NLFlatfee tegen monopolie in breedband internet

NLFlatfee is een platform dat zich inzet voor breedband internet in landelijke gebieden. Vandaag heeft dit platform per email een brief gestuurd naar alle Eerste- en Tweede-Kamerleden. In deze brief worden de kamerleden geconfronteerd met de gevolgen van hun beleid met betrekking tot de ontsluiting van internet en de houding van de kabelmaatschappijen. Dit beleid heeft het gevolg gehad dat landelijke gebieden digitaal en economisch achterblijven, omdat ze geen toegang hebben tot breedband internet.

Iniatiefnemer Harry Dragstra legt uit, "Doordat er maar weinig grote kabelaars zijn, speelt hun monopoliepositie een sterke rol. In landelijke gebieden kun je niet even naar de concurrent overstappen, want die is er niet.":

Door de monopoliepositie van sommige kabelmaatschappijen kunnen veel particulieren en bedrijven geen breedbandaansluiting krijgen. Kabelmaatschappijen besluiten nu zelf waar zij nog uitrollen. Daar werkt bijvoorbeeld KPN met hun ADSL-beleid aan mee.

Het alternatief dat de KPN biedt is internetten via de telefoonlijn, maar dat is met steeds zwaarder wordende internetpagina’s een langzaam en erg kostbaar alternatief en kan volgens NLflatfee niet tot permanente oplossing bestempeld worden.

Volgens Dragstra is het aan de politiek om hier iets aan te doen. Hij wordt in zijn mening gesteund door steeds meer particulieren en gedupeerde gemeenten.

Reacties (51)

[Access]

Wat ik me eigenlijk afvraag is hoe ze het delen van de kabel onder meerdere providers gaan laten verschieden.

Ik bedoel, wordt het er niet langzamer van ? Worden de prijzen wel lager ? Kun je in de toekomst een snellere verbinding krijgen bij de ene ISP dan bij de andere (dit door concurrentie)?

Het zou dus erg mooi zijn als je overal de keuze hebt tussen 4 ISP's via de kabel. Hierdoor moeten ze wel enorm gaan concurreren, en heeft als gevolg dat of de prijzen lager komen te liggen, of de snelheid hoger. (Persoonlijk denk ik het laatste, omdat een ISP niet per Mbyte inkoopt, maar voor een vaste snelheid, b.v. 155Mbit).

[pbregman]

Het zit er waarschijnlijk echt niet in dat de snelheid hoger zal worden of de prijzen lager.

Het is voor de ISP's vandaag de dag helemaal niet zo makkelijk om het hoofd boven water te houden.

Dat wat je zegt over dat een ISP niet per Mbyte koopt is niet waar, want iedere Mbyte moet wel betaald worden aan de AMSIX (AMSterdam Internet eXchange). Dat is niet wat jij bedoelde maar moet wel degelijk betaald worden.
Jij hebt het over snelheid dat druk je uit in hoeveelheid data per tijdsduur (bijv.: 100kb/s)

Dus als de prijzen lager worden blijft er nog minder over voor de ISP zelf die daar zijn netwerk van moet onderhouden en ook nog winst moet maken.
en als de snelheid hoger wordt, zal dat nog meer uitlokken om veel te gaan downloaden waardoor er dus ook weer meer aan de AMSIX betaald moet worden.

[Access]

Ja, maar je hebt dus b.v. een 1Gigabit verbinding, en daar betaal je een vast bedrag voor. Dan mag je er dus 1Gb per maand overheen fietsen, maar 100'en Gigabytes. Het bedrag dat je betaald blijft hetzelfde.

En natuurlijk heb jij er wel weer gelijk in dat het betaald moet worden. Alleen hoeveel klanten zou chello hebben in NL? 500.000 dacht ik ?

Dus 500.000 * 1200 (Gulden) = FL 600.000.000,- per jaar. Daar moet je toch wel een redelijke verbinding voor kunnen kopen/huren.

[ijdod]

De enige plek waar je voordelige flat rate connectie krijgt, is onderaan, bij de eindgebruikers. Op intra-ISP niveau kan je wel flatrate krijgen, maar betaal je er ook voor. Het enige waar flatrate gebruikelijk is, is leased lines.De andere kant moet echter wel jouw data willen doorgeven, en daar komt de €€€ weer om de hoek.

[RRRobert]

Volgens Dragstra is het aan de politiek om hier iets aan te doen.

Tot op heden wordt dit dus tegen gehouden in de tweede kamer, omdat -zo zeggen de heren politici- de kabelbedrijven omwille van hun investeringen nu geen concurrentie kunnen toestaan op hun netwerk.

Persoonlijk vind ik dit grote B.S. de grote partijen moeten hun netwerken wederzijds openstellen, dan vallen de investeringsbedragen ook tegen elkaar weg.

edit: kleine typo

[jochemd]

Het punt is juist dat ISP's die zelf geen kabel hebben toegang willen tot die netwerken. Zo wordt er bijvoorbeeld getest met het toelaten van XS4ALL op de kabel.

[Fatamorgana]

Toch zie ik nog steeds een zeer goede markt voor internet via het stopkontakt. Overal waar stroom komt kan theoretisch dan ook internet komen. Misschien zullen er wel verschillen in max snelheden enzo zijn, maar beter langzamer internet dan geen internet. En er is weer een concurrent bij, heb je meer keuze. Tevens als internet zo stabiel geleverd kan worden zoals dit ook met stroom is, dan is dat heel cool.

[Beaves]

Misschien zullen er wel verschillen in max snelheden enzo zijn, maar beter langzamer internet dan geen internet.

Ehh, overal is internet te krijgen via de telefoonlijn, dus dit argument is al geen argument.

Het artikel gaat juist om breedband internet, wat steeds meer nodig is om bij te blijven in kennis met de huidge ontwikkelingen. Zo worden de pagina's dus steeds zwaarder en straks met .NET zou een breedband verbinding ook zeer welkom zijn.

Ook voor IT studenten is een breedband verbinding eigelijk nodig om zelf te kunnen spelen met DNS en andere soorten servers. Dan kan niet met een 56k6 lijntje.

edit:

Nee, ik zag alleen maar de dubbelpost, dus niet het stuk wat er nu eztra bij staat.

Ik begrijp je overigens wel en ik geloof het ook wel, ik heb je in ieder geval nog eerder dit zien doen.

[reactie op ijdod]
Ehh, ik heb het niet over de bandbreedte, maar over het altijd online gedeelte wat nodig is voor een DNS server. Anders betaal je je blauw aan de zone-update's.
[/reactie op ijdod]

[ijdod]

Da's onzin. Als je een dusdanig grote DNS server hebt dat een dialup lijntje een probleem is, ben je aan het 'spelen' met dingen waar je beter af kunt blijven.

Bovendien hebben studenten via de onderwijsinstellingen uitstekende internet faciliteiten.

[Woy]

Dat valt nog best zwaar tegen hoor. Ik studeer informatica op de hvu en ze hebben daar inderdaad wel een redelijk snelle internetverbinding maar daar heb je weinig aan als er veel te weinig goede computers zijn en als je dan gaat interneten moet dat perse via de proxy en die werkt dus ook bijna nooit dus zo goed is het nou ook allemaal weer niet. En thuis kan ik alleen maar met isdn interneten dus dat is ook niet echt handig. En dan is het toch vrij lastig als ik weer een patch of nieuwe compiler of iets dergelijks moet hebben

[HermeS]

Toch zie ik nog steeds een zeer goede markt voor internet via het stopkontakt. Overal waar stroom komt kan theoretisch dan ook internet komen. Misschien zullen er wel verschillen in max snelheden enzo zijn, maar beter langzamer internet dan geen internet

Waarom? dan geld dit ook voor de koperetelefoonkabel, 99% van de bevolking heeft die aansluiting!

Of denk je nu echt dat alle gebieden in Nederland wel van internet via het stopcontact worden voorzien (dus dat het rendabel is) en niet van Adsl?

Hoe dan ook, het verkeer zal van het huis (bijv een boer) naar het NOC van de isp moeten worden gebracht, en OOK met intenet via eht stopcontact kost dat gewoon een hoop geld! Het is veel rendabeler dan in een dichtbevolkt gebied je diensten aan tebieden, dan die paar honderd potentieele klanten ergens in friesland, jmmer (hoe mooi friesland ook is), de enige oplossing zou een flatfree via de telefoonkabel welke iets meer kost als dan breedband dan heb je wel een keus, maar dan nog zal je altijd zeur piets hebben welke nooit tevreden zijn!

[Verwijderd]

HermeS:
Zou je in het vervolg eerst je verhaal af willen maken, en dan pas posten? Die -1 troll heb je van mij, omdat toen ik langskwam dit er stond:

Toch zie ik nog steeds een zeer goede markt voor internet via het stopkontakt. Overal waar stroom komt kan theoretisch dan ook internet komen. Misschien zullen er wel verschillen in max snelheden enzo zijn, maar beter langzamer internet dan geen internet

Meer niet. En aangezien dat compleet c & p is heb ik dat bestempeld als een troll.

Als je bovenaan wilt staan moet je, net als Beaves, gewoon sneller tikken

EDIT:
Okee, ik geloof je
Het was ook meer een algemene opmerking.
De lettertjes in het vetb zorgen ervoor dat meer mensen het zien

[HermeS]

offtopic:
goed dat je dit even zegt!
want ik heb een schruft hekel aan dat soort praktijken (om als eerste tekunnen posten!).

Ik kan je dan ook verzekeren dat ik dus niet met opzet op die knop gedrukt heb (ik ben een sereuize poster, en ik zweer dat niemand zoiets al eerder van mji gezien heeft!),

Ik had de betrefende tekst geknipped en geplakt, vervolgens (daar staat de cursus) eerst onderaan de tekst de quote tag getyped, daarna boven naaraan de tekst.Toen ik mijn verhaal wou typen (de cursur stond nog bovenaan) wou ik hem dus met de muispointer aan het begin van mijn typende tekst bregen , dat ging net iets tesnel voor mijn zenuwstelsel, gevolg was dat ik dus 1cm eronder op de reactie plaatsen knop uit drukte!

begrijp je het nog?

Beaves: zag je mijn tekst nu al wel staan of niet?

[LostboyArno]

Het zelfde probleem als bij de telefoon. Iedereen heeft telefoon. De wijkkast dient echter aangepast te worden. Zover ik weet moet Nuon ook wijk voor wijkontsluiten door de wijkcentrale aan te passen. Het leuke is echter bij elektriciteit de begrenzende factor de PC is. Via het stroomnetwerk gaat het verkeer een miljoen keer sneller dan via de kabel en helemaal als ADSL. Wat dat in de praktijk oplevert moet je natuurlijk altijd afwachten.

[Verwijderd]

Is een beetje Communistisch gedacht maar in de tijd dat het goed ging met de economie werden gemeenschappelijke goederen beheert door de overheid. Die deed dat niet goed en onzettend verkwistend maar IEDEREEN kon een telefoonlijn krijgen.

Ik stel voor bij dit soort technologieen waarbij een grotere vorm van investeringen nodig is dat dit soort zaken door een stichting geexploiteerd worden.
Dus een maatschappelijk gewenst "iets" moet er komen, dan gaat die stichting de zaak beoordelen, implementeren en beheren. De "big boys" kunnen dan capaciteit van die stichting inhuren en vervolgens zal er dan een goede concurentie komen.

Immers, die stichting boeit het niet of ze nu 1 miljard winst maken (wat ze dan vervolgens weer in verbetering kan stoppen of R&D en/of service) of 1 euro winst.

Klinkt een beetje russisch, maar als je er over denkt ????

[Verwijderd]

Ik heb veel respect voor personen als Harry Dragstra, die zich inzet voor een doel wat zeer moeilijk te realiseren is in een land als Nederland. Ik ben ook bang (maar hoop van niet natuurlijk) dat zijn acties als ' water naar de zee dragen' kunnen worden betiteld .

Evengoed, zijn positieve instelling heeft op mij in ieder geval uitwerking gehad, want ik doe lekker mee met het flatfee platform.

Even een beetje reclame: Wil je ook (betaalbaar) flatfee en breedband internet ? Kijk dan op de site en doe mee. Ook als je al wel breedband tot je beschikking hebt heeft de site wat te bieden natuurlijk, want als breedband gemeengoed wordt plukken ook de huidige gebruikers daar de vruchten van...

[ijdod]

Denk eerder dat de huidige gebruikers daar de kosten van gaan zien, dan dat ze daar de vruchten van gaan plukken..

[Verwijderd]

Ik vind 't niet echt redelijk om de schuld op de kabelaars af te schuiven, want die hebben alleen maar als doel om winst te maken. De KPN kun je echter wel verwijten maken, omdat die jarenlang van ons geld 'n goed netwerk hebben kunnen opbouwen. Ik vind gewoon dat de regering er zelf voor moet zorgen dat er 'n goed dekkend netwerk komt.

[PowerFlower]

De meeste kabelaars hebben dus ook jarenlang van ons geld 'n goed netwerk op kunnen bouwen (veel gemeentelijke netwerken zijn door opeenvolgend steeds grotere kabelboeren overgenomen). En KPN is geprivatiseerd en heeft dus ook "alleen maar als doel om winst te maken". Niet echt een verschil
Je kunt commerciële bedrijven niet dwingen enorme investeringen te doen die niet rendabel zijn. Dan moet je daar als overheid geld tegenover stellen, maar daar zijn we met alle privatiseringen nu juist mee opgehouden.
Het enige dat je wél kunt doen, is grote bedrijven (zowel kabelaars als KPN) dwingen overal te leveren, en niet alleen in de winstgevende gebieden. Zoiets zit ook al in de Telecomwet voor telefonie (KPN heeft de plicht aan iedereen te leveren); ik denk dat inmiddels (breedband) internet zo belangrijk wordt dat dit een soortgelijke behandeling moet krijgen!

[dualspeed]

ja maar dat kun je dus eigenlijk niet maken he. dan dwing je een commerciele onderneming een verlies te nemen.

die andere optie van je is veel beter, geld ertegenover zetten. subsidieer bedrijven om minder/onrendabel gebieden te beleveren.

[PowerFlower]

Nee, wat ik dus eigenlijk vind is: je moet overal waar je dat kan, ook breedband leveren. Dus niet zoals KPN alleen in de steden omdat dat winstgevender is.
Dan moeten ze in het totale kostenplaatje dus ook rekening houden met de niet-winstgevende gebieden, wat in totaal nog prima rendabel kan zijn, iets minder natuurlijk maar dát kan je denk ik wel eisen!

[jochemd]

Definieer kan.

Bedoel je dat het technologisch kan met de huidig techniek (binnen x kilometer van de centrale), technologisch kan met zware investeringen (als er speciaal glas naar toe wordt aangelegd kan het overal namelijk) of waar het economisch kan?

[PowerFlower]

Definieer kan.

Lees mijn post hieronder met de artikelen uit de telecomwet: gelukkig hoef ik het niet te definieren, maar "Onze Minister"

Ik denk dat het aan ons is - c.q., aan georganiseerde pressiegroepen zoals NLFlatfee, maar ook ISOC.NL etc. - om de Minister uit te leggen wat redelijk is. Kortom: wat vind JIJ? Het ligt nu nog open ter discussie

[Metten]

het wordt tijd dat ze es wakker worden in den haag ,
overigens kan ik hier in Amsterdam ook niet op een andere kabelaar overstappen, wel op ADSL natuurlijk.

[memphis]

Casema daartegen heeft wel plannen om zo spoedig mogelijk zijn kabel open te zetten voor concurentie. Nou ja, met een paar dagen ligt er een ADSL modem op mijn deurmat

[Verwijderd]

Ik hoop dat dat wat wordt, mischien als @home hier komt of UPC ( als ze geldt hebben ) verhoogt Casema de download snelheid wel want met dat nieuwe netwerk kan echt wel snelheid gemaakt worden. Hier op school hebben we ook "gewoon" Casema met de zelfde apraatuur alleen is ut daar wel 10Mbit, en dat haal je ook zo

[Bas Jansen]

Dat logo van NLFlatfee is een beetje out-of-date met die f als gulden-teken. Kunnen ze beter NLFlatf€€ van maken

[-=bas=-]

UPC heeft net vorig jaar alle concurrentie van de kabel afgekieperd.
Onder het mom van dat het niet goed voor de verbinding zou zijn.

De verbinding met Chello is nog nooit zo beroerd geweest als de laatste tijd
Was B-Art er nog maar, toen had je bijna nooit problemen