Adobe overweegt Azië te gaan verlaten

Software piraterij in Azië en dan met name in China zorgt er waarschijnlijk voor dat Adobe zich gaat terugtrekken uit dit werelddeel. Dit is te lezen op WebWereld. De investeringen die Adobe doet om haar software te lokaliseren kosten het bedrijf meer dan dat het oplevert. Volgens cijfers van de BSA (Business Software Alliance) was in China 94 procent van alle verkochte software in het jaar 2000 illegaal.

Volgens Bruce Chizen, CEO van Adobe, heeft het geen zin om door te gaan wanneer een applicatie een omzet heeft van slechts 500.000 dollar als het Adobe alleen al 750.000 dollar kost om de taal van de applicatie om te zetten naar dat van China.

Hij wantrouwt de belofte van de Chinese regering de piraterij aan te pakken. Onlangs kon hij zelf nog een CD met het complete Adobe-aanbod kopen voor slechts 3 dollar. Daaronder bevinden zich populaire producten als Photoshop, Illustrator en Premiere.

Reacties (58)

[Master FX]

Adobe moet die _over_weging niet _onder_schatten: als ze zich daar in China nog een keer aanpassen, zijn dat wel een hoop potentiele klanten natuurlijk

FX

[Verwijderd]

Mentaliteit verander je niet zomaar binnen een zeer korte periode, tenzij je heel zwaar op gaat treden als overheid. Bekend voorbeeld in China is bijvoorbeeld het verbod op rochelen in het openbaar vervoer. Door zeer hoge boetes op te leggen is dit probleem opgelost. Ik denk echter niet dat voor het software probleem dezelfde weg bewandeld zal worden aangezien het land ook inkomsten en werkgelegenheid genereerd via deze illegale handel, we praten hier tenslotte niet over een stelletje kids die thuis wat warez zitten te verhandelen met hun schoolmakkers, maar over een complete industrie.

[dion_b]

Inderdaad, en er is ook een andere kant- dit is niet alleen een kwestie van mentaliteit, maar ook van cultuur. China doe dingen uitdrukkelijk niet op de amerikaanse manier. Dat de regering en hun economie baat hebben bij een andere benadering van het concept van eigendom is uiteraard de voornaamste reden dat zo'n grote (in onze ogen 'zwatt')handel openlijk gebeurt.
Maar we moeten niet vergeten dat net zo goed als dat in China de balans doorgeslagen is naar één exces, dat net zo goed in de VS gebeurd is (denk aan het verbod op het doorverkopen van een legale retailversie van Windows).
Zolang groepen in het westen als de BSA het voor het zeggen hebben, blijft het makkelijk voor de Chinese overheden om die excessen aan te geven als excuus voor hun eigen geldklopperij.

[Ragger]

Ongelooflijk zeg, een omzet van 500.000 op 1 miljard Chinezen! Dan kun je inderdaad beter weggaan, daar word je niet vrolijk van.

Aan de andere kant: waarom zorgen ze bij Adobe niet eens voor een betere beveiliging. Ik bedoel, elke beveiliging is te kraken en dat zal ook zeker gebeuren, daarover maak ik mij geen illusies. Maar de "beveiliging" van Adobe producten slaat alles: die is er niet. De nieuwste Photoshop of Illustrator is altijd *meteen* te vinden via de gebruikelijke kanalen. Serialletje en klaar. Dat moet toch beter kunnen?

En de kosten van de ontwikkeling van een superbeveiliging kunnen worden afgewenteld op de bestaande kopers. De pakketten zijn nl. al zo duur dat een €100 extra niet tot problemen zal leiden.

[markvt]

hoe goed de beveiliging ook is, die mannen zitten ook niet stil en aangezien het nog steeds een sport is.

En het een kick geeft iets als eerste te releasen gaat het met een speciaal iets net zo snel of sneller omdat ze er dan moeite voor moeten doen.

kopien maken ze toch wel, niemand is geheel zuiver (dus jij ook niet.)

[Ragger]

Ik zeker niet.

[Verwijderd]

Ik vind het alleen maar een verstandige stap om 'geen' beveiliging in te bouwen: je gooit gewoon geld weg als je een beveiliging laat ontwikkelen, want meestal is die al binnen enkele uren gekraakt... en daar gaan dan je x dollartjes/euro'tjes. Dat geld kunnen ze beter besteden aan productontwikkeling (en dat doen ze goed, vind ik )

[Verwijderd]

Breng adobe wat op ideeen... moet ik binnenkort voor m'n fotosjop gaan betalen

[Verwijderd]

Ok, maar als die 500000 mensen 1€ betalen voor...
bv een game, dat voel je op je bankrekening.

[SvMp]

Ik kan mij een aantal hele interessante punten bedenken naar aanleiding van dit bericht:

De gevolgen van illegaal software gebruik zijn over het algemeen niet zo duidelijk, maar dit is echt een _concreet_ gevolg: Dat een software bedrijft zegt "de kosten zijn hoger dan de baten, dus wij kappen!".

Het tweede punt is open source software. In Azië is vrije software, met name Linux, erg populair. Als er geen Photoshop meer is te krijgen in Azië, kan het ook in de grafische sector wel eens voor een enorme bloei van open source betekenen. Dan gaan ze namelijk massaal Gimp gebruiken, een open source Photoshop-kloon. Aangezien er niet echt veel Photoshop achtige programma's zijn, maakt Gimp een grote kans.

Oók kan dit gevolgen voor Apple hebben: De grafische sector gebruikt veel Apple computers. Als ze genoodzaakt zijn om bv. Gimp te gebruiken, zal de neiging om over te stappen naar PC's (x86-platform) erg groot zijn, waardoor Apple minder zal verkopen daar. Ik denk dat dit nieuws in ieder geval voor Apple niet echt positief is.

Een groep bedrijven/gebruikers die Photoshop willen blijven gebruiken, kunnen natuurlijk er voor kiezen om een oude versie te blijven gebruiken óf om gewoon een Engelse versie uit Amerika te bestellen.

Wat ik mij afvraag is waarom die hoge prijs voor het vertalen van de applicatie. Een kwart miljoen dollar voor alleen het vertalen naar het Chinees! Dat vind ik nogal wat. Zo vaak komt er niet een nieuwe release van Photoshop. Een team vertalers kunnen dus het hele jaar door meerdere applicaties vertalen (bv. naast Photoshop kan dezelfde vertaler ook werken aan Illustrator en Acrobat), wat kosten besparend is. Het lijkt mij sterk dat dat niet goedkoper kan! Als het Adobe lukt om die kosten terug te brengen naar $450.000 draaien ze al winst! Het dat moet toch kunnen
Als hun dat niet lukt, kunnen ze er nog aan gaan denken dit uit te besteden aan een ander, eventueel Chinees bedrijf, die het wel goedkoop kan doen. Zo kunnen ze de markt daar blijven bedienen en ook nog winst maken.

[Paul]

het Adobe alleen al 750.000 dollar kost om de taal van de applicatie om te zetten naar dat van China.

Dan doen ze lijkt me toch iets fout. Als je van te voren al weet dat je je software gaat lokaliseren, dan houd je daar toch rekening mee? Alle strings en tekst bijvoorbeeld in een aparte unit/klasse/dll/etc..
Okee, je moet een Chinese tolk inhuren, maar dan nog geloof ik nooit dat je aan $750.000 komt...

[Verwijderd]

Paul,

Het aanpassen van een software pakket aan de chinese is bij lange na niet zo makkelijk als duits of frans.

Bij veel niet europese talen is het ondersteunen van andere karaktersets voldoende.Voor chinees en bijvoorbeeld arabisch is het echter veel moelijker, de enige manier is om unicode te gebruiken wat de hele programatuur veel complexer maakt.

Ik kan me dus goed voorstellen dat ze er voor die omzet niet op zitten te wachten.

[Paul]

Tja, tekensets en zo daar had ik inderdaad even niet helemaal aan gedacht. Dat maakt het inderdaad wel een stukje moeilijker ja.

Trouwens, Orphix, technische helpdesks en logistiek zijn voor beide versies nodig, of het nu Engels is of Mandarijn.
Manuals = tolk, website ook. En volgens mij is de gemiddelde website van een product drie pagina's met specs, dus zo heel veel is dat ook niet...

[-=bas=-]

Onzin
Windows is hier allang op voorbereid.
Je kan er zonder veel problemen welke taal/tekens dan ook inhangen.
Als het een probleem is dan heb je je niet netjes aan de standaarden gehouden.

Adobe maakt waarschijnlijk alles door de hele mallemolen binnen het bedrijf alles zo idioot duur.
Een produkt enkel vertalen kost hooguit tienduizenden guldens maar Adobe kennende zullen ze wel weer een heel kantoor uit de grond gestampt hebben en managers die minstens 1x per week er met een prive-jet vanuit Amerika er naar toe vliegen.

[Mr.Aargh]

De regering zelf zou het toch wel betalen ?

Maar goed Linux heeft een vele male hogere populariteit dan Windows in China.

[Verwijderd]

Linux is dan ook "gratis"

[Orphix]

Waarschijnlijk rekenen ze daar ook dingen mee als manuals, websites, technische helpdesk, logistiek.

[Dennizz]

voor 500.000 $ ben ik bereid om een cursus chinees te doen, en t te vertalen


spelen ze kiet ik blij, hun blij

behulpzame tweaker in actie

[M2XzeeD]

Tja aan de ene kant geef ik adobe gelijk aan de andere kant vraag ik me af of het wel slim is.
In china wonen een boel mensen kweenie pcies hoeveel maar dat doet er niet toe. Die chinezen, athans de meesten verdienen niet veel. Zouden die dan geld hebben voor zo'n duur pakket als fotosjop? k dacht het niet. Als adobe weggaat in china (azie) gaan ze een toekomstige markt verlaten, vergeet niet dat dat als de welvaart stijgt in die landen meer mensen (vooral zakelijke gebruikers) zo'n pakket gaan aanschaffen.

Maar niet alleen in china is dat probleem van het kopieren er ook in europa en de vs kunnen we er wat van. Volgens mij kan adobe 2 dingen doen om het kopieren en downloaden tegen te gaan:
1. software goedkoper maken zodat meer mensen eerder tot koop over gaan
2. Software gratis aanbieden voor mensen die het privé gebruiken en zakelijk voor de huidige prijs. De controlerende instanties zouden meer moeten controleren op licenties en de boetes moeten dan hoger liggen

ik weet niet of dit de oplossingen zijn maar ik ken geen enkele hobby fotograaf die fotosjop legaal heeft terwijl hij het lite pakket laat liggen omdat die de functies niet bied

[Verwijderd]

Als iemand geld heeft om een PC te bezitten waar je Photoshop op kan draaien, heeft hij ook genoeg geld voor software. Dat is daar niet zo waarschijnlijk, alleen de echt rijken kunnen daar een PC betalen. Meer dan de helft heeft niet eens electriciteit, laat staan een TV of PC.
Er zijn genoeg beginnende zakenlui, scholen, universiteiten, en die kopen de software ook niet. Als een universiteit een cursus geeft op 100 pc's dan gebeurt dat gewoon met kopieen van een Hong Kong warez cd.

[Verwijderd]

Meer dan de helft heeft niet eens electriciteit, laat staan een TV of PC.

Het is duidelijk dat jij nooit in China bent geweest. Zelfs de aller armste huishoudens hebben electriciteit en kabel-TV. Jij denkt meer aan het agrarische China van de jaren zestig. Die bestaat allang niet meer. Bijna alle provincies in China zijn bestedelijkt en iedereen heeft stroom en de basisvoorzieningen die wij hier ook hebben.

Maar het kan je eigenlijk niet kwalijk worden genomen. In extreem moderne landen als Japan wordt ook gedacht dat wij hier op klompen lopen, afhankelijk zijn van molens voor energie, leven van landbouw en nog nooit een computer hebben gezien.

[Devilfish]

en wat denk je van grote bedrijven? die merken die $100 echt wel. Als je 100 van die paketten moet aanschaffen kost je dan $100000!! zo'n pakket kost iets van $1000 (weet ik ook veel), 100 * 1000 = 1000000,

dan verhoog je de prijs dus wel met 10%, dat is misschien net het verschil voor een bedrijf om te kopen, of naar een ander paket te gaan zoeken.

[Verwijderd]

Optie 2 is natuurlijk complete onzin... Krijg je dat werknemers dit pakketje op eigen naam (moeten) bestellen en de werkzaamheden thuis doen op de eigen pc.. is alleen maar voordeliger voor de baas.
Of de fotograaf die deze producten op zijn privé pc heeft staan i.p.v. op de computer in de zaak... privé of zakelijk... is wat jij zegt in optie 2 dus totaal geen controle op te krijgen.

[Fatamorgana]

Volgens cijfers van de BSA (Business Software Alliance) was in China 94 procent van alle verkochte software in het jaar 2000 illegaal.

Best grappig dat het gaat over VERKOCHTE software, dus ze kopen daar wel software, alleen illegaal. Hier branden we er zelf lustig op los.

Zou dat een indicatie kunnen zijn dat de prijzen van de pakketten iets omlaag moeten omdat ze dus wel bereid zijn om iets te kopen, als de prijs maar goed is.

[Guardian Angel]

Zou dat een indicatie kunnen zijn dat de prijzen van de pakketten iets omlaag moeten omdat ze dus wel bereid zijn om iets te kopen, als de prijs maar goed is.

Ja dit is een duidelijke indicatie. Als Adobe al hun software in 1 pakket stopt en dat verkoopt voor $ 2,99 rennen de chinezen massaal naar de winkel.

* 786562 Dick

edit:
zpelvaud

[Verwijderd]

Dick, Nederlanders zijn dol op branders en warez, dat is geen geheim. En Nederlanders eten ook veel loempia's. Eigenlijk een beetje 'tzelfde "relaxte" mentaliteit. Lekker chillen, snacks eten, erop los branden. Het maakt dan eigenlijk niet uit of mensen geld hebben. Het gaat erom dat je 't gratis of voor weinig geld kan krijgen.

Maar dat van 't inwoneraantal: als je naar 't geografische oppervlak kijkt, is 't niet gek dat er 1 miljard inwoners zijn. Het is bijna zo groot als Rusland! In Rusland zouden er ook best wel veel meer dan 1 miljard inwoners kunnen zijn, maar grote oppervlakten in 't noorden hebben extreme vorst en is daardoor onleefbaar. India heeft wel een heel gunstig klimaat en daarom ook bijna 1 miljard inwoners.

Maar goed, wij kopen al illegale CD's voor een tientje. Laat staan als iemand er drie piek voor vraagt...dan haalt de spaarzame Hollander ook wel effe smullend z'n portemonnee tevoorschijn, niet?

[O.D.Smolik]

Ik denk dat Adobe niet de enige is die uit China wilt laten zakken. Laatst met zomervakantie was ik ook daar. Je ziet in dood normale winkels echt alleen maar illegale software, ik dacht ff dat ik warezland was!! Zo erg was het!

[Verwijderd]

Het verschil tussen hier en daar is dat 't hier stiekem gebeurt. Als de BSA langshuppelt, rennen we naar onze PC's, laten er cleensweep (illegale versie!) of iets dergelijks op los, formatteren de hard disks, doen de deur open en zetten een brede glimlach op.

Nee meneer, ja meneer, weet ik niet meneer, ...

[Verwijderd]

Aha is dat de methode om de Amerikaanse profiterende software-bedrijven buiten te houden. Zelfs geen wetten, bedrijven lopen zelf weg, schrik voor COPY-freaks. En leve de open-source.

open-source ideeën lijken op Markx communisme ideeën. Vrijheid (je mag alles doen met software, ook hacken), gelijkheid (ook de armen mogen computeren, geen klasseverschil, welke rijken kunnen een dure CAD kopen?), gemeenschappelijk (open-source is niet van een bedrijf, maar van een community),...

[SvMp]

algabra: Ik ben het geheel eens met het zinnetje waarmee je je post begint, maar ik heb wel het idee dat je in je post 2 dingen door elkaar haalt:
- Illegaal gebruik van software
- Open source software

Warez gaan ten koste van uiteindelijk mensen die hun brood er mee moeten verdienen. Je kunt wel afwijzend tegenover commerciele software staan, maar dat is geen vrijbrief om het dan maar illegaal te gebruiken. Dat is daarom geen correcte manier om je af te zetten tegen (Amerikaanse) commercie, want je overtreedt er wetten mee. Niet in China, want bestaan deze wetten niet/heel beperkt, maar wel in het algemeen.

Open source is een ander verhaal: Dat is een legaal alternatief voor het kopen van dure commerciele software. En zeker een mooi protest tegen die industrie, want je laat zien dat je meer kan met software die minder kost, en inderdaad geproduceerd wordt met Marxistische ideeën ten grondslag.

Open source is een prachtig middel tegen die (overwegend Amerikaanse) commercie! Vrijheid voor iedereen, geen onderscheid tussen arm en rijk, en gemeenschappelijk goed!
Maar verwar dat niet met illegale software: Dat is geen gemeenschappelijk goed, ook al is het op openbare warez-sites te downloaden en is het in Azië in openbare winkels te koop .. officiëel is en blijft het namelijk bezit van een commerciëel bedrijf, in tegen stelling tot _echte_ vrije software waarvan het gebruik volkomen legaal is onder alle omstandigheden.

[Jaap-Jan]

Net zoals elk beeldbewerkingsprogramma ik noem met name CorelDRAW en AutoCAD als vectorprogramma's, heb je ook photoshop. Deze programma's zijn erg krachtig en hebben veel opties, waardoor ze in feite onbetaalbaar worden voor de consument. CorelDRAW, hét programma waar ik van hou als het gaat om tekenen, maar ik heb zelf nog de orginele versie 4, die geschreven is voor Win 3.11 en die vrij snel de mist in gaat met Windows 98, maar een upgrade- mogelijkheid naar versie 9 is er niet. Dan moet je wéér €680 neertellen voor een nieuwe.

Het simpelste is om een uitgeklede versie te kopen met minder opties (voor PhotoShop is dat Adobe Elements). Deze ligt te koop in de winkel voor €114 , ik moet er dus niet aan denken van photoshop zélf dan kost.

En toch heeft Adobe een standaard gezet in on-line teksten met Portable Document Format, een bestandsformaat dat je gratis kan lezen, maar waar je flink voor moet dokken als je het zelf wilt gebruiken. Ik vind het zelf altijd leuk om handleidingen te vertalen, maar bijvoorbeeld de nero handleiding kan ik niet maken, omdat het bestand niet te openen/ bewerken is met word. Gelukkig is er FreePDF, maar de installatie is vrij omslachtig, omdat je GhostWriter en een ander programma moet hebben om hem te kunnen gebruiken.

[Verwijderd]

Je kunt versie 7 of 8 vaak kopen voor 100 piek (nu €45). na dat een nieuwe versie is uitgekomen. Ik heb Coreldraw 8 voor 100 piek gekocht bij een boekhandel. Toen versie 10 net uitkwam. Kwestie van ff zoeken...

[Verwijderd]

Eerlijk is eerlijk... Ik geef adobe groot gelijk.. zelfde geval was laatst met win xp toch ook... (ga er niet over beginnen dat het te duur is) Daar kon je voor een dollar je win xp kopie kopen... in het park op straat op de markt... Dat is net wat te heftig...

[Verwijderd]

Idd, zoals vermeld, het gaat hier om verkochte illigale ceedeetjes dat zouden ze moeten aanpakken....zag ik laatst niet net na de lansering van windows XP dat er van die vieze kereltjes daar gewoon opstraat de copieen stonden te verkopen? ik bedoel das niet normaal meer...!

ook polen/rusland zijn van dat soort landjes....daar is de mafia speciaal gericht op software...hoe ging het ookal weer...werknemer skoept copietje mee die zelfde avond is de beveiliging gekraakt en die nacht worden +/- 1.000.000 copieen geperst zo dat ze de volgende dag voor E2,50 in de "winkels" liggen.

Dat al dat mogelijk is, dat is niet normaal...dat moet aangepakt worden!

Copieren zal altijd bestaan..ik bedoel zullen bedrijven als sony, die de branders maken, het toe staan dat hun markt gaat instorten? persoonlijk denk ik het van niet....