Minister schrapt plan Belgische gemeente voor belastingheffing zelfscankassa's

De Belgische gemeente Sint-Jans-Molenbeek, in het Brusselse gewest, wilde na een besluit van de gemeenteraad in juli belasting heffen op zelfscankassa's, maar er gaat alsnog een streep door dat plan. De Brusselse minister van Werk, Bernard Clerfayt, steekt hier een stokje voor.

Van Clerfayt mag de gemeente Molenbeek geen belasting heffen op zelfscankassa's. Hij heeft het besluit van de gemeenteraad geschorst, schrijft de VRT. De minister geeft twee redenen voor zijn stap: "Een gebrek aan motivatie en het lokale belang van geld innen gaat niet boven het algemene belang van moderniseren op de werkvloer."

Volgens de minister kan niemand bewijzen dat er een verband is tussen de zelfscankassa's en het verlies van arbeidsplaatsen. "Doorheen de geschiedenis is er telkens gemoderniseerd op de arbeidsmarkt en toch is er geen werkgelegenheid verloren", zegt hij.

Daarnaast stipt Clerfayt aan dat de stap van de gemeente risico's met zich mee zou brengen. Volgens de minister zou het plan ervoor kunnen zorgen 'dat de supermarkten de meerprijs op hun klanten verhalen door de prijzen te verhogen'. Hij vult aan: "Het zou ook kunnen dat bedrijven zich ten gevolge van de maatregel buiten Brussel zouden vestigen."

De schorsing betekent niet dat het heffen van de belasting definitief van de baan is. Clerfayt legt uit dat de gemeente een nieuw besluit kan nemen met een betere motivatie of ze kunnen het plan intrekken. Het is onduidelijk wat de gemeente gaat doen.

Het plan werd in juli bekend en betekende dat supermarkten in de gemeente per jaar bijna 6000 euro moesten gaan betalen per zelfscankassa. In de praktijk zou het vooralsnog gaan om één supermarktketen die zelfscankassa's heeft, te weten Delhaize.

Reacties (188)

[Dubbeldrank]

Jaren geleden was 'het verlies van arbeidsplaatsen' misschien nog een argument, in de huidge realiteit is er een overschot aan arbeidsplaatsen. Daarmee zou dit belastingheffen om het belastingheffen worden en niet om een legitieme reden.

[Aaargh!]

Daarnaast is werken geen doel op zich, het is middel om iets te bereiken. Het doel zou juist moeten zijn om alle banen overbodig te maken. Hoe minder er gewerkt hoeft te worden hoe meer tijd we hebben voor de dingen die er wel toe doen.

Doordat inkomen gekoppeld is aan arbeid is er het rare idee ontstaan dat werk op zichzelf een goed iets is. Dat is natuurlijk onzin. Werk is een noodzakelijk kwaad, er zijn nu eenmaal dingen die gedaan moeten worden, maar we moeten dit proberen tot een minimum te beperken in plaats van onzinnig werk verzinnen.

[Deruxian]

Haha +3?

Werk maakt en houdt gezonder dan geen werk hebben. Niet voor alle beroepen maar wel in het algemeen

[nowaychose]

Maar 'werk' in de zin dat het je gelukkiger houdt dan geen werk hoeft niet loonwerk te zijn natuurlijk.

En als we naar 4 ipv 5 werkdagen kunnen gaan lijkt mij dat niet zo'n probleem iig.

[oltk]

En terecht. Hier wordt door filosofen al decennia over geschreven. Het punt (en de aanscherping) is niet zozeer dat je NIET meer werkt maar dat je met hoogwaardig werk en dito invulling van de balans werk/prive veel gelukkiger bent als mens en een veel betere bijdrage kan leveren aan de economie en de ontwikkeling van je land / regio / stad.

Kortom: het verschil tussen iemand die gelukkig is met het maken van nieuwe badkamers of een wetenschapper die nieuwe medicijnen ontwikkelt, versus iemand die zich een hoedje verveelt achter de kassa en geregeld uitgescholden wordt omdat het bonnetje niet klopt.

[jos707]

Je wil dus zeggen dat je moet leven om te werken ? Lijkt mij dat je beter kan werken om te leven. En eens je gewoon kan leven zonder dat je ervoor moet werken is dat nog beter.

[hinerakatauri79]

Probeer maar zonder werk iets te doen.... De realiteit is dat we niet zonder werk kunnen.

[Luminair]

Denk je ook dat je door te werken ‘vrijer’ wordt, al dan niet in een spirituele zin?

EDIT: voor iedereen die serieus reageert, ik maakte een verwijzing naar "Arbeit Macht Frei", waarvan de bedenker (naast de de inherente racistische bedoeling) echt dacht dat mensen spiritueel vrij zouden worden door werk.

[Reactie gewijzigd door Luminair op 23 juli 2024 09:36]

[Deruxian]

Dat is een hele goede vraag.

Zo goed, dat ik eigenlijk niet direct een antwoord heb.

Maar ik denk het wel. Uiteindelijk kom je uit bij zingeving. Geen mens kan zonder. Echt niks doen en alleen maar gevoed worden en bestaan houdt niemand vol.

En ook al is het niet in de klassieke vorm van arbeid/loon men zal toch iets om handen hebben wat al snel werk te noemen is.

Ik denk dus ik besta is pas het begin;)

[Batur]

Dat ligt aan de beweegreden waarom je werkt. Als je moet werken om te leven, dan zul je daar minder voldoening uit halen dan dat je werkt omdat het je gelukkiger maakt. Denk vanuit de gedachte dat geen mens in principe meer hoeft te werken om te leven. Dus onze kinderen krijgen voortaan ander soort onderwijs dan huidige, namelijk met de vrijheid/ruimte/begeleiding om te bedenken te doen waar ze het meest voldoening uit halen.

[Gamebuster]

Mijn katten zijn super gezond en zijn echt 100% werkloos

[GekkePrutser]

Hoe minder er gewerkt hoeft te worden hoe meer tijd we hebben voor de dingen die er wel toe doen.

Alsof de meeste banen er niet toe doen

Doordat inkomen gekoppeld is aan arbeid is er het rare idee ontstaan dat werk op zichzelf een goed iets is. Dat is natuurlijk onzin. Werk is een noodzakelijk kwaad, er zijn nu eenmaal dingen die gedaan moeten worden, maar we moeten dit proberen tot een minimum te beperken in plaats van onzinnig werk verzinnen.

Moet je eens proberen een jaar in de bijstand te gaan of WAO, dan voel je je enorm nutteloos. Ik ken mensen die door omstandigheden in zo'n situatie terechtkwamen. Een paar weekjes is leuk, lekker tripjes doen, wat hobby's, daarna trekt de sleur er in. Werk is meer dan 'zwoegen voor je geld', het geeft ook enorm veel voldoening en een gevoel van nuttig zijn. Je moet echt een hele strakke 'drive' hebben wil je echt iets serieus kunnen doen in je vrije tijd zoals echt iets bereiken in een hobby. Het is zelfs moeilijker dan als je er naast werkt ondanks de zee van vrije tijd die je hebt. Want het werk geeft je leven structuur.

Dit gaat een enorm probleem worden als we straks niet genoeg banen meer hebben en met basisinkomen gaan werken. Mensen voelen zich apathisch en buitengesloten.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 09:36]

[nightgold]

Je kan je ook voldoening halen uit werk in je eigen huis en tuin, helpen met mensen of organisaties in je omgeving, je inzetten voor maatschappelijke belangen.
Je hoeft echt geen geld te verdienen en in de file te gaan staan om voldoening te vinden.

[GekkePrutser]

Ja dat is waar maar zoals ik zeg: Voor veel mensen is dat niet weggelegd omdat die de structuur en drive niet uit zichzelf hebben. Die gaan dan gewoon thuiszitten.

En als je geen werk hebt, heb je meestal ook geen eigen huis en tuin meer. Zelfs een stel dat beide werkt kan nauwelijks een huis kopen.

Vergeet ook niet wat dat met je doet als je aan de zijlijn gezet wordt: Waarom zou je je inspannen voor de maatschappij die jouw bijdrage niet belangrijk vond? Dat is die apathie die ik bedoel en dat zie je heel veel in werklozen.

Dit is het recept voor een enorme onderklasse en de problemen die daarmee gepaard gaan.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 09:36]

[Marve79]

Ik zou me wel vermaken hoor. Ik heb een groot gezin en een huis dus is er altijd genoeg te doen. En anders is er nog wel iets anders. Als je je verveelt kun je alitjd nog maatschappelijk werk gaan doen, dan voel je je nuttiger dan 40 uur per week achter een bureau zitten op kantoor.

Hoeveel mensen doen nou daadwerkelijk hun baan voor de lol en hoeveel voor het geld? Ik zeg eerlijk ik werk 100% voor het geld. Zou ik het geld zo krijgen zou ik het niet meer doen, maar dan zou ik wel iets nuttigers gaan doen, bijv vrijwilligerswerk. Iets waarbij ik kan bijdragen aan de natuur ofzo of andere mensen mee kan helpen. Er is vast genoeg te bedenken.

Kijk dat er een paar niksnutten in de samenleving zijn die dan niks gaan doen en heel de dag thuis gaan zitten, die heb je nu ook al dus dat maakt niet uit.

En je kunt het nog altijd belonen he. Stel dat iedereen een basisinkomen heeft en onderdak en in principe niet hoeft te werken. Dan zou je degene die een extra bijdrage leveren natuurlijk nog altijd kunnen belonen.

[Jaatoo]

Ja dat is waar maar zoals ik zeg: Voor veel mensen is dat niet weggelegd omdat die de structuur en drive niet uit zichzelf hebben. Die gaan dan gewoon thuiszitten.

Dit is echt onzin. Zoals je zelf al aangaf in je eerdere post, na enkele weken (lees: rustmoment van het jarenlang verplicht moeten zwoegen) krijgen mensen weer drang om iets te doen. Als dat “iets doen” niet meer om geld zou draaien gaan mensen dus doen wat zij leuk vinden om te doen.

Ja, het klopt dat er mensen zullen zijn die iets leuk zouden vinden dat niet al te veel toevoegt, maar er zullen echt nog wel leraren, agenten, wetenschappers etc zijn. Gewoon omdat er mensen zijn die dat leuk vinden en belangrijk vinden.

Dat mensen “niks gaan doen” is echt een kulargument om mensen aan het werk te houden. “Niks doen” zit niet in de menselijke natuur.

Vraag jezelf eens af: Wat zou jij doen al geld er niet toe deed? Ik weet vrij zeker dat het antwoord niet “Niets doen” is (los van waarschijnlijk de eerste paar “bijkom” maanden).
Dat geld niet voor jou, niet voor mij en niet voor 90% van de wereldbevolking.

[wiezalditzijn]

Wat dacht je van spelletjes spelen? Genoeg mensen die dat fulltime kunnen doen

Snap je punt verder wel, maar denk dat als mensen een basis inkomen krijgen en niet perse hoeven te weken (of een machine kan het sneller/beter) er genoeg andere dingen te doen zijn zonder dat men zich nutteloos voelt

[dinoballz]

Niet iedereen haat zijn baan he?

Ik vind de mijne best leerzaam en amusant.

[Tr1pke]

Je kan je ook voldoening halen uit werk in je eigen huis en tuin, helpen met mensen of organisaties in je omgeving, je inzetten voor maatschappelijke belangen.
Je hoeft echt geen geld te verdienen en in de file te gaan staan om voldoening te vinden.

Dus als de bank komt aankloppen voor geld zeg je

“ik heb vandaag het gras afgereden en de plantjes water gegeven”

en alles is in orde.

[nightgold]

Totaal naast de discussie . Misschien eens het antwoord waar ik op reageerde eerst lezen .

[Tintel]

Mensen voelen zich apathisch en buitengesloten.

Dat mag dan wel kloppen voor een groot deel van de mensen. Maar dat komt vooral omdat we een gewoontedier zijn. Wennen aan niet werken is net zo goed mogelijk als wennen aan wel werken.

[Guus...]

Er zijn een hoop banen die prima met 2 keer zoveel mensen gedaan kunnen worden en voor structuur heb je ook geen 40 uur werk nodig. Tegen de tijd dat dit een maatschappelijk probleem begint te worden kunnen we ook banen gaan verzinnen.

Mensen zitten nu thuis omdat het huidige systeem niet efficiënt is maar sommige mensen uitknijpt en andere mensen uitspuugt.

[kabelmannetje]

> Moet je eens proberen een jaar in de bijstand te gaan of WAO, dan voel je je enorm nutteloos

Ik moest even heel hard lachen. Ben op m'n 43ste met pensioen gegaan en sinds 5 jaar niet meer werkzaam. En ik zou mij nutteloos moeten voelen. Deze opmerking zegt alles over jou. In deze 5 jaar

- heb ik Afrika doorgefietst
- Arabisch geleerd
- vrijwilligerswerk gedaan
- lesprogramma bedacht
- ontelbaar ge-workawayed.
- 6 maanden japen en new Zealand doorgefietst
- ontelbare fascinerende mensen tegengekomen.
- etc.

Ik voel mij "nutteloos". Omg.

[GekkePrutser]

Ja duh... Als je in de positie zit dat je meer dan voldoende geld hebt om 25 jaar eerder met pensioen te gaan dan ja, dan heb je een mooi leven met veel mogelijkheden.

Maar als mensen massaal niet meer kunnen werken omdat er geen werk meer is, dan hebben ze daar niet genoeg geld voor. "Geen gezeik, iedereen rijk" kan gewoon niet in een vrije markt economie, helaas.

Dan worden die mensen vanzelf een nieuwe onderklasse. Ik kende veel mensen in de bijstand en WAO en die zaten allemaal enorm in de put. Zelfs een treinreis moeten ze over nadenken. Vrijwilligerswerk werd wel veel gedaan natuurlijk maar als je op zo'n manier niet meer kan werken is het echt niet goed voor je zelfwaarde. Sommige mensen kunnen daar overheen stappen en er zelf wat van maken. Veel niet.

[Batur]

Jij bekijkt het werkloos zijn in de huidige situatie, dus het moeten werken om te leven/goed te leven. Bekijk het vanuit een situatie dat niemand hoeft te werken om te leven. Dan kan iedereen bedenken/begeleid worden in het doen waar die voldoening/geluk uit haalt. Dan kunnen mensen heus wel fietsen in andere werelddelen, zoals in het voorbeeld. Dat houdt dus niet in dat je luxueus kunt/moet leven. Luxe is datgene wat overbodig is. Dat is nooit voor allen weggelegd.

[kabelmannetje]

Jammer voor je, dat denkt dat anderen werk nodig hebben om zich niet totaal nutteloos te voelen.

[Amanoo]

Het is niet zo dat de meeste banen er niet te doen. Het is meer dat het er niet te doet of dit door mensen of door machines wordt uitgevoerd. Als we banen die te automatiseren zijn toch door mensen laten doen, is het eigenlijk alleen maar werk creëren met het doel om werk te creëren. Uiteraard is niet alles te automatiseren, vooral sociaal werk, maar genoeg banen hebben niet echt een bestaansrecht in de vorm van een baan.

Wat betreft bijstand en hobbies en zo, dat is wel een dingetje. Ik heb in de bijstand gezeten en dat gebrek aan ritme heb ik wel geweten. En dan ben ik nog iemand met meer hobbies dan tijd. De komende decennia hoef ik nog niet met pensioen, maar ik weet nog niet wat er gaat gebeuren als dat pensioen er dan toch komt. Dan moeten we maatschappelijk toch het roer om gooien. Sowieso meer geld naar mensen zodat ze kunnen hobbyen, want hobbies kosten geld. Meer publieke aandacht voor hobbies, meer mogelijkheden en meer ruimte om een hobby te vinden. Meer externe stimulans. Misschien een maatschappij die net zoveel de nadruk op hobbies legt als nu op werken wordt gelegd.

[sdziscool]

Alsof de meeste banen er niet toe doen

Correct, ligt natuurlijk een beetje aan je omschrijving van "ertoe doen" maar zelfs als je lat legt bij "algemeen nuttig voor de samenleving" denk ik dat 70% van de banen (zelfs alles indirect meegenomen) wegvalt.

[mwolthers]

Alsof de meeste banen er niet toe doen

'De meeste' is misschien wat overdreven, maar de hoeveelheid banen die er inderdaad niet toe doen (dat definieer ik als geen wezenlijke bijdrage leveren aan de samenleving of aan een betere wereld) is enorm. Antropoloog David Graeber heeft hierover een fraai boek geschreven, lees de essentie ervan op Wikipedia.

Ik had een aantal voorbeelden bedacht, maar heb die weer geschrapt om geen discussies uit te lokken over welke banen wel of niet zinvol zijn.

[GoT.Typhoon]

De meeste banen doen er inderdaad niet toe, geen idee waarom je daarvoor wordt geupvote, maar er wordt veel nodeloos in stand gehouden.

[Batur]

Er zou een cultuurverandering optreden als de wereldbevolking niet meer hoefde te werken om te leven. We zouden dan onderwijs krijgen op een andere manier en opgroeien met volledige vrijheid en ruimte om iets te doen waar we ons geluk uithalen. Daarin zouden we dus begeleid worden. Een vergelijkbaar moment gaat er misschien ook nog eens komen als alle productie is gerobotiseerd.

[Gyzome]

Het doel zou juist moeten zijn om alle banen overbodig te maken.

Klopt, maar als alle banen overbodig zijn moet er wel genoeg belasting geïnd worden om aan ieders behoeftes te voorzien, of dat nu via een basisinkomen (universal basic income) is, maaltijdcheques, of een ander systeem, het heeft allemaal een kost die door de staat gedragen zal moeten worden.

[Marve79]

Als alle banen overbodig zijn heb je dan nog een monetair systeem nodig? Belonen kan ook op andere manieren. Bijv in natura.

[Gyzome]

Een post-arbeidssamenleving is (nog) geen post-schaarstesamenleving. Er moet nog steeds efficiënt omgegaan worden met de beschikbare middelen. Door mensen een budget te geven kunnen ze zelf kiezen wat ze consumeren, en staat hun consumptiegedrag in verhouding tot de werkelijke kost. Dat creëert dan op zijn beurt druk op de geautomatiseerde economie om consumptiegoederen beschikbaar te maken aan een prijs die de markt kan verdragen.

Om een equivalent te geven, als je als vrijwilliger werkt op een festival krijg je een aantal voedselbonnen dat geheel volstaat voor het weekend. Ze zouden ook gewoon crewleden ongelimiteerd toegang tot voedsel kunnen geven, en dan zou de overgrote meerderheid nauwelijks meer consumeren dan met de bonnetjes. De bonnen zorgen er echter voor dat er zorgvuldiger om wordt gegaan met portiegrootte en dat er regelmatig voor goedkoper eten gekozen wordt.

[cbr600f4i]

Precies dit. Mooi ende correct verwoord. We zijn een x aantal jaren op aarde en die verdoen we grotendeels achter de lopende band of bureau. Zonde van de korte tijd die we hebben. Ik heb plezier in m'n werk maar ik heb nog meer plezier in mijn vrije tijd.

[Frame164]

De meesten zullen dan toch weer kiezen voor een tijdsbesteding die meer geld oplevert.

[rickiii]

Ze zullen wel moeten, want zelfs de basic zaken zoals huisvesting, voedsel, zorg maar ook status zijn maar beperkt beschikbaar, dus als je een beetje meer dan het minimum wil zul je iets meer moeten bieden ten opzichte van anderen die dat niet hebben.

[Pianist1985]

Het doel is om zingeving te hebben, en er zijn 3 dingen die met afstand de belangrijkste bron daarvan zijn: werk, gezin, en vrienden.

Werk an sich is een goed iets ja, het stelt je in staat om op niet-vrijblijvende manier verantwoordelijkheid voor iets te nemen, en als je dat met succes doet word je door je endocriensysteem beloond met een shot dopamine.

[Aaargh!]

Onzin. Ik heb echt geen ander nodig om zin te geven aan mijn leven. Je doet net alsof het een keuze is tussen werk en de hele dag op de bank voor de TV hangen. Genoeg interessante dingen om je tijd mee te vullen als je de tijd hebt.

[Pianist1985]

Is geen onzin, en je opmerking slaat trouwens helemaal nergens op, ik noem 2 dingen buiten betaalde arbeid die een bron van zingeving zijn: je gezin en je sociale cirkel en heb het geen moment over bankhangen gehad.

Je kunt nog allerhande voorbeelden aan dragen van zingeving die niet om betaald werk gaan, neem bijv. vrijwilligerswerk. Of het serieus bespelen van een muziekinstrument, of fanatiek met eender welke serieuze hobby bezig zijn die uitdagingen oplevert.

En wat is dat dan? Een 100% surrogaat voor betaalde arbeid, dat qua respons van je dopaminesysteem exact hetzelfde werkt en ook je sociale status verhoogt, alleen geen inkomsten oplevert.

Dit is gewoon hoe motivatie werkt. Het aangaan van uitdagingen, obstakels overwinnen, jezelf er beter door voelen omdat een lading neurotransmitters wordt vrijgegeven.

[Reactie gewijzigd door Pianist1985 op 23 juli 2024 09:36]

[Aaargh!]

En wat is dat dan? Een 100% surrogaat voor betaalde arbeid,

Eerder andersom, betaalde arbeid is een surrogaat voor zingeving die er wel toe doet. Als je denkt dat status en geld verzamelen belangrijk zijn in het leven, dan heb je nog veel te leren. Echt niemand die op z'n sterfbed ligt heeft spijt dat ie in z'n leven niet meer gewerkt heeft.

[Pianist1985]

Nope. Betaalde arbeid = zelfstandig in je levensbehoeftes voorzien = meest directe invulling denkbaar van al wat een gezond mens drijft. Het zijn namelijk primaire instincten die vervuld worden. Het enige verschil met de oermens is dat wij er monetaire transacties aan hebben vastgehangen.

De drijfveer om jezelf en je gezin te voeden, te beschermen, onderdak te verschaffen, en ook om te functioneren binnen een hiërarchie is gewoon wat in onze aard zit.

Status is de primaire eigenschap die de seksuele marktwaarde van een man bepaalt, en daarnaast je toegang verschaft tot de grootst mogelijke keuze aan betekenisvolle sociale contacten, en is dus wel degelijk alles. Ambitieuze en succesvolle mannen zijn letterlijk als een magneet voor aantrekkelijke vrouwen en bouwen de beste persoonlijke netwerken op.

Het laatste dat je zegt, zegt alleen maar iets over het spijt hebben over niet correct uitbalanceren van allemaal die drijfveren, niet over de waarde van individuele drijfveren zelf. Mensen met zwaar overgewicht die liggen te creperen met een vet hart hebben ook spijt dat ze de balans tussen eten en lichaamsbeweging niet goed hadden. Eten blijft een primaire levensbehoefte. Mensen die zich tijdens hun laatste uren schuldig voelen dat ze hun vrouw hebben belazerd maken ook niet ineens dat de drive om je zaad te verspreiden als man zijnde en je kansen te spreiden bij diverse vrouwen, tegennatuurlijk zou zijn.

[Aalard99]

Er zijn een hele boel banen die er wel toe doen. Zorg, onderwijs, wetenschap, ect. Ben het met je eens dat de banen die persoonlijk niets opleveren en geautomatiseerd kunnen worden, niet door mensen uitgevoerd moeten worden.

[jaaoie17]

In werken gaat te veel vrije tijd inzitten.

[ejabberd]

Werk is een noodzakelijk kwaad

Voor een heleboel mensen is werken tof. Als je niet graag werkt, doe je misschien het verkeerde werk.

[Aaargh!]

Ik durft te wedden dat >90% van de mensen liever niet zou werken. Het werk wat ik doe vind ik leuk, maar het feit dat ik het verplicht 40u/week moet doen maakt dat het niet leuk is. Er zijn nog een heleboel andere dingen die ik met mijn tijd zou willen doen, maar dat kan niet omdat je door die 40 urige werkweek nauwelijks vrije tijd over houdt.

Het maakt niet uit wat je doet, ik kan me niets voorstellen dat niet vervelend wordt als je het verplicht elke week 40 uur moet doen, voor tientallen jaren.

[ejabberd]

Zoals ik zei doe je misschien het verkeerde werk. Als ik het zo lees zou je liever een meer gevarieerde job doen of niet meer voltijds je huidige baan doen en dat combineren met verschillende bijbaantjes voor afwisseling.

[Aaargh!]

Het heeft niets met het soort werk te maken. Niets is leuk als je het onder dwang 40 uur per week moet doen.

Ik durf te wedden dat als er geen koppeling was tussen werken en een dak boven je hoofd en eten op tafel, dat ik precies hetzelfde zou doen als nu, waarschijnlijk voor meer uren per week, en het wel leuk zou vinden.

Heb je wel eens gehad dat er iemand naast je zit die continue met z'n pen zit te klikken, gruwelijk irritant geluid, om knettergek van te worden. Als je dit zelf echter doet, dan is het helemaal niet vervelend. Het verschil is dat je het laatste geval zelf in controle bent. Werk is precies zo. Als het moet, dan is het per definitie niet leuk.

[Reactie gewijzigd door Aaargh! op 23 juli 2024 09:36]

[Emielio]

Het argument: 'het verlies van arbeidsplaatsen', door automatisering is eigenlijk nooit een argument. De gehele geschiedenis van de mensheid is men langzamerhand taken efficiënter gaan maken c.q. automatiseren. Dit geeft twee resultaten:
1. Mensen hebben meer tijd voor andere dingen, dus die arbeidskrachten kunnen ingezet worden voor nuttigere taken. (Vergroting van welvaart)
2. Sommige mensen worden ontslagen, en er kan een tijdelijke werkeloosheid ontstaan, voor mensen die inflexibel geschoold zijn, of moeite hebben te anticiperen op de veranderende arbeidsmarkt. Dit is een tijdelijke fase, die altijd door de tijd opgelost wordt.
Het proberen te behouden van werkzaamheden die geautomatiseerd kunnen worden, is vrij ridicuul. Met dat argument, zouden we ook wasmachines moeten verbieden, want er zijn ooit ook veel arbeidsplaatsen door verloren gegaan.
Het hele lastige hier aan is dat in het schoolsysteem mensen vrij inflexibel voorbereid worden op hun werkleven. Er is bijna geen enkel beroep dat je op de zelfde manier tot je pensioen kan blijven uitvoeren. Echter, worden jonge mensen hier niet op voorbereid. Men wordt een beroep geleerd, zonder dat er bij gezegd word dat het beroep wel eens kan verdwijnen of marginaliseren. Of dat je in de toekomst een heel ander set skills nodig hebt voor het beroep. En het is niet eens alleen door automatisering.
Twee beroepen die ik verwacht dat een behoorlijke krimp gaan krijgen zijn de zorg, en vrachtwagenchauffeur. De zorg omdat de generatie ouderen op een bepaald moment gigantisch gaat krimpen, en vrachtwagenchauffeurs omdat ik verwacht dat ze zelfrijdend worden. Ik heb met zowel zorgmedewerkers als vrachtwagenchauffeurs gesproken met de vraag, of ze verwachten dat ze op de lange termijn makkelijk werk verwachten te houden. Beide geloven absoluut niet, dat dit ooit zal gebeuren. Dus schijnbaar wordt mensen geleerd, dat hun beroep voor eeuwig is, dat is bijna nooit. Ik zou dus liever hebben, dat mensen op een manier opgeleid worden, die hun de tijdelijkheid van het beroep bewust maken, en dat je moet blijven ontwikkelen.

Mensen worden nooit overbodig, skillsets wel.

[Tintel]

Het aantal arbeidsplaatsen in de zorg neemt voorlopig toch niet af? Men wordt steeds ouder dus heb je ook meer zorg nodig. Zorg door de kinderen is steeds minder mogelijk / van toepassing. Dus meer zorg-medewerkers nodig. En het is een beroep wat nog niet goed geautomatiseerd kan worden.

Vrachtwagenchauffer daarentegen - daar wordt wel aangewerkt middels zelfrijdende systemen.

[field33P]

Het aantal arbeidsplaatsen in de zorg neemt voorlopig toch niet af? Men wordt steeds ouder dus heb je ook meer zorg nodig

Ja, in de komende twintig à dertig jaar zal de zorgvraag toenemen, maar zodra de babyboomers uit beginnen te sterven is er simpelweg een kleinere zorgbehoevende populatie. Als je nu als achttienjarige voor een opleiding plus baan in de zorg kiest moet je er realistisch gezien rekening mee houden dat je tegen je vijftigste een andere sector moet gaan overwegen.

[Tintel]

Jouw stelling is dat de (wereld) bevolking signifacant gaat afnemen - ik denk niet dat dit zo is.

Dat na de babyboomers misschien het gemiddeld aantal kinderen per gezin en het aantal gezinnen met kinderen, iets is gedaald betekent toch niet dat die daling zal aanhouden?

Toenemende welvaart en langere levensverwachting zijn geen redenen om minder kinderen te krijgen.

[ejabberd]

Men voorspelt dat de wereldbevolking vanaf 2064 zal afnemen.

[Tintel]

Ja - dat zou kunnen en klinkt plausibel maar dat is nog 42 jaar vanaf nu... en in die tijd hebben we dus juist nog meer zorg nodig.

[field33P]

In de praktijk zijn gezinnen kleiner geworden en er is niet echt een reden om aan te nemen dat de gemiddelde gezinsgrootte weer omhoog zal gaan. (Deels komt dat doordat we gezinnen niet meer als pensioenregeling beschouwen)

[Tintel]

Ja dat geldt dat voor het deel van de wereld dat als eerste meer welvaart kreeg - maar we hebben nog plenty gebieden waar de welvaart duidelijk minder is.

[MPAnnihilator]

Geautomatisseerde kassa's kunnen de sociale skills en sfeer in de supermarkt die menselijke werknemers aanbieden niet vervangen.
Ook zie je in al die winkels waar het er wel doorgeramd wordt, altijd nog controleurs staan/mensen die moeten inspringen als het bij sommige klanten niet lukt om geautomatiseerd te scannen. ( ouderen bv. )

Onze lokale AH :
-vroeger : 4 kassa's. Meestal 2,3 bemand. Uitzonderlijk 4.
-nu: 4 kassa's. Meestal 2 bemand, uitzonderlijk 3 ( eentje enkel betalen met kaarten, eentje waar je nog contant kan betalen ), en 4 automatische kassa's. Met 1 à 2 controleurs.

Resultaat : nog altijd 4 mensen nodig. Enkel de wachtrijen zijn nu minder lang aan de bemande kassa's.

Iedereen blij denk ik dan ( behalve zij die met geautomatiseerde kassa's zouden gaan besparen ). Zij dus dus dachten dat die kassa's zichzelf zouden terugbetalen... denk dat dat wat tegenvalt

Edit : typo's

[Reactie gewijzigd door MPAnnihilator op 23 juli 2024 09:36]

[Robin94]

Is dat zo ook voor ongeschoold werk? Ik zie toch wel een legitieme reden. Een bijstandsuitkering word in Nederland door de gemeente betaald. Kan van die 6000 euro toch mooi een aantal maanden bijstand betaald worden.

[Naafkap]

Zo is het. Allemaal leuk en aardig dat er meer arbeidsplaatsen voor in de plaats komen, maar dat zijn over het algemeen geen arbeidsplaatsen waar een caissière op kan solliciteren.

[Frame164]

In de thuiszorg is werk zat, ook voor de simpelere taken.

[Naafkap]

Leuk dat dat nu zo is, veel werk in een andere sector, maar dat is niet altijd zo. Mijn punt is dat er altijd geschermd wordt met ‘automatiseren levert juist banen op’, maar dat zijn niet banen op hetzelfde niveau.

[RocketKoen]

Het gaat er niet om dat automatiseren banen oplevert. Het gaat erom dat heel veel sectoren met een enorm personeelstekort zitten.
Zelfs in de supermarkt. Aan de ene kant verdwijnen er kassières omdat er zelfscankassa's komen. Aan de andere kant kun je steeds meer online je boodschappen bestellen en rijden er overal bezorgers rond. Waarschijnlijk werken er nu meer mensen bij de supermarkten dan 10 of 20 jaar geleden.

[Verwijderd]

Als een sector/bedrijf hoge winsten maakt maar de lonen niet verhoogd, kan je dan nog wel spreken van een personeelstekort?

[RocketKoen]

Er is een personeelstekort. Maar als personeel een ruime keuze aan werkgevers heeft, dan zijn het de slechtste werkgevers die geen personeel kunnen vinden.

Die banen moeten aantrekkelijker worden gemaakt. Of weg geautomatiseerd worden. Daarom heb je zelfscan kassa's bij de appie en bestelzuilen bij de Mac. En ook in de fabriek gebeurt er steeds meer vol automatisch. Toch staan er geen rijen werkelozen voor het uwv loket. We zitten met de laagste werkeloosheid ooit.

[GekkePrutser]

Of met de zelfde affiniteit inderdaad. Ik als IT'er zou nooit thuiszorg werk kunnen doen. Of het in elk geval tot op het bot haten.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 09:36]

[jaaoie17]

Ik haat alle soorten werk.

[capronicus]

Vandaar dat men de laatste jaren al met een basisinkomen is komen opdraven, maar dat wordt constant afgeschoten want is nét iets te socialistisch voor sommigen. En dat kan je inderdaad gaan betalen door belasting te heffen op 'robots' of een taks zoals deze op automatisatie.

Feit blijft dat je automatisatie niet gaat kunnen stoppen zonder rare fratsen uit te halen, en dan blijft nog de vraag of het wenselijk is om zulke jobs in staat te houden die je anders gewoon kan automatiseren.Dit terwijl de arbeidsmarkt op zowat elk vlak en in zowat elke sector kreunt onder het arbeidstekort.

Aan dit tempo kan de overheid mensen beginnen aanwerven om putten te graven en deze vervolgens terug laten vullen, compleet nutteloos, maar wel werk dat iedereen kan!

[Katanatje]

Awelja, Bill Gates spreekt hier over met zijn robot tax. https://qz.com/911968/bil...our-job-should-pay-taxes/ . Ik geef hem wel gelijk: niet te snel transitioneren, en intussen met het extra geld inzetten op jobs waar de menselijke factor extra belangrijk is (onderwijs, zorg, ...).

[Cuvall]

In de winkel waar ik werk wordt zsm uitgebreid met extra zelfscan kassa's vanwege een enorm tekort aan vooral kassa medewerkers... Dus ik zou zeggen stuur die caissière zonder werk waar je het over hebt maar door naar ons! Wie weet ligt het aan een verschil per regio, zou natuurlijk kunnen?

[sfc1971]

Want kassa medewerkers staan bekend om hun enorme reis budget waarmee ze vroeg en laat kunnen reizen om aanwezig te zijn. Of denk je dat iemand op een kassa loontje een auto kan onderhouden?

[CH4OS]

Ik denk niet dat de opmerking serieus bedoeld was.

[eL_Jay]

Zeker. Land en Tuinbouw, maar ook de bulk van de logistieke blokkendozen haalt nog steeds de handjes uit Oost-Europa omdat Nederlanders het niet willen doen. Je komt maar bar weinig Nederlanders tegen op de verschillende veilingen. De Horeca komt vele handjes tekort.. Ik kom geen enkel bedrijf in de maakindustrie tegen die niet om laag, middel en hooggeschoolde technici zit verlegen.

Wellicht wat regionale verschillen waar aanbod niet aansluit op de vraag. Maar op macro niveau durf ik te stellen dat iedereen in Nederland die op dit moment wil en kan werken, werk kan vinden.

[dfbt]

Hier iemand werkzaam in de tuinbouw, zowel salaris als werkzaamheden zijn niet heel aantrekkelijk voor Nederlanders. Vooral jongeren willen geen handen meer vies maken of krijgen vanuit huis mee dat studies en HBO of hoger er alleen nog toe doet.
In glastuinbouw word er relatief weinig betaald voor het gene wat je moet doen, en ook cao regelen en pensioen zijn niet heel denderend. Met manager functies voor arbeid of teeltzaken kom je nog wel in een leuke schaal terecht, maar alles daarbuiten word door veel mensen met neus naar opgetrokken. Hele dag lopen in kas van 25-30 graden en werken, planten rapen, relatief lichamelijk zwaar werk, of voor het zelfde loon ergens anders zitten..

[Pianist1985]

Ligt eraan wat je doet. Als rozenkweker kun je goud verdienen. Zelfs alleen met oculeren al.

[Verwijderd]

Het zal een combinatie zijn,
niet willen doen en te weinig verdienen om later een huis te kopen, huisje boompje beestje te kunnen onderhouden.
Plus dat er op je neer gekeken wordt als je dit soort werk doet.
Dit geld wel voor meer sectoren.

[Robin94]

Alle voorbeelden die je noemt zijn voor het grootste deel seizoensgebonden. Deze kun je niet vergelijken met kassemedewerker.

[Verwijderd]

In België is er werk genoeg voor ongeschoolden. Als je alleen al naar de knelpuntberoepen kijkt, i.e. beroepen waar een nijpend tekort is, zijn er massa’s vacatures in diverse sectoren.
De VDAB publiceert elk jaar een lijst: https://www.vdab.be/sites...elpuntberoepen%202022.pdf
En dit zijn enkel de knelpuntberoepen.

[Verwijderd]

Toch vreemd dat er nu een tekort aan mensen is. Loont werken soms niet meer!? Of betaalt soms de GGD beter dan huidige werkgever waar je toch op nul-uren contract zit.

Het waren goede tijden voor de werkgevers en breken er mindere tijden voor de werkgevers aan. Eb en vloed zal ik maar zeggen.

Kijk er zijn parkeerboetes etc. om de mensen te 'overtuigen' om netjes en betaald te parkeren of niet te snel te rijden. Het belasten om geen mensen in te huren en die te vervangen door een automaat lijkt mij een gezonde prikkel net als die andere die wij ook hebben.

De stelling dat: "niemand kan bewijzen dat er een verband is tussen de zelfscankassa's en het verlies van arbeidsplaatsen." is slecht verdedigbaar, zeker omdat het omgekeerde ook niet door iemand bewezen is. Ik neem aan dat dit ook goed zal echoën in het hoofd van die minister....van het Gewest Brussel.

[Verwijderd]

Andere kant is het subsidieren van innovaties die de arbeid lichter maken, of geheel laten verdwijnen, bijvoorbeeld door pluk robots die tomaten of aardbeien plukken.
Robots die onkruid wieden, etc

[IIIIIIIIIIII]

Zoals de hondenbelasting? Het hoeft niet altijd een legitieme reden te hebben.

[YangWenli]

De Action heeft zelfscankassa maar er loopt meer personeel rond dan bij de Blokker. Gaat er iets mis staat er binnen een minuut iemand om te helpen.

[FONfanatic]

Je reageert vanuit een Nederlandse bubbel, en als spreekbuis van de aanbodzijde van de arbeidsmarkt. In het Brussels Hoofdstedelijk Gewest is er sprake van massale werkloosheid, maar daar zou zo'n bestraffende belasting op zich niets aan verhelpen.

[MSalters]

In de VS verhuizen mensen 1000 km voor een baan, maar deze werkelozen verhuizen zelfs geen 100 km naar het Noorden? Laten we reëel blijven. Er wordt hier herhaaldelijk gesuggereerd dat een basisinkomen er niet toe lijdt dat mensen voor werkeloosheid gaan kiezen, maar we zien nu al dat werkeloosheid voor veel mensen een keuze is.

[FONfanatic]

Eh nooit gehoord van de taalstrijd? De meeste Brusselse werklozen beheersen het Nederlands niet, de voertaal in Vlaanderen dat Brussel omringt. Ze zijn voorgelogen door de Brusselse elite die Fransdol is, dat Nederlands leren niet nodig is om carrière te maken.

[avlt]

Terecht teruggefloten. Dit soort politieke beslissingen hoort op landelijk niveau genomen te worden. Het kan niet zo zijn dat iedere gemeente (of lagere overheid) zomaar zijn eigen belastingen gaat bedenken.

[Reactie gewijzigd door avlt op 23 juli 2024 09:36]

[Andros]

Stel je toch eens voor dat elke gemeente hun eigen parkeerbelasting en hondenbelasting zou heffen, de wereld zou te klein zijn. Of wacht...

[cricque]

Gemeentes doen dat al, ze zetten een parking aan een winkel bijvoorbeeld om tot blauwe zone waar je dus een kaart moet leggen, goed verdoken aangegeven en ze huren een bedrijf is om te controleren. Met als resultaat veel geïnde boetes

[bigbadbull]

er wordt daar geen enkele boete gegeven, geïnd noch betaald.
Een prive firma kan namelijk geen boete uitschrijven.
Wel geven ze een voorstel tot betaling van een dag huur prijs.
en indien je die niet betaald komt het voor een politie rechter die dan de boete uitschrijft.

[JeroenED]

Dit is kommaneuken. Een parkeerboete kan inderdaad enkel door de politie gegeven worden en wat je schrijft klopt 100%, maar maakt wel duidelijk dat je cricque's reactie niet deftig gelezen hebt. Hij geeft duidelijk aan dat het om oa. een blauwe zone aan een winkel of zo gaat. De "boete" die je daar ontvangt is echter geen boete, maar een retributie. Wat is het verschil: retributie gaat naar de uitbater van de parking, boete gaat naar de schatkist. En retributies kunnen gewoon door een privéfirma uitgeschreven worden. Dat is net hetzelfde als wanneer ik in jouw garage kom parkeren waardoor jij niet meer weg kan. Ik kan dit voor de rechter trekken, maar zal ongetwijfelt het onderspit delven.

https://www.intolaw.be/nl...ersinbreuken/parkeerboete

[targaryanwolf]

Gelukkig moet dat in Nederland duidelijk aangegeven zijn met een blauwenstreep langs het parkeer vak.

[sapphire]

Heffen is nog wel wat anders dan lukraak belastingen verzinnen wat de Belgische gemeente doet.

[Amanoo]

Klinkt een beetje als de VS. Daar heeft iedere staat, county, en zelfs gemeente soms compleet andere regels. Op elke plek is belasting ook compleet anders. Het is één grote lappendeken.

[Andros]

Welkom in een federaal land. Nederland kent het concept van deelstaten niet echt, enkel twaalf provincies die onder het rijk opereren maar verder weinig eigen gezag hebben. België zit als land gewoon anders in elkaar dan Nederland, iets dat veel Nederlanders moeilijk lijken te begrijpen. Er zijn nog andere landen die een structuur van deelstaten hebben zoals de door jou genoemde VS maar ook de deelstaten van Duitsland hebben verschillende regels.

Het ligt er maar net aan welk onderwerp door welk niveau bestuurd wordt en door de vele staatshervormingen in België zijn er steeds meer bevoegdheden naar de gewesten gegaan. De facto ga je het land steeds meer in drieën splitsen met als enige overeenkomst de liefde voor friet, bier en de rode duivels. In de praktijk moet je je echt even beseffen of je je in Vlaanderen, Wallonië of Brussel bevindt als je zaken doet of ergens gaat wonen, de regels kunnen zomaar iets heel anders zijn, ondanks dat het samen een land is .

[Frame164]

Dat zijn nu juist voorbeelden van zaken die je wel lokaal moet regelen.

[avlt]

Ja, er zijn een heel aantal belastingen die op gemeentelijk niveau geheven worden. Het gaat hier echter om een compleet nieuw soort belasting.
Wat zou je ervan vinden als iedere gemeente maar lukraak wat belastingen gaat verzinnen en vervolgens heffen om de gemeentekas te spekken?

[PolarBear]

Ironisch genoeg is dit teruggefloten door een minister op gewest niveau en dus niet landelijk niveau.

[cy-gor25]

als voogdelijke overheid kan het Brussels Gewest dat. De situatie is.......complex

[PolarBear]

als voogdelijke overheid kan het Brussels Gewest dat. De situatie is.......complex

Ik weet hoe het werkt, maar het ging mij om de opmerking "Dit soort politieke beslissingen hoort op landelijk niveau genomen te worden."

[cy-gor25]

Ja je hebt gelijk. Eigenlijk is de Federale Overheid vrij beperkt in haar functioneren. Niet echt een vooruitgang. Zoals het verbod op onverdoofd slachten: verboden in Vlaanderen, Wallonië, maar niet in Brussel

[Andros]

Zoals gezegd, de federale regering staat gelijk aan de gewestelijke regeringen, niet er boven. Als iets een gewestelijke bevoegdheid is gelden de regels per gewest. Ja, het is een ingewikkeld land maar het helpt als je het concept van zes gelijkwaardige regeringen begrijpt.

[MSalters]

Zeven, als de je de EU meetelt. Dat werkt hetzelfde: bevoegdheden zijn EU, nationaal of gedeeld, en in de laatste twee gevallen mag een federaal land kiezen hoe ze die bevoegdheden verdelen.

En dat kan inderdaad best ingewikkeld worden. Zo was een probleem met de Europese regels over diploma's dat Duitsland die bevoegdheid niet aan de EU kón overdragen,, omdat de Duitse (Federale) overheid die bevoegdheid zelf niet had.

[vinkjb]

Er is ook niet 1 Belgie helaas.
Vlaams, Waals, stukje Duits....

[jaspio]

Inderdaad er complex:
"Belgium for Dummies" van Koen van Roy
https://www.youtube.com/watch?v=QlwHotpl9DA

[ALRD]

Dat deed me hier aan denken. https://youtu.be/ptU6gRtEpJY

[Andros]

Logisch aangezien het een gewestelijke aangelegenheid staat. De zes (ja zes) regeringen van België zouden gelijkwaardig aan elkaar moeten staan, het is niet zo dat het federale niveau boven de andere niveaus geldt. Dus het klopt dat een gewestelijke minister dit terug fluit, het is immers diens bevoegdheid.

[sn33ky]

Dit is typisch België. Daar gebeuren gelijkaardige voorstellen & beslissing wel meer op gemeenteniveau.

[Andros]

Met als bekendste voorbeeld de GAS boetes, gemeenten die voor de raarste zaken boetes uitschrijven om de gemeentekas te spekken zonder fatsoenlijke mogelijkheid tot beroep.

[cy-gor25]

inderdaad. Enkel een administratief beroep. Heb het 1 keer gedaan en het is gelukkig gelukt want er was twijfel.

[killerbie]

Je hebt het hier over België hé, ondanks bij de top van belastingen te horen wereldwijd zitten we met een tekort van 20-30 miljard euro terwijl er in nederlands vaak een begrotingsoverschot is.
Iedere nieuwe belastingskans wordt hier maximaal benut, grote kans dat dit in een andere gecamoufleerde vorm over heel het land zal worden toegepast over enkele jaren.

[Frame164]

Ik vind dit eigenlijk wel grappig. Nederlanders vinden vaak dat het bij ons allemaal waardeloos is en over de grens is het allemaal beter. Maar mensen van over de grens zeggen eigenlijk hetzelfde over hun land. Kunnen we concluderen dat ieder land gewoon z'n pro's en con's heeft maar dat het onder aan de streep niet zoveel uitmaakt?

[GekkePrutser]

Toen ik nog wel eens over die grens ging was het altijd wel lachen.. Je merkt meteen als je Belgie binnen bent want opeens is de weg enrom rumoerig en hobbelig

En alle losgeslagen drugsbendes op de parkeerplaatsen rond de grens natuurlijk

Maar inderdaad elk land heeft zijn eigen problemen. Ik vind Nederland weer veel te bureaucratisch. Bijvoorbeeld dat fenomeen dat je als huurder van elk clubje een aparte rekening moet betalen. Afvalstoffen, riool, waterschap, en nog een berg anderen. In echt elk ander land waar ik heb gewoond (3 stuks) ging dat gewoon allemaal vanuit de gemeentebelasting. De regeldruk is echt dramatisch.

[aikebah]

Bijvoorbeeld dat fenomeen dat je als huurder van elk clubje een aparte rekening moet betalen. Afvalstoffen, riool, waterschap, en nog een berg anderen. In echt elk ander land waar ik heb gewoond (3 stuks) ging dat gewoon allemaal vanuit de gemeentebelasting. De regeldruk is echt dramatisch.

Hier allemaal prima geregeld... 1 loket waar al die clubs hun deel van krijgen bghu.nl, met 1 rekening om te betalen

[GekkePrutser]

Nice, ja zo zou het overal moeten zijn (en met meer betalingen dan alleen die twee).

[stijn014]

Belastingen op drijfkracht. De industriële voorganger van deze belasting was ook op gemeentelijk niveau

[Evian]

Blijf mij altijd verbazen in het verschil in acceptatie van automatisering tussen nederland en onze buurlanden. Zoals zelfscan kassa's, pin ipv cash, glasvezel ipv kabel en zo zal de lijst waarschijnlijk nog veel langer zijn.

[Arrigi]

Zelfscankassa's worden hier in België wijd geaccepteerd en vind je in nagenoeg elke middelgrote en grote supermarkt. De kleinere met 1 of 2 kassa's doen het gewoon manueel.

Niet-cash betalingen als optie in horeca zijn in België sinds recent verplicht. Sommigen verzetten zich blijkbaar nog, maar het is nu wel wettelijk vastgelegd. In de meerderheid van de winkels kon dat ook al lang.

Glasvezel.. wat heeft dat met acceptatie van automatisering te maken? Het boeit de gemiddelde mens echt niet op welk medium hun internet toekomt. Draadloos is "handig" en anders is er "ne kabel". Telefoondraad, coax, glasvezel, koordje dat trillingen overbrengt? Maakt niet uit.
Het is gewoon zeer beperkt beschikbaar.

TL;DR: watcha talkin bout willis!?

[cricque]

Wijd geaccepteerd ? In de winkel waar ik altijd ga hebben ze er x aantal maanden geleden gezet. Daar staat dus 1 personeelslid het grootste deel van de dag met zijn vingers te draaien. Het is handig als je niet veel bijhebt, maar een volle kar, nee dat ga ik dus niet aan een selfscan doen. Het resultaat is dus, langere wachtrijen aan de gewone kassa's. Want de meeste mensen hebben toch wel wat bij en dat is gewoon onhandig aan zo een selfscan. De winkel is er zelf niet echt blij mee, want anders waren de rijen aan de kassa kleiner. Het kost hun gewoon iemand die anders aan de kassa zit, en de omzet van die selfscan kassa's is dus gewoon zogoed als maximaal 1% van de winkelomzet. Dat is althans hier dan toch de realiteit. Ik kan mij wel inbeelden in een stad bijvoorbeeld waar de meeste mensen "regelmatiger" langsgaan dat ze minder meenemen en dan is dat dus wel. Ik ga gewoon 2x in de week, woesndag is meestal promo's en paar kleine dingen. Maar mijn kar lag toch weer helemaal vol. En op zaterdag de "grote" boodschappen afhankelijk van wat we nodig hebben. In de "lokale" kleine express zou ik dat dus wel gebruiken omdat ik daar alleen binnenga als ik dus iets vergeten ben.

[ELD]

Wijd geaccepteerd ? In de winkel waar ik altijd ga hebben ze er x aantal maanden geleden gezet. Daar staat dus 1 personeelslid het grootste deel van de dag met zijn vingers te draaien. Het is handig als je niet veel bijhebt, maar een volle kar, nee dat ga ik dus niet aan een selfscan doen.

Voor een grote kar heb je een handscanner. Echt heel handig en ben je gelijk klaar als je bij de betaalautomaat staat.

[cadsite]

Tenzij je uit de rij genomen wordt, dan kan het nog eens helemaal opnieuw.

[vgroenewold]

Niet echt, had ik laatst maar men checked dan gewoon een paar items en niet alles.

[cadsite]

Dat zal dan afhangen van supermarkt tot supermarkt.
Ik heb ook al gehad dat alles opnieuw moest. Behoorlijk ongemakkelijk.

[vgroenewold]

Ja dat zou me wat tever gaan ook. Maar je kan ook denken dat tov van het gemak en niet worden gecontroleerd (90% van de tijd), die ene keer dat het wel moet wel te doen is. Als de supermarkten daar blij van worden dan lijkt me dat redelijk.

[Caelorum]

Of zoals de AH in Nederland de app op de telefoon. Kan je gelijk je boodschappenlijst je inzetten (gesorteerd op looproute) en wordt het bij het scannen netjes afgevinkt.

[timoootjex]

Dat kan je in België ook met de smartphone

[Verwijderd]

Mooi dan kan mijn verstand mooi thuis in de zon blijven liggen en af en toe in het opblaasbare zwembadje spri....hoppen.

[TheBoneJarmer]

Ja inderdaad. Mijn vrouw en ik gaan elke week naar de AH voor grote boodschappen en doen praktisch alles met de handscanner voor we aan de zelfscan komen. Ik vind dat persoonlijk juist heel erg fijn omdat het zo snel werkt en je niet zo moet haasten met het inladen van de boodschappen.

[bzzzt]

Praktisch kan het best zijn, maar je bent ineens wel verantwoordelijk voor het correct scannen. Als deze post ook maar een beetje waarheid bevat is dat voor mij voldoende reden om dat niet te willen: Albert Heijn winkeldief

[EdwinH.]

Ik gebruik de zelfscan nooit.

Ik ben namelijk niet door de betreffende supermarkt opgeleid en dus niet gekwalificeerd voor uitvoeren van kassataken en ik wordt er ook niet voor betaald.

[Verwijderd]

Inderdaad, niet aan beginnen want de verantwoordelijkheid schuiven zij altijd van zich en dat is dus naar de klant.

Ik ga liever langs bij de aardige kassa juffrouw of heer en reken daar contant af. Noem mij maar een ouwe zak het kan mij geen bal schelen...liever dat dan voor een apparaat staan wat bliep zegt. Er zit niet eens een hendel aan om een spelletje te doen dat bij drie gelijke symbolen de boodschappen gratis meer mogen.

[Caelorum]

Ook wel eens iets verkeerds gescand en ook regelmatig zie ik dat anderen dit overkomt. Altijd wordt dan gewoon een waarschuwing gegeven en het hele karretje+mandje alsnog door de medewerker gescand. Daarna, als je met een bonuskaart hebt gescand iig, mag je nog een aantal keer een controle verwachten, waarna je weer een reputatie opbouwt in het systeem. Nul drama. Wat er met die persoon in dat topic is gebeurd is excessief en had ik zelf naar de rechter gebracht. Zoals iemand al aangeeft is het al dubieus of het diefstal is, want geen opzet, en al zou het diefstal zijn, dan nog is het gevolg buiten proporties en mag de rechter het weer binnen proporties brengen. Komt nog bij dat bij de situatie in dat topic de OVJ uiteindelijk alles hebben laten vallen. Die hadden dus ook niet het idee dat er wat te winnen viel.

[Caelorum]

Nee, want ik kies er geheel zelf voor om die data te overhandigen. Ik ben mij bewust van de gevolgen en het voordeel dat ik er zelf uit haal. Daarnaast is het helemaal niet verplicht om een bonuskaart te gebruiken bij de AH, ook niet voor de zelfscankassa.

[Tintel]

Dat zegt @bzzzt toch ook niet (dat het verplicht is)?
En welk voordeel heb je als jijzelf zorgt voor het scannen? Minder lang wachten? Maar daarvoor in de plaats moet je wel meer doen (valt natuurlijk wel mee).

Bottomline is: die zelfscan kassa is vooral een voordeel voor de supermarkt uitbater - niet voor de klant.

[Caelorum]

Ja, ik ben sneller door de supermarkt heen. De bonuskaart zorgt voor beter afgestemde bonussen, dus daar heb ik ook voordeel bij. Uiteraard levert het de supermarkt ook veel op, anders zouden ze het niet doen, maar dat hoeft niet te betekenen dat het ons niet ook veel op kan leveren. Het is geen zero-sum game hé.

[Tintel]

Ik denk niet dat je beter af bent met het gebruik van de 'beter afgestemde bonussen'. De supermarkt heeft letterlijk een ander doel dan jij als klant - zij willen de maximale marge. Jij wilt zo min mogelijk betalen.

Het enige moment waarop de supermarkt genoegen neemt met een minder marge is als ze als klant terug willen krijgen / willen houden (omdat je de laatste tijd minder regelmatig wat kocht).

[Caelorum]

Gelukkig worden de bonussen niet alleen door de supermarkt bepaald maar ook de fabrikanten. En kan de supermarkt dus gericht adverteren voor de fabrikant en zo mij inderdaad behoeden voor het bezoeken van een andere supermarkt en daarmee meer winst maken dan ze anders hadden gedaan, zonder mij meer te laten betalen. Het lukt ze overigens niet om mij te binden aan 1 supermarkten, want ik heb er 4 in de buurt zitten waar ik regelmatig winkel.

De supermarkt en ik zijn niet de enige partijen in dit verhaal die proberen geld binnen te krijgen en houden en het kan dus goed zijn dat zowel jij als de supermarkt beter af zijn in een transactie dan de derde partij (de fabrikant). Zolang de bonussen dan dus zijn op producten die je anders ook had gekocht. En dat lukt aardig met de bonuskaart en een beetje geduld.

[Reactie gewijzigd door Caelorum op 23 juli 2024 09:36]

[Tintel]

Ja - als je inderdaad aan 'aanbieding shopping' doet dan kan het wel goed uitpakken voor de klant.

[Irsu85]

Hier in België zijn handscanners niet zo heel populair eigenlijk, ik heb de Carrefour en de Albert Heyn ze zien hebben, maar daar heb je een klantenkaartje voor nodig, alleen de Jumbo (die je weer niet in de buurt bij mij hebt, de dichtsbijzijnde is in Maastricht) heeft een goed zelfhandscanner systeem...

[The Zep Man]

Hier in België zijn handscanners niet zo heel populair eigenlijk, ik heb de Carrefour en de Albert Heyn ze zien hebben, maar daar heb je een klantenkaartje voor nodig,

Tip. Schijnt ook bij de AH in België te werken.

[ALRD]

Voor een grote kar heb je de bezorgdienst.

[cricque]

Ik shop voor een week (of soms zelfs dingen langer op voorhand), zodat er altijd was is. Ik kijk naar de datum. Enja ik ben eentje van die mensen die altijd het potje achteraan moet hebben. En groenten en fruit moet ik gezien hebben. Dus dat is geen optie
Voorbeeldje: vorige week promo van wraps 1+1, die vooraan waren nog een maand goed. De doos achteraan was goed tot 3/2023 ergens. Wat ga ik meenemen denk je ?
En ik koop ook promo's in bulk. Hier kan je ten allen tijde wel +- 20-30 dagen eten in huis vinden. Wij hebben wel een redelijke berging, en zo breng ik gewoon altijd de promo's (al dan niet in bulk) mee dat we dikwijls gebruiken.

[dok33]

Zelfscannen doe je bij veel boodschappen juist met een handscanner terwijl je shopt. Je stopt je spullen ook gelijk in de tas of doos die je mee naar huis gaat nemen. Dus JUIST heel handig bij een kar vol. Je hoeft namelijk de boodschappen geen vier keer maar slechts twee keer door je handen te laten gaan. En eenmaal bij de kass is het alleen een kwestie van afrekenen en door naar buiten.

[cadsite]

Of je gaat naar een winkel waar ze dat allemaal voor jou doen. In België kan je bijvoorbeeld naar Colruyt en sommige Spar winkels gaan. Daar zal de kassa medewerker alles in jouw bakken/zakken zetten.
Geen gedoe met alles op de band te zetten en er weer af.

[cricque]

En dan mag je alles uitladen ter controle, snap ik best, maar nee bedankt. 3x alles kunnen uitladen, dat is dus echt niet sneller. Ok de kans is klein, maar toch al 3x dat ik er net weer moet uitgepikt worden.
Gisteren nog een meme gezien "what is your superpower: ... the lane you pick in the grocery store instantly transforms to the slowest line in the world"

[dok33]

Ik heb nog nooit meegemaakt dat alles gecontroleerd moest worden, meestal herscannen ze 5 items ofzo.
Een enkele keer heb je een fanatieke, die perse iets wil dat onderin je tas zit. Maar ze stoppen het er ook zelf weer in.

Dus ik haal de spullen pas uit de tas als ik thuis ben... In de winkel er in, en thuis er uit.

[killerbie]

In de Delhaize in het shopping center zijn +-10 kassas + een 15-tal self scan kassas.
Van de normale kassas zijn er tijdens de middag maar 1 of 2 open terwijl er 2 personeelsleden helpen en begeleiden bij de zelfscankassas die praktisch altijd volzet zijn.

Ik ben er zelf altijd sneller buiten dan via de traditionele kassa

[batjes]

De wachtrijen bij de normale kassa's komen naar mijn idee door mensen die makkelijk zouden kunnen zelfscannen. Of van te voren zoals hierboven al aangeven. Of mensen met 2-3 producten die dan alsnog gaan pinnen.

Ik betaal graag contant, maar pin tegenwoordig juist vaker door die technofoben.

[Zapato]

Erg onhandig met een mandje in de ene hand en de telefoon/boodschappenlijst app in de andere. De enkele keer dat ik het had geprobeerd kwam ik er achter dat ik op een bepaald moment niet meer aan het scannen was, ik heb toen alles verwijderd voor de zekerheid en daarna alles opnieuw gescand. Dan is een gewone kassa wel zo handig, ook wel de zegeltjes. Ook is zelfscannen niet bepaald nieuw, ze zijn er al vanaf 1986.

[dok33]

Dat mandje heb je dus niet meer nodig als je zelf scant. Rugzak voor je buik hangen, en alles er gelijk in.

[BlackDiamond007]

"Maar mijn kar lag toch weer helemaal vol"
zo mis je het punt van zelfscankassa,

meeste winkels hebben een maximum aantal artikels dat je mag zelf scannen aan zo een kassa.
(carrefour & action = 15 artikels max)

verschilt ook wel met het feit dat je zelf een scanner kan nemen en deze aan de zelfscan insteekt en afrekent (carrefour)

[Mavamaarten]

Als Belg ben ik ook best verrast door het standpunt van Molenbeek hoor. Terwijl iedereen ondertussen verplicht wordt om betaling met de kaart te accepteren zetten zij een stapje terug, en daar worden ze nu ook terecht voor teruggefloten.

[Globefrotter]

Volgens de minister kan niemand bewijzen dat er een verband is tussen de zelfscankassa's en het verlies van arbeidsplaatsen.

Volgens mij hoef je toch geen economie te hebben gestudeerd om te kunnen voorspellen dat dit op termijn echt wel banen gaat kosten.
Maar inderdaad zou het wel vreemd zijn dat elke gemeente zomaar een nieuwe belasting gaat verzinnen zodat er nog meer verschillen komen in het toch al (te) complexe belastingstelsel, zowel in NL als België.

[misterbennie]

Je hoeft er inderdaad niet voor gestudeerd te hebben om te zien dat dit banen gaat kosten. Net zoals de introductie van grote fabrieken waar kleding gemaakt wordt, treinen waar honderden mensen in kunnen ipv de koets. Brood dat uit grote fabrieken komt ipv met de hand gemaakt word.

Is er überhaupt nog wel werk voor mensen?
Oftewel, het type arbeid is verlegd, en er zijn nog nooit zoveel mensen aan het werk geweest.

[Globefrotter]

Oftewel, het type arbeid is verlegd

Dat is ook weer niet helemaal waar: NL zit te springen om mensen die iets met de handen kunnen maken. Er is bijv. chronisch gebrek aan bouwvakkers en allerlei soorten monteurs.
Maar onze wijze, vooruitziende regering/parlement die voor 90% bestaat uit universitair opgeleiden koos er al jaren geleden voor om bijv. ambachtsschool/LTS af te schaffen en de nadruk op andere studies te leggen. Nu zitten we met de gevolgen van die 'vooruitziende visies'.

[cricque]

Hier in Belziek net hetzelfde. Ik ben al jaren freelancer (programmeur/les geven). Ik werk wel eens graag met mijn handen, het enige probleem dat ik heb is door een heel ongewone "ziekte" (1 op 2 miljoen mensen), kan ik dus bijvoorbeeld onmogelijk langer dan 20-30 seconden op mijn knieën zitten. In de bouw (afhankelijk wat je doet) is dit dus een ramp. Nu ik heb daar een oplossing voor, ik leg me gewoon neer of in kleermakers zit ofzo. Maar dat is gewoon minder productief (lees snel dus). Voor de rest heb ik daar dus 0 last van. Nu veel mensen die in de bouw werken zijn ook gewoon op tegen dat ze op pensioen zijn.
Veel mensen kijken hier op neer, want je werkt maar in "den bouw". Maar velen verdienen meer dan goed "hunnen boterham". Maar in eender wat, iemand die er iets van kent die heeft altijd werk. Maar velen zien het ook zo ... waarom zou ik mij fysiek moe maken als ik wat anders kan doen ?

[Groningerkoek]

Decennia in de bouw en industrie gewerkt, en weet je, ik geef die jongeren geen ongelijk. Ja het is vaak gezellig, ja je hebt ook vaak fijn buitenlucht (helaas ook in de winter). Maar het kan fysiek zwaar zijn, je zit vaak op andere locaties en ver van huis is niets bijzonders. Velen kijken op je neer, loon is matig, regelgeving wordt steeds invloedrijker, overuren eerder standaard dan uitzondering. Ik heb een hoop lol gehad en dankzij de storingsdiensten een goed inkomen van gemiddeld tegen de 4K Bruto, maar dan zit je echt op het einde van wat qua inkomen mogelijk is als monteur en de overgrote meerderheid komt daar niet bij in de buurt.

[misterbennie]

De VMBO (Voorbereidend middelbaar beroepsonderwijs) is anders gewoon de vervanging van LTS en MAVO en biedt hetzelfde als deze in het verleden bood. Een andere naampje voor hetzelfde dus.

• Basisberoepsgerichte leerweg
• Kaderberoepsgerichte leerweg
• Gemengde leerweg
• Theoretische leerweg

[Groningerkoek]

Nee, het VMBO biedt niet hetzelfde. voor theoretisch minder onderlegde jongeren was er de ITO voor Niveau A&B, Jongeren deden dit en als ze 16/17 waren dan konden ze vanaf de LTS gelijk de garage, bouw of metaalwerkplaats in. Nu is er voor die jongeren minder plaats in het schoolstelsel en ook is het praktijkdeel van de opleiding veel slechter en kunnen die jongeren veelal te weinig om aan het werk te kunnen en vallen ze tussen wal en schip en dit is 1 van de oorzaken van het gebrek aan instroom in de techniek.

[misterbennie]

Ik vind dit terug over de transitie van LTO naar VMBO, maar nergens dat het niveau minder is dan hiervoor:
LTO -> VMBO

En hier een stukje over Vroeger was niet alles beter

En nee, als je van de LTS af kwam, was je zeker niet in staat om direct aan het werk te kunnen en moest je in de avonduurtjes nog een vakopleiding volgen (of training on the job bij je baas).

p.s. Ik kan het weten, want ik was een van de LTSers.

[Groningerkoek]

P.S. Ik kan het ook weten want Ik heb ook een LTS gedaan, maar ik heb ook bijna 20 jaar stagiaires/nieuwkomers begeleid van LTS, MTS, VMBO en als je van de LTS afkwam kon je zeer zeker wel aan het werk of je moest al 2 linkerhanden hebben, maar daar helpt geen enkel niveau tegen (paar jaar geleden een VMBO'er op de 1e dag terug naar school gestuurd, die jongen kwam na 1,5 uur terug om te vragen hoe je een TL-lamp eruit krijgt ... )

[misterbennie]

Als iemand niet weet hoe hij een TL buis verwijderd heeft dat weinig met de opleiding te maken, maar meer met het niveau van deze VMBOer. Daar staat tegenover dat ik geen VMBOers begeleid en daar dus geen ervaring mee heb.

[Groningerkoek]

Hoezo heeft dat weinig met de opleiding te maken? Wij hadden op de LTS veel praktijk en een TL armatuur uit de gang halen, opnieuw bedraden en terugplaatsen was 1 van de vele dingen die daar werden gedaan. Net als ster-driehoek en andere motoropstellingen opbouwen, metingen, proefopstellingen, alle in huis voorkomende schakelingen zelf tekenen en op een bord bouwen, groepenkasten bouwen. Bij veel van die dingen kijkt een VMBO'er je tegenwoordig aan alsof die het in Keulen hoort donderen want op school doen ze daar veel en veel te weinig aan, geen idee wat ze wel leren daar want van Taal, Wiskunde, Aardrijkskunde e.d. hebben ze meestal ook al geen kaas gegeten.

[Reactie gewijzigd door Groningerkoek op 23 juli 2024 09:36]

[misterbennie]

Ikzelf heb de LTS in 1981 afgerond en heb tijdens mijn opleiding geen TL armatuur, 3 fase motor gezien. De rest echter wel.
Vroeger was niet alles beter.

[Groningerkoek]

Verschil in school denk ik, ik heb de Dahlander op de LTS geleerd.

[sfc1971]

Ah daarom staat op de NOS site een artikel dat de voedselbanken kunnen sluiten wegens gebrek aan vraag.

[Groningerkoek]

Maar stellen dat er werkgelegenheid verloren gaat en dat dan als argument gebruiken is heel wat anders dan met een gedegen berekening komen waaruit dit zou blijken.

Je zou zelfs aan kunnen dragen dat als het al werkgelegenheid zou kosten dat men hiervoor een belastingkorting zou moeten krijgen omdat er werknemers worden vrijgemaakt voor andere sectoren waar grote tekorten zijn. En misschien heeft de supermarkt nu al wel problemen om voldoende personeel te vinden, dan is de invoering van werkgelegenheid kostende maatregelen misschien wel een maatregel om winkels open te houden zodat ouderen een supermarkt in de buurt kunnen houden.

Dit even om aan te geven hoe lastig dit soort dingen zijn en dat het meestal persoonlijk is waar we in de som wel of geen rekening mee houden.

[Reactie gewijzigd door Groningerkoek op 23 juli 2024 09:36]

[Globefrotter]

Je zou zelfs aan kunnen dragen dat als het al werkgelegenheid zou kosten dat men hiervoor een belastingkorting zou moeten krijgen omdat er werknemers worden vrijgemaakt voor andere sectoren waar grote tekorten zijn

Dus al die kassières gaan zonnepanelen monteren bijvoorbeeld?
Het ia al lang een utopie om te denken dat je iemand makkelijk uit zijn vakgebied kunt halen en iets anders kunt laten doen: de kunde moet er zijn, maar je moet het ook nog leuk vinden: niemand wil jaren lang werk doen dat hij/zij niet leuk vindt.

[Groningerkoek]

Zijn nog best een hoop beroepen waar het plezier niet zozeer komt uit de activiteit maar meer uit de sfeer op de werkvloer. Daarnaast is er net als in veel andere sectoren een groot tekort aan personeel in de detailhandel, eind Juni waren er 36.000 openstaande vacatures aldaar en voornamelijk achter de kassa, we zijn inmiddels al zover dat bedrijven beginnen met openingstijden te reduceren omdat er simpelweg geen personeel is. Ook is het niet zo dat als je 6 zelfscankassa's neerzet je 6 voltijdbanen kunt ontslaan.

[Globefrotter]

De praktijk is weerbarstiger dan al die theorieën, bedacht door de enorme hoeveelheid 'managers' in Nederland. Anders zaten we nu niet met nog 327.000 werklozen en 467.000 vacatures....

[Groningerkoek]

Grappig je geeft zelf aan dat er een groot personeelstekort is, maar toch ben je tegen automatisering...

Zie je zelf echt niet hoe je jezelf onderuit haalt?

[Globefrotter]

Dit antwoord slaat echt nergens op...

[Groningerkoek]

Je antwoord geeft aan dat door het grote tekort de mensen die willen werken en wiens baan door deze zelfscankassa's zou worden bedreigd en volop werk is in hetzelfde vakgebied en als ze zouden willen kunnen ze volop elders aan de slag.

[Gwaihir]

Hollands Kroon, Zeewolde, Sint-Jans-Molenbeek. Is het voor een gemeente eigenlijk ook mogelijk om het (inter)nationale nieuws te halen op een positieve manier?

[cy-gor25]

Hiermee maakt de gemeente Molenbeek zichzelf ook wat belachelijk. Ze konden advies gevraagd hebben aan de minister alvorens dit er door te drukken. Een groter probleem is dat grote bedrijven wegtrekken, de onveiligheid, de kansarmoede. Zolang de Brusselaar op PS blijft stemmen verandert er niet veel.

[cariolive23]

Gaan ze op iedere pot verf of emmer spijkers bij de bouwmarkt dan ook extra belasting heffen? Want verf en spijkers worden niet meer door een schilder of timmerman verwerkt, maar door de consument zelf.

Kansloze missie natuurlijk. Wel zorgwekkend dat er mensen zijn die stemmen op dit soort partijen en daar blijkbaar toekomst in zien.

[Lukse]

In de praktijk zou het vooralsnog gaan om één supermarktketen die zelfscankassa's heeft, te weten Delhaize.

Om nog wat meer nadruk te leggen over hoe belachelijk die maatregel wel niet was: er is slechts 1 winkel met 1 kassa waar dit van toepassing op zou zijn.

[Digitist]

"het lokale belang van geld innen gaat niet boven het algemene belang van moderniseren op de werkvloer."

Deze modernisatie heeft m.i. wel tot gevolg dat er personeel zal verdwijnen. Die reducering in personeelskosten zie ik echt niet terug als klant.

Ik heb de pest aan zelfscan kassa's in supermarkten en bv Ikea. Veel te vaak ben ik de sjaak en vindt er een controle plaats i.d.z.v. of ik alles wel gescand heb. Moet ik wachten tot de winkelbediende alles checkt.

[Mitsuko]

Doorheen de geschiedenis is er telkens gemoderniseerd op de arbeidsmarkt en toch is er geen werkgelegenheid verloren

Ja, door verschuiving van arbeid naar de service industrie. Nu zal het waarschijnlijk richting de verzorging gaan verschuiven omdat daar een menselijk element hard nodig is. Maar of daarmee iedereen gered is, of dat daarna nog iets over is voor Jan Modaal om te doen...

Wat mij betreft een kortzichtige uitspraak. Ik zeg niet dat je innovatie tegen moet gaan of dat deze belasting rechtvaardig is, maar ik verwacht wel dat het voor steeds grotere sociale spanningen gaat zorgen als we er te lang laconiek over doen en niet nadenken over oplossingen.