Canada stelt verbod in op surfen naar kinderporno

Als eerste land van de wereld zal Canada binnenkort niet alleen de verspreiders van kinderporno, maar ook de bekijkers ervan als overtreders van de wet gaan beschouwen. Om voor de rechten van de kinderen op te komen, is men van mening dat de naar schatting tweehonderdduizend Canadese kinderpornosurfers ontmoedigd moeten worden. De echte 'harde kern' van de kinderporno is door toedoen van het internet volgens het ministerie van Justitie niet toegenomen, maar het aantal mensen dat experimenteert met de kindonvriendelijke afbeeldingen is wel schrikbarend omhoog gegaan.

De nieuwe wet moet onder andere het werk van de politie gaan vergemakkelijken. Het is namelijk gebleken, dat het in steeds meer gevallen niet bij het kijken naar de plaatjes blijft. Pedofielen worden aangemoedigd om ontmoetingen met kinderen via het internet te regelen, en dat is iets wat uiteraard vermeden moet worden. Zoals met praktisch alles het geval is, is er ook in dit geval nog een groep mensen die tegen een wetgeving is waardoor het surfen naar kinderporno verboden wordt. Ze menen dat de privacy in gevaar komt, maar het is natuurlijk de vraag of dat opweegt tegen de voordelen van de wet.

Lees er alles over bij de Volkskrant.

Reacties (58)

[TumbleCow]

zowiezo een erg goede zaak!

zolang er ergens een markt voor is zullen mensen het aanbieden, en het ontstaan van een markt moedig je eigenlijk alleen maar aan als het gewoon 'legaal' is om naar zulke dingen te kijken.

en door het te verbieden is het zowiezo makkelijker om mensen op te pakken waarvan men eigenlijk wel weet dat ze fout zijn, maar waarvan ze het nauwelijks kunnen bewijzen.

[Verwijderd]

[nq]
en door het te verbieden is het zowiezo makkelijker om mensen op te pakken waarvan men eigenlijk wel weet dat ze fout zijn, maar waarvan ze het nauwelijks kunnen bewijzen.[nq]

zondar bewijzen kun je helemaal niemand pakken, ik kan het sterker vertellen, al heb jij kei hard bewijs waar niemand omheen kan. Maar je hebt bv dat bewijs verkregen door op een computer van die persoon in te breken wordt hij (als hij een beetje advocaat heeft) nog niet veroordeeld. Zo is ons rechtssysteem.

[PcDealer]

zondar bewijzen kun je helemaal niemand pakken, ik kan het sterker vertellen, al heb jij kei hard bewijs waar niemand omheen kan. Maar je hebt bv dat bewijs verkregen door op een computer van die persoon in te breken wordt hij (als hij een beetje advocaat heeft) nog niet veroordeeld. Zo is ons rechtssysteem.

Het Canadese rechtssysteem is hier van doen, niet het onze.

Quotes maak je met [ quote ][/ quote ] of [ q ] [/ q ]

[Atomsk]

Als eerste land van de wereld zal Canada binnenkort niet alleen de verspreiders van kinderporno, maar ook de bekijkers ervan als overtreders van de wet gaan beschouwen.

Sorry dat ik zo inbreek op deze draad, maar dit is dus niet waar. In Duitsland is het actief zoeken naar kinderporno al veel langer verboden. In het begin was het zelfs zo, dat je niet eens toevallig gevonden kinderpornosites kon melden bij de politie, omdat je dan zelf opgepakt zou kunnen worden. Vandaar dat C't toendertijd een anoniem meldpunt had voor toevallig gevonden kinderporno: http://www.heise.de/ct/Netz_gegen_Kinderporno/ Dit meldpunt is nu opgeheven, omdat dit probleem nu niet meer speeld.

[Confusion]

Allereerst wil ik even zeggen dat ik ga verwijzen naar een site waarop fotos van naakte vrouwelijke adolescenten te zien zijn. Als dat niet aanvaardbaar is, verwijder deze message dan AUB.

De site in kwestie
www.mosteroticteens.com
bestaat al vele jaren. Jullie weten allemaal hoe je op zo'n site terecht kan komen en persoonlijk hou ik deze al enige tijd in de gaten omdat het me zeer verbaasd dat hij nog steeds bestaat. Zou surfen naar zo'n site verboden worden?
Indien ja: waarom wordt die site dan niet opgeheven?
Indien nee: waar ligt de grens van wat voor fotos mogen?

[Niet bedoeld voor discussie hier op de FP: ik stel alleen de vragen die zo'n beleid moeilijk maken, omdat je zult moeten classificeren en dat is niet zo zwart-wit als het misschien lijkt.]

[Verwijderd]

Iedereen heeft het nu wel over kinderporno verspreiding over internet, maar zolang er geen sexuele handelingen of onnatuurlijke poses gemaakt worden is het geen porno. Dat deze afbeeldingen gebruikt worden door een aantal viezerikken die eroverheen liggen te mastruberen is wat anders.
Kinderporno kan je mijns inziens pas vinden indien je al in het mileu zit, voor naatk foto's van kinderen kan je net zo goed een naturisten blad halen bij de sexshop.
In deze bladen staan overwegend foto's van naakte kinderen, en dit zal zeker geen toeval zijn.

[Verwijderd]

Aha, ik vroeg me al af waarom al die sites die open en bloot (sorry voor de woordspeling) met foto's van naakte kinderen lopen te strooien niet worden gesloten. Bedankt voor de informatie.

* 786562 Jorden

[_Thanatos_]

Daar zat ik dus ook aan te denken: de een vindt dat een foto van m'n zusje van 6 in bad al als kinderporn beschouwd moet worden en de ander pas als iemand daadwerkelijk geslachsgemeenschap met het meiske forceert.

Volgens mij in ieder geval, valt die site die jij noemde dan ook niet onder kinderporn, ten eerste omdat het geen kinderen meer zijn maar tieners ofzo en ten tweede omdat er alleen maar naaktcomposities verspreid lijken te worden.

Maarja, wie weet wat Canada hiervan vindt...

* 786562 _Thanatos_

[Confusion]

Iedereen reageert weer lekker kort door de bocht. Je hoort kinderporno en je aangeleerde reactie is ->

Denk eerst eens na!: Wat is kinderporno eigenlijk?
Zijn dat je kinderfotos die op internet staan? Allen fotos met een duidelijke seksuele betekenis? Tot welke leeftijd is het kinderporno? Waarom mag een 16-jarige zich wel naakt op internet tonen en een 12-jarige niet?

Iedereen is tegen misbruik. Fotos zijn echter niet noodzakelijk misbruik, hoewel een foto tegen je wil in wel degelijk misbruik is. Kinderen worden beschermd omdat ze niet wilsbekwaam zijn, maar tot welke leeftijd moet dat? Wat betreft het aangaan van seksuele contacten maar tot je 12de. Klinkt 12 jaar niet als kinderporno? Maar weet je eigenlijk wel hoever ontwikkelt een meisje van 12 kan zijn?

De Playboy vinden we allemaal heel acceptabel. Ook als het meisje erin 19 is. of 18. 17? 16?? 15?! Hoeveel kleding accepteer je, afhankelijk van de leeftijd?

[Verwijderd]

Ik denk dat je kinderen moet beschermen tegen:
A misbruik, gewoon als het tegen hun wil is
B tegen zichzelf. Op jonge leeftijd is er maar een klein aantal mensen wat zich de gevolgen op lange termijn realiseerd.

Dat levert meteen het volgende probleem, wanneer is iemand "oud en wijs" genoeg? Ik meen dat in Nederland de grens op 16 ligt maar in andere landen op 18 of 21.

16 vind ik persoonlijk te jong, de personen in kwestie beschikken, naar mijn mening, over onvoldoende levenservaring en inzicht om dingen te mogen doen die hun leven sterk beinvloeden op een uitermate negatieve manier.

[Verwijderd]

Daar ben ik het mee eens. Er moet een grens gesteld worden, anders kun je geen beleid vormen en/of wetten/regels ontwerpen. De vraag is of die grens in alle gevallen de juiste is.

In verschillende landen zie je de verschillen in opinie over leeftijd. Dit heeft te maken met zaken als geloofsovertuiging, maar ook met de maatschappij. In een land als Nederland is het op de televisie soms behoorlijk extreem. En dan heb ik het niet alleen over pornografisch-achtige onzin als Menno Buch, maar denk ook aan "het is hier zoo geweldig" waarin 15-16 jarige meisjes vertellen over waarom de seks lekkerder is met een lokale lover-boy dan een hollandse knul.
De verschillen zijn per land zichtbaar, maar vergeet niet dat het in de loop der tijd steeds vrijer wordt en alles moet steeds gekker, extremer en ga zo maar door.

Waar het hier om gaat zijn 2 verschillende dingen:

* Vanaf welke leeftijd kan iemand zelfstandig keuzes maken en bepalen wat de gevolgen zijn? En kun je daar een eenduidige grens voor stellen?

* De ziekte: pedofilie.

[Verwijderd]

Ik denk dat het erg vreemd is om de definitie van kinderporno op deze site ter discussie te stellen. In Nederland is het maatschappelijke debat over kinderporno al lang geleden gevoerd. In die discussie heeft met name de leeftijd van het kind centraal gestaan. Is een kind van 12 normaliter in staat om zelf een keuze te maken waar het aankomt op sexuele activiteiten. De conclusie (gesteund door wetenschappelijk onderzoek) is nee ! Een redelijke grens kun je trekken bij 16 jaar, al zijn sommige onderzoekers het ook daar niet mee eens. Het is wat anders dat kinderen tegenwoordig steeds eerder sexueel actief worden. Dat wil niet zeggen dat je dan ook maar pornografisch materiaal mag verspreiden met kinderen van die leeftijd.

[Verwijderd]

Fijn dat het helpt met het bestrijden ervan. Maar het zal bij sommige mensen (hoor je wel eens dus.. bij mij echt nog nooit gebeurd) wel eens per ongeluk op hun scherm tevoorschijn komen door gekke banners/popups. Dat lijkt me toch naar als je daarvoor gestraft gaat worden.

[Verwijderd]

ik heb het eens gehad op een binary nieuwsserver dat totaal niets met porno te maken had, bah .. het zou niet mogen dat je voor het per-ongeluk downloaden ervan gestraft kan worden

[Verwijderd]

Maar dan zit je weer met da vraag: waar ligt de grens tussen per-ongeluk en expres??

[TumbleCow]

Ik denk dat de grens wel te trekken is..

een keer een of een paar plaatjes in een cache kan gebeuren door bijv. warez zoeken. (hoewel dat natuurlijk eigenlijk ook illegaal zou moeten zijn dan ).

Maar echt meer als 10, of zeker meer als 30, dan heeft iemand er gewoon bewust op zitten surfen.

ZEKER als iemand ze zelf opgeslagen heeft natuurlijk.

[Luxx]

Ik denk dat dit een goede ontwikkeling is. Natuurlijk wordt je zo wel een beetje beperkt in je privacy, maar dat kan nooit opwegen tegen het voorkomen van kinderporno.

Aangezien er tegenwoordig zo veel servers staan in landen die totaal geen regels kennen, is het onmogelijk om alleen de aanbieders aan te pakken. Op deze manier kan er dan alsnog iets gedaan worden aan het gebruik van dat soort constructies.

Het enige gevaar is dat ze in een weblog (is geen officieel bewijs, maar toch) iedereen die ooit "per ongelijk" op een kinderpornosite was gelijk achtervolgd kan worden, en het dus zwaar kan doorslaan naar achtervolgen van heel veel onschuldigen. Deze wetgeving moet alleen worden toegepast op mensen die op grote schaal kinderporno bekijken en (dus) verzamelen.

[Battle Bunny]

Begrijp ik het nu goed dat het (in bijvoorbeeld Nederland) gewoon toegestaan is om kinderporno te downloaden, en op je HDD zetten? Da's best om te eigenlijk... Wat mag er dan precies wel en niet?

[Verwijderd]

Het in het bezit hebben van kinderporno is gelukkig strafbaar in Nederland. In Canada wil men dus nog een stapje verdergaan, ook het bekijken van kinderporno is dus nu strafbaar! Goede zaak.

[SlaSauS]

op het moment dat jij een plaatje "op internet bekijkt" download je het eerst naar je harde schijf en ben je dus in het bezit van dat plaatje en als dit kinderporno is ben je dus ook in nederland strafbaar, op die manier gaat de canadese wet dus niet

een stapje verder

.

/reactie op paitor: zo'n beetje alle browsers staan default op "cache on".

ok, de canadese wet gaat globaal gezien (vooral theoretisch) ietsje verder, maar in de praktijk zal dat erg meevallen denk ik. Het verschil tussen de nederlandse wetgeving en de canadese is dus niet zo groot als het misschien op het eerste gezicht lijkt.

[Paitor]

Dat is alleen als je je cache aan zet. Het kan ook zonder cache, dan komt het plaatje in je ram geheugen.
Pas het echte downloaden wordt dan dus strafbaar, en het Žkijken naarŽ niet. Maar in Canada gaat men dus idd een stapje verder.

[BadRespawn]

Om het te zien moet het toch gedownload worden.
Of het nou op harde schijf of in RAM staat, je hebt een kopie in bezit. (je kan in ieder geval niet zonder meer zeggen dat je het -niet- in bezit hebt..)
Je kan nog zeggen dat het een 'vluchtige' kopie is maar ik denk niet dat dat zo veel verschil maakt.

[Verwijderd]

lijkt me toch niet . Kinderporno kopen op video is iig strafbaar, toch ??. Maar op Inet zal het dan wel niet zo zijn, vreemd . Ik denk dat eenzelfde actie ook in andere landen wel opgezet zal worden, want het is wel heel gek dat zoiets legaal is in een (toch enigzins beschaafd ) land als Nederland.

[SvMp]

Volgens mij mag het in Nederland ook niet zomaar. Het bezit er van is immers hier ook verboden. Als je een kinderporno plaatje op je harddisk hebt staan, heb je het plaatje in je bezig en ben je dus illegaal bezig.
Als je surft naar kinder porno, komen deze plaatjes ook op hdd te staan, dus...

[Verwijderd]

Inderdaad is het bezit verboden. Maar in Nederland is er alleen sprake van bezit als het op een permanente geheugendrager staat. Een harddisk valt hieronder. Maar zou ik bijv. mijn internet cache op een ramdisk zetten en swapping uit schakelen, dan blijven de plaatjes alleen in RAM. Omdat RAM geheugen vluchtig is, heb ik dan volgens de letter van de wet niks in bezit. Ik zou dan legaal bezig zijn.

Dus vermoedelijk was het in Canada net zoiets, en hebben ze nu dus de wet aangepast.

[jordan2k]

Maar In dat geval komen ze in een tijdelijke dir. en niet ergens tussen bijvoorbeeld je colectie met Vakantie foto's.
Maar het is aan de gebruiker om zn tijdelijke Dir Schoon te houden.

En als het in een bepaald nivo op je hd staat stel het is 1 plaatje in je Temp dir dan zal dat onder toeval komen te vallen.
Maar als het een collectie is . Dan zal je toch wel een straf gaan krijgen.

[wvp]

Dat kan Canada wel verbieden, maar hoe willen ze het controleren? En als ze er niet meer mogen kijken, dan gaan ze echte kinderen opzoeken.

[LaitSolaire]

Ahem, dus door het Internet en de betalen er minder mensen voor seksuele diensten? Sorry hoor, maar ik ben het niet eens met het verband dat je met je uitspraak impliceert.

Edit: ks ipv x...

[_Thanatos_]

Denk je dat nou zelf? Dan zijn ze opeens *heel* makkelijk (relatief dan) op te sporen. De politie gaat daar vast niet bij iedereen de computer inspecteren (als dat al mag daar) maar als er iets gebeurt kunnen ze je makkelijker vinden.

Bovendien, als jij geen plaatjes van exotische auto's meer mag zien, ga je toch ook niet joyriden in zo'n ding (...maarja, zo'n pedofiel denkt misschien anders)

[Captain Pervert]

Hoe willen ze dit controleren? Sites en andere bronnen monitoren? Het lijkt me dat de toevalsfactor onschuldige surfers parten kan gaan spelen, je zal maar een ranzig linkje krijgen in een chatbox, *pats*, en je bent de lul.

[Verwijderd]

dit kunnen ze niet echt goed gaan controleren natuurlijk. Monitoren op sites kan natuurlijk wel, maar ik denk dat ze zo maximaal 10 % zullen vinden. In chatboxen als je een linkje krijgt zal je wel niet meteen probs krijgen, want je bent ten 1ste onbekend (overigens is iedereen dat op Inet). Maar ze zullen IP's gaan volgen waar kinderporno structueel te vinden is. Als je eens 1 keer een linkje krijgt denk ik niet dat er meteen gevaar dreigt, hoogstens een mailtje dat het niet mag ofzo

[Verwijderd]

en je bent de lul

Leuke woordspeling!

[honey]

Het lijkt net alsof kinderporno veel op het Internet voorkomt, dat is natuurlijk niet zo. Het is extreem zeldzaam, misschien dat er in een newsgroup af en toe iets staat, maar dan heb je het toch echt wel gehad.

De meeste pedo’s handelen onderling via IRC, ICQ etc en niks via internet. Het enige wat je op internet ziet zijn de plaatjes die op bovenstaande link (van Fuse) te zien zijn. Plaatjes die David Hammilton al jaren publiceert in zijn fotoboeken.

Wat mij verontrust is dat onze privacy steeds meer onder druk komt te staan, door het gebruik van een excuus dat totaal niet in relatie staat met de werkelijkheid.
Over tien jaar wordt elke pagina dat iemand binnenhaalt geanalyseerd en komt automatisch op je naam te staan. Handig bij sollicitaties: “Wat deed jij 2 jaar geleden op porno.com of warez.com, meneer of mevrouw??”

Zieke mensen hou je toch, onze privacy misschien niet (lang meer).

[Verwijderd]

Het lijkt net alsof kinderporno veel op het Internet voorkomt, dat is natuurlijk niet zo. Het is extreem zeldzaam, misschien dat er in een newsgroup af en toe iets staat, maar dan heb je het toch echt wel gehad.

De meeste pedo’s handelen onderling via IRC, ICQ etc en niks via internet

Just for your interest: IRC en ICQ is ook onderdeel van het internet.
En geen idee waar je de wijsheid vandaan haalt dat het zeldzaam is. Als je via de normale manier op zoek gaat naar kinderporno (via een zoekmachine) dan zal je inderdaad niet zo veel aantreffen. En daar is een reden voor: deze plaatjes zijn redelijk verborgen voor zoekmachines, je moet er dus op een andere manier naar zoeken. Om dezelfde reden kan je via zoekmachines niet zo heel veel MP3's vinden, daar zijn speciale zoekmachines voor en ook speciale databases (a la Napster, Kazaa, Grokster). Dit soort speciale software is er dus ook voor kinderporno.
Maar de zoektocht naar kinderporno is enorm groot. Testen hebben dit laten zien: er werd gewoon in een normale niet-relevante pagina het woord kinderkorno ingezet en binnen no-time bleken de bezoekersaantallen te verveelvoudigen. Wereldwijd zijn meer dan 10 miljoen kinderen in de prostitutie werkzaam. Dat is althans de inschatting van de VN-Mensenrechtencommissie. En elk jaar groeit dat aantal met 1 miljoen kinderen. Deze almaar stijgende trend geldt ook voor de verspreiding van kinderpornografie.