Chinese fabrikant maakt telefoon met infraroodcamera en scherm op achterkant

De Chinese fabrikant Doogee zou volgende maand zijn S98-smartphone willen presenteren. Aan de achterkant zit een rond scherm en een infraroodcamera. Behalve de S98 zouden er later ook een Pro- en Ultra-variant volgen.

Het ronde scherm is bedoeld om selfies te kunnen maken met de camera's aan de achterkant, meldt GSMArena. Die functie is niet uniek. Sommige andere telefoons hebben dat ook al gedaan, zoals de Nubia Z20 uit 2019 en de Xiaomi Mi 11 Ultra uit 2021.

Om het ronde scherm heen zitten de camera's. De primaire camera heeft een 64-megapixelsensor. Er is ook een 8-megapixelcamera met ultragroothoeklens. De Night Vision-camera heeft een Sony IMX350-sensor, een 20-megapixelsensor met pixels van 1 micron groot, goed voor een totale oppervlakte van rond de 20 vierkante millimeter. Het licht komt van twee infraroodleds.

Ondanks het scherm aan de achterkant voor selfies, zit er ook een camera aan de voorkant. De 16-megapixelcamera zit in een druppelvormige inkeping in de 6,3"-lcd met fullhd-resolutie. De S98 krijgt een MediaTek Helio G96-soc mee. De Pro en de Ultra volgen later. Die hebben andere specificaties, waarvan er veel nog onbekend zijn. Zo zou de Ultra een warmtecamera meekrijgen.

Doogee S98. Bron: GSMArena

Reacties (57)

[Terry A Davis]

Ik kan het mis hebben, maar zoals ik heb begrepen zijn infrarood camera's aan zeer strikte eisten verbonden zoals alleen toegestane lage resolutie. Is iemand meer op de hoogte? Zoals dat infrarood maximaal 640x480 pixels mag zijn?

De infrarood camera's die Tweakers gebruikt voor temperatuur zijn waarschijnlijk heel erg duur o.a. en er lijkt duidelijk toch ondanks dit een duidelijke toegestane situatie te zijn.

Een 1920x1080 infrarood camera is iets wat waarschijnlijk in Nederland niet is toegestaan? ( Vraagteken )

[kaasboer09]

Thermische infrarood (LWIR) camera’s zijn onderhevig aan export restricties (ITAR). Ik denk niet dat er een limiet zit op de resolutie, maar wel op de maximale FPS. Ik geloof dat het 9 FPS was. De reden daarvoor is dat hogere snelheden het mogelijk zou maken om hittezoekende raketten te fabriceren. Maar voor zover ik weet zijn dit enkel export restricties en geen import restricties - alhoewel ik daar naast kan zitten.

De IMX350 sensor uit dit artikel is gevoeliger voor near-infrared (NIR) dan een normale RGB camera. Dit is geen restricted product ook omdat het een vrij simpel principe is. Bij de meeste smartphone camera’s heeft een groep van vier pixels er twee een groen-filter, één een blauw-filter en één een rood-filter. Maar bij de IMX350 is tenminste één van deze filters weggelaten. Het gevolg is dat de sensor dan gevoelig is voor NIR licht. Zonder externe lichtbron is dit overigens nog steeds waardeloos net zoals bij een reguliere camera.

Een leuke bijkomstigheid is dat sommige plastics transparant worden in NIR licht. Minder leuk is dat je ook door bepaalde kleren kan kijken. Oppo had ook ooit zo’n camera uitgebracht en vervolgens deze functie softwarematig uitgeschakeld.

[Reactie gewijzigd door kaasboer09 op 23 juli 2024 13:48]

[-jacQues-]

Jawel hoor. Zo worden er ook legio beveiligingscamera's in Nederland verkocht met infrarood nachtzicht op 4K resolutie.

[hatex]

Twee dingen door elkaar halen ???..

Flir camera s , thermografische warmtecamera s zijn duur , pro resolutie is 640x480 en reken maar op een bedrag boven de 8000

Infraroodcamera's op 4 .... eh tja dat zijn gewoon camera's die op zwart wit modus gaan en bijgelicht worden met infrarood.... maar dat kan zowat met elke camera .... schijn je tv afstandsbediening maar op je camera en dan zie je op de camera het ledje knipperen en met t blote oog niet... aloude truuk en zo kijken ze bijv in de efting mee in de droomvlucht. Daar staan gewoon ir schijnwerpers om de boel te verlichten en jij maar denken dat je in t donker zit.... 😄

[Reactie gewijzigd door hatex op 23 juli 2024 13:48]

[hatex]

Knip - dubbelpost - sorry

[Reactie gewijzigd door hatex op 23 juli 2024 13:48]

[dj__jg]

Belangrijk verschil hier is tussen een infrarood en een 'temperatuur' camera. Een infraroodcamera is meestal gewoon een normale camera, die geen filter heeft tegen infrarood licht en met wat extra infrarood ledjes. Dit is het nachtzicht zoals dat op beveiligingscamera's en trailcams enzo zit.

Een 'temperatuurcamera' creëer door middel van de infraroodstraling die alle objecten door hun temperatuur uitstralen een beeld. Hierdoor kan zo'n camera onderscheid maken tussen warme en koude objecten.

AFAIK zitten op warmtecamera's wel wat restricties, maar op infraroodcamera's niet

[AutisticPinguin]

Warmtecamera’s uit Amerika wel ja. Daar heb je met regelgeving te maken zoals de itar. Dan moet je met vergunningen werken boven een bepaalde resolutie en framerate.

Maar ik verkoop erg veel camera’s voor brandpreventie op bijvoorbeeld recycling bedrijven. En ik gebruik daar camera’s van Chinese fabrikanten voor. En daar zit geen enkele regelgeving op.

[Chocoball]

Zelf ooit Doogee in Shenzhen bezocht. Doogee maakt zelf geen telefoons maar bestelt ze bij een OEM fabrikant. Nadeel van dit soort merken in het verleden was het uitblijven van security updates en Android upgrades. Weet niet of het inmiddels verbeterd is maar ik geef daar liever geen geld aan uit.

[Reactie gewijzigd door Chocoball op 23 juli 2024 13:48]

[Aidix]

Kocht je die gewoon in de winkel ? Ik heb werkelijk nog nooit zo'n "Aliexpress merk" als Dogee, Blackview of Elefone in een retail winkel zien liggen in China. Op Taobao verkopen ze ook niets. Volgens mij doen ze 99% exportmarkt afrika/zuid amerika en dergelijke. Ik heb altijd zoiets gehad van: als je je waar niet in China durft te verkopen waarom zou ik als klant dat dan wel willen hebben

[Reactie gewijzigd door Aidix op 23 juli 2024 13:48]

[Chocoball]

In ieder geval heb ik ze daar nooit in wikels gezien, ik meen ook niet eens in Huaqiangbei in Shenzhen. Heb destijds de hoofdkantoren van Doogee en HomTom bezocht en alleen daar de modellen gezien. Deze worden via e-commerce bedrijven zoals DealExtreme, Banggood en Gearbest of platformen zoals Aliexpress.

Bijna iedereen waar ik mee samenwerkte of omging in China had toen een Apple, Huawei/ Honor of Samsung, zelfs Xiaomi zag ik amper.

[Cyb]

Weet je welke OEM fabrikant achter Doogee zit? Doogee heeft net als Blackview (ook in China) (niet verwarren met Blackvue) een FLIR camera (wat vrij zeldzaam is), misschien dat deze twee *fabrikanten* dezelfde OEM fabrikant gebruiken?

[Chocoball]

Heb ooit begrepen dat er slechts een aantal OEM fabrikanten zijn maar weet daar geen namen van.

Helaas weet ik niet van welke Doogee gebruik maakt daar mijn contacten er niet meer inmiddels werken. Misschien dat wat zoekopdrachten op internet je verder kan helpen?

[Cyb]

Doogee noemt zichzelf juist een "World Leading Rugged Phone DOOGEE is an OEM/ODM smartphone manufacturer". ("Original equipment manufacturer"/"Original Design Manufacturer".)

Opvallend is wel dat gebruikers regelmatig rapporteren dat toestellen van deze fabrikant fabrieksaf geleverd worden met malware. Trojans in de soundrecorder etc.

[Chocoball]

Het was wat weggezakt maar ik zie dat Doogee onderdeel is van KVD International Group Limited met merken als KVD, Bedove en dus Doogee. Blijkbaar is KVD International in dit geval de OEM/ODM.

[Joey-94]

Ik heb de N40 pro. Daar staat android 11 op, en al denk ik niet dat nog een keer up te daten is naar android 12 maakt me dat ook vrij weinig uit voor de 180 euro dat die mocht kosten.
De specs voor de prijs zijn beter dan elke andere telefoon die ik kon vinden, vooral de 6380 mAh battery is super.

Ik had alleen het probleem dat die niet automatisch verbinding wist te maken met het KPN/NL 4G netwerk. Dit moest handmatig ingesteld worden dus was wel even een klein beetje zoekwerk. Verder werkt het nu allemaal prima ook in het buitenland.

Als je goeie concurrerende merken / telefoons weet hoor ik het graag, mocht deze het over een paar jaar niet meer trekken

[Chocoball]

Het business model van dit soort merken is om elke 3 maanden een nieuw toestel met een bepaalde noviteit (camera, accu, functie, etc. ) uit te brengen om deze maximaal te verkopen maar met minimale ondersteuning.

Aan directe concurrenten denk ik aan HomTom (opgezet door oud Doogee medewerkers), Blackview, Ulefone, Oukitel, Elephone. Mogelijk zijn er meer merken maar ben uiteindelijk overgestapt naar een hoger segment zoals Xiaomi, Oppo, Vivo en Huawei.

[zx9r_mario]

Heb hier nog een Elephone P8000 uit 2015 liggen, werkt nog steeds

[-jacQues-]

Laatste updates van twee modellen uit 2020, wat ik kan zien in de telefoons zelf:
S96 Pro: 16 november 2021 (Android 10 van 5 november 2021)
S88 Pro: 29 juli 2021 (Android 10.0 van 5 juli 2021)
Geen idee hoe up-to-date dat is. Ervaring met de oudere modellen, leert me wel dat een upgrade naar een nieuwere Android (main) versie er waarschijnlijk niet in zit. Dat is wel jammer en veroorzaakt meer e-waste dan nodig is. Maar ik ben een tevreden gebruiker en gebruik de nieuwe dingen toch niet, al wordt het op een gegeven moment natuurlijk wel een beveiligingsrisico.

[kortovos]

Wel een mooi design. Vooral de analoge klok ingewerkt in de achterkant.

[DrD]

Klok is inderaad wel geinig, maar is die wel analoog?

[Fire69]

Aan de achterkant zit een rond scherm

Ik denk niet dat die klok analoog is

[NVranya]

Die klok is dus het scherm, waar je bij selfies jezelf ziet

[Plekuz]

Is volgens mij het ronde selfie scherm waarover gesproken wordt, die een horloge laat zien als je geen selfie aan het maken bent.

[Gutteguttegut]

Vroeger zat er gewoon een klein spiegeltje naast de camera...

[incapable]

Waar je geen details in kon zien, vervomd waren, tering klein waren en vooral niet goed gecentreerd waren.

[Frituurman]

Maar dat spiegeltje was volgens mij ook niet voor details, maar meer dat je (ongeveer) kon zien dat je in beeld was. Niets zo vervelend als een selfie (in de tijd zonder front camera's) en je staat er niet op.

[incapable]

Klopt, maar een van mijn punten was dat, als je op de spiegel er op stond, dit niet altijd een garantie was dat je er ook echt op stond

[FreshMaker]

. Niets zo vervelend als een selfie (in de tijd zonder front camera's) en je staat er niet op.

In mijn tijd deed je alleen een selfie, als je vrouw/vriendin geen zin had

[himlims_]

welke overigens compleet nutteloos was - of zijn mijn ogen zo slecht

[Ra5a]

Het was om een foto van jezelf te nemen.

[sjirafje]

Is dit een rugged telefoon vergelijkbaar met een CAT of iets dergelijks? Het uiterlijk met die brede randen suggereert dat voor mij namelijk wel.

[zx9r_mario]

Hij lijkt wat op de CAT S60, die heeft ook een IR camera.

[Kenhas]

Behalve dat bij de S60 de IR camera gebruikt kan worden voor warmte. Hier lees ik enkel iets over night vision. Blijkbaar krijgt enkel het topmodel een warmtecamera (zoals de CAT S60)

[Cyb]

Beetje zelfde doelgroep. Maar CAT heeft wel een goede naam opgebouwd, terwijl bedrijven als Doogee en Blackview (niet verwarren met bekende dashcam fabrikant Blackvue) best wel *dodge* overkomen, vaak met een minimaal of obscuur bedrijfsprofiel etc.

Doogee en Blackview brengen beiden dit soort rugged telefoons uit, en hebben (of komen) beiden (net als CAT) met een FLIR camera, wat een leuke ontwikkeling is. Maar als je privacy en security belangrijk vindt, heb ik in CAT net wat meer vertrouwen.

[DropjesLover]

CAT kent iedereen van de zware machinerie. De telefoon was in licentie gemaakt door https://en.wikipedia.org/wiki/Bullitt_Group en stond verder los van het CAT dat we kennen.

Als telefoon was hij bijzonder vanwege de eerste rugged en z'n FLIR camera, maar verder niet opzienbarend. Qua software ondersteuning (security patches) hoefde je ook nergens op te rekenen.

[Frogmen]

Flir camera's zjjn typisch warmtebeeld camera's die laten dus de uitgestraalde temperaturen zien. Terwijl een infrarood camera infrarood licht laat zien en eventueel zelf uitzend om in het donker toch foto's te kunnen maken.
Helaas voor voyeurs infrarood kijkt niet door kleding en met een Flir krijg je wel een warmtebeeld maar dit is niet scherp of iets dus verwacht er niet veel van.

[Bergen]

FLIR is dan ook geen type camera, maar een merk. Veel FLIR-camera's hebben trouwens een erg lage resolutie in de thermische camera, en gebruiken een optische camera om scherpe randjes toe te voegen (met een edge detection/emboss filter) om het beeld toch nog een beetje toonbaar te maken. Bijvoorbeeld een FLIR E4 heeft een thermische resolutie van maar 80x60 pixels. En dat is met 1000 euro dan nog een relatief goedkoop model binnen hun lijn. Of een E6 voor ~2000 euro heeft nog steeds maar 160x120 pixels.

Een alternatief merk is Seek Thermal. Hun paradepaardje is de Reveal Pro, met een thermische resolutie van 320x240. Dan heb je geen optische camera meer nodig om het beeld (fake) scherp te maken. Kost zo'n 800 euro. En het is echt geen goedkope rommel, het is degelijk spul kan ik uit ervaring zeggen, met rubberen randen, en een hoge IP-rating. (Nee, ik heb geen aandelen. )

[Jerie]

Volgens mij is dat ook wettelijk geregeld dat het zo'n lage resolutie moet hebben. Maar ik zie dat de CompactPRO USB-C ook 320x240 heeft en iets van 350 USD is (+ import) (dan heb je niks geen IPx rating of los apparatuur). Die wat jij noemt gaat hier voor zo'n 600 USD.

[Reactie gewijzigd door Jerie op 23 juli 2024 13:48]

[Bergen]

Klopt, ik had eerst ook zo'n Compact XR dingetje met een resolutie van 206x156, met een micro-USB aansluiting. Dat is de voorloper van de Compact Pro. Maar hij doet het niet meer in mijn hudige telefoon met USB-C aansluiting. Heb al verschillende adapters geprobeerd (ook OTG-adapters) maar het wil niet lukken. Uiteindelijk was ik er klaar mee, en toen heb ik een tweedehands Reveal Pro FastFrame gekocht, met een ingebouwd scherm. Erg blij mee.

Volgens mij is dat ook wettelijk geregeld dat het zo'n lage resolutie moet hebben.

Daar heb ik nog nooit van gehoord, heb je daar meer informatie over?

[Reactie gewijzigd door Bergen op 23 juli 2024 13:48]

[Jerie]

Wel, ik weet dat o.a. FLIR betere leveren aan de overheid. Maar die zijn ook ietsje duurder.

Waarom? Ik dacht dat het te maken had met US export restricties. Kan zo gauw geen bron vinden, ik dacht dat ik het las op Lab401 maar weet ik niet zeker (onder het kopje law enforcement was het dan denk ik). Ik weet ook niet wat het maximum is qua resolutie. Als dit China-spul is heb je daar misschien geen last van, tenzij er ook restricties zijn in NL of EU.

Ik heb een FLIR stand-alone (a 600 EUR). Vrij duur en de kwaliteit is niet zo goed (qua resolutie) maar overlay is wel nice moet ik toegeven. Software ben ik niet zo kapot van. Destijds had ik nog een smartphone met microUSB (FP2), en ik had geen zin om eentje te kopen met microUSB en later USB-C. Inmiddels is de FP3 uit, en heb ik al weer een FP4 (allebei USB-C, heerlijk) en zou ik best OK vinden om een addon te hebben voor smartphone. Die Seek Thermal is dan zo gek nog niet.

[Bergen]

Seek Thermal is een Amerikaans bedrijf, maar die exportrestricties zijn wel interessant. Ga ik eens induiken. @dvidd ook bedankt voor de link.

[edit]
Op de onderkant van mijn Reveal Pro is ook gedrukt: "Subject to U.S. EAR export regulations"

Volgens mij is dit het officiele export regulations document. Het is een ingewikkeld document, maar volgens mij zijn er geen restricties op resolutie, alleen op framerate: 9 fps is de grens. Een hogeresolutiecamera mag dus wel worden geëxporteerd, als de framerate maar 9 fps of lager is. Maar veel westerse landen (de zgn "strategic trade authorized (STA) countries", waaronder Nederland) zijn uitgezonderd van deze restricties. Het gaat vooral om het middenoosten, die zijn beperkt tot 9 fps, en dan zijn er nog landen waar uberhaupt geen spullen naar mogen worden geëxporteerd zoals Iran en Noord-Korea.

[Reactie gewijzigd door Bergen op 23 juli 2024 13:48]

[dvidd]

Dit heeft te maken er restricties ten aanzien van dual-use. Dit betekent dat apparaat etc een mogelijk ongewenst (militair) gebruikt kan worden. Zie o.a. https://ec.europa.eu/trad...estruction%20(%20WMD%20).

De lijsten ten aanzien van de goederen met restricties en de grenswaarden zijn (grotendeels) publiek toegankelijk (zie bijv. L421/177 14.12.2020).

[djexplo]

Goedkope thermische camera's zijn Microbolometer's. Waarbij elke pixel een weerstandje is, waarvan de weerstand veranderd afhankelijk van de temperatuur, ook wel Thermistor genoemd.
Productie van zo'n sensors gaat net als bij MEMS, alleen je ziet dat het al bijna via een standaard CMOS process kan, dus goedkoop, met de readout elektronica op de zelfde wafer.
In 1995 was een pixel nog 50micrometer breed en nu nog maar 8micrometer. Door dat de pixels steeds kleiner worden, kan je er meer kwijt op een stukje silicium dus goedkoper, en hoger resolutie. Maar ook de lens kan kleiner dus goedkoper. Oftewel even zo'n thermische sensor erbij gaan we steeds meer zien.

[freedzed6]

Hier zo'n InfiRay gekocht. Paar honderd voor een prima beeld waar je bij producten uit de VS ( Flir etc) al snel €1000+ voor neerlegt en dat bij 9Hz. Ik ben benieuwd naar de pixels van dat ding op de telefoon.

[zx9r_mario]

Volgens mij is het geen echte IR camera zoals de Flir. Er zitten 2 IR leds op voor nachtzicht.

[STFU]

Super hoekig design van de behuizing en dan afgeronde hoeken van het scherm*. Ik vind dat zo vloeken.

* Afrondingen die volstrekt niet nodig zijn, want het scherm loopt niet door tot de randen onder en boven.

[Reactie gewijzigd door STFU op 23 juli 2024 13:48]

[Tomatoman]

In het verleden waren een videocamera’s met infraroodzicht, volgens mij van Sony. Die konden net als de bodyscanners op Schiphol door kleding heen konden kijken. De camera’s werden al snel heel geliefd onder voyeurs. Daarom werd het bewuste cameramodel al snel door de fabrikant van de markt gehaald en vervangen door een model dat niet in het infraroodspectrum kon filmen.

[er0mess]

Persoonlijk kan ik niet wachten tot infrarood mainstream wordt op telefoons.

Super handing voor, bijvoorbeeld, isolatie (kijken waaar je warme verliest) of dieren spotten in het donker.