

Maar is het onterecht gebeurd?
De reacties die ik hier lees zijn allemaal in de trend van: "Ik heb mijn KvK-nummer nooit aan Ziggo doorgegeven!". Niemand zegt dat ze géén bedrijf hebben.

Alle uitspraken door Ziggo, die in dit en voorgaande artikelen over dit onderwerp staan zijn standaard uitspraken die je van een Miep van de PR-afdeling kan verwachten die niet weet waar het over gaat en niet al te veel moeite wil doen om iemand te bereiken die weet waar het over gaat.

[whersmy]

"Ziggo kan dat niet zeggen"

Wat is dit nou weer.

Doet me denken aan Vodafone die echt aantoonbaar met malafide praktijken bezig is, en de consument gewoonweg niet te woord staat.

[LogiForce]

Vodafone-Ziggo is één bedrijf tegenwoordig... soort zoekt soort zeggen ze wel eens.

[huntedjohan]

wat had je dan gewild? dat ziggo zonder slag of stoot tegen iemand die niet klant is bij ziggo maar gewoon alle info ter inzage geeft?

Ze zeggen volgens mij hier mee niet dat een consument geen inzage kan krijgen, alleen dat ze tegenover tweakers niet meer kunnen zeggen.

[J_van_Ekris]

wat had je dan gewild? dat ziggo zonder slag of stoot tegen iemand die niet klant is bij ziggo maar gewoon alle info ter inzage geeft?

Ze zeggen volgens mij hier mee niet dat een consument geen inzage kan krijgen, alleen dat ze tegenover tweakers niet meer kunnen zeggen.

Dit is natuurlijk pertinente onzin vanuit de AVG gezien.

Het ontbreekt Ziggo de fundamentele grondslag om deze informatie te verwerken. Dat weten ze zelf ook, want een particulier wordt niet om een KVK nummer gevraagd. Het is simpelweg voor de uitvoering van het contract absoluut niet relevant of men zakelijk of prive data heen en weer vescheept. Tegenwoordig is die grens door thuiswerken zowieso ambigu, en de voorwaarden verbieden niet het zakelijk gebruik bij een priveverbinding. Dus hoe Ziggo dit voorbij het "alleen data vastleggen die noodzakelijk is" weet te praten weet ik niet, maar bij mij is het uiterst problematisch. De wettelijk verplichte "privacy by design" betekent ook dat dit soort dataverrijking tot op persoonsniveau eigenlijk heel raar is, zeker voor een commercieel bedrijf (laat staan van het gebruik hiervan).

Als ze al het belang zouden hebben om deze informatie te verwerken, dan moeten ze nog steeds per data element weten waar het vandaan komt. Dus dan moet men kunnen zeggen dat de door de klant verstrekte informatie verrijkt wordt voor doeleinde X, en dat die informatie bij Y ingekocht is, en dat alleen mensen van afdeling Z hier toegang toe hebben. En dan moet men ook beschrijven hoe de klant controle kan uitoefenen op die data, en het kan corrigeren als het fout is. Dit is standaard DPIA spul, dit moet gewoon klaarliggen mocht de AP ooit vervelende vragen gaan stellen....

[Reactie gewijzigd door J_van_Ekris op 24 juli 2024 12:20]

[gfive]

Of stiekem toch afluisteren qua data wat over je lijn gaat. En dan zeggen dat het zakelijk wordt

[NLxAROSA]

Volgens mij zitten er tussen 'Ziggo kan niets zeggen' en 'Ziggo geeft alle klantgegevens aan Tweakers' nog een hele batterij aan andere opties waarbij ze geen klantgegevens delen, maar wel vertellen waarom dit ze dit doen en of er mogelijk iets fout is gegaan of niet.

[Patrick1995]

Hoop voor ze dat ze in werkelijkheid wel weten waar deze informatie vandaan komt, en ze alleen vanwege strategische redenen ervoor kiezen om niet te laten weten waar de KvK nummers vandaan komen. Als ze zelf ook niet weten waar deze informatie vandaan komt, moet je je ernstig zorgen maken over de manier waarop ze met klantinformatie omgaan. Bij een bedrijf dat zo groot is als Ziggo moet je loggen wanneer welke klantgegevens gewijzigd of bekeken worden. Als ze dat niet doen gaan ze niet zorgvuldig om met data.

[J_van_Ekris]

Hoop voor ze dat ze in werkelijkheid wel weten waar deze informatie vandaan komt, en ze alleen vanwege strategische redenen ervoor kiezen om niet te laten weten waar de KvK nummers vandaan komen.

In een indivudeel geval waar de rechthebbende een klacht indient hebben ze die luxe zeker niet (want AVG). Dus het gaat naar buiten komen, kun je als Ziggo maar beter open kaart spelen.

Als ze zelf ook niet weten waar deze informatie vandaan komt, moet je je ernstig zorgen maken over de manier waarop ze met klantinformatie omgaan. Bij een bedrijf dat zo groot is als Ziggo moet je loggen wanneer welke klantgegevens gewijzigd of bekeken worden. Als ze dat niet doen gaan ze niet zorgvuldig om met data.

Dat is mijn angstige vermoeden ook. Erg zorgwekkend...