Nederland gaat intensiever samenwerken met Frankrijk op het gebied van AI

Staatssecretaris Mona Keijzer van Economische Zaken en Klimaat en haar Franse collega Cédric O hebben afgesproken dat Nederland en Frankrijk nauwer samen gaan werken op het gebied van kunstmatige intelligentie.

De samenwerking moet ervoor zorgen dat er in Nederland meer wordt geïnvesteerd in AI, en dat er meer subsidie vanuit de EU voor AI-ontwikkeling beschikbaar komt.

Volgens staatssecretaris Keijzer is er de afgelopen dagen intensief gesproken met ruim 300 Nederlandse en Franse ondernemers en onderzoekers om te kijken wat er nodig is om AI verder te ontwikkelen. Het is de bedoeling dat de Nederlandse AI Coalitie en de Franse Hub France AI meer zullen gaan samenwerken.

Daarnaast heeft het ministerie van Economische Zaken 99 miljoen euro extra vrijgemaakt om Nederlandse voorstellen te financieren. Volgens het ministerie heeft Nederland ook een grotere kans om subsidies vanuit Brussel te krijgen voor projecten door samen te werken met Frankrijk.

In het bijzonder gaat het om projecten die ten goede komen aan landbouw en gezondheidszorg. Bij landbouw moet er verder worden gekeken naar verduurzaming en efficiëntie, waarbij AI en data een belangrijke rol kunnen spelen. Voor gezondheid wordt later in 2021 een apart plan gemaakt om te kijken welke rol kunstmatige intelligentie daar kan spelen.

Reacties (35)

[Pizzaballs]

Ai...kuch....nog ver weg hoor... Lees je in, best vermakelijk; Sir Roger Penrose/Mathematical Institute of Oxford. Leuke schaak stellingen of zijn patronen...computers kunnen veel maar noem het aub geen intelligentie...

[oltk]

Lees je in inderdaad. Ik kan je Max Tegmark aanraden Life 3.0.
En de podcast tussen Lex Fridman en Max Tegmark
https://podcasts.google.c...tHR_MHuAhUAAAAAHQAAAAAQAQ

Ik denk dat je dan heel anders denkt dan de belegen ideeen van sir Rodger Penrose (groot man overigens, maar hier slaat hij gruwelijk de plank mis)

[Pizzaballs]

Leuk bedankt! Ga zeker luisteren.

Heb me behoorlijk verdiept en jaren gewerkt met conversational AI.
‘In abstractie denken’, wat een buitengemeen onderdeel van intelligentie is, kan niet/mi nooit worden nagebootst mbv computers. Er Is tot nu toe nooit aangetoond, bij geen enkel experiment, dat dit kan worden nagebootst door een electronisch verwerkingsproces. Er is bij dit ‘voorstellingsvermogen van onze realiteit’ niets wat in de buurt komt waartoe een mens/dier in staat is dit artificieel te interpreteren dan wel te doorgronden. Hoor net een leuke mop: wat is de overeenkomst tussen billen en de woestijn....cactussen...kan deze woordgrap niet eens uitleggen aan mijn Amerikaanse collega laat staan aan een rekenmachine :-)

[Daoka]

Tja wat is intelligentie? Ik heb bijvoorbeeld kort geleden met me moeder Degrees of Separation gespeelt. 97% van de oplossingen kwamen van mij. Ben ik dan intelligent dat ik zoveel heb moeten oplossen of is me moeder dan weer intelligenter dan zij de dingen opgelost heeft wat ik niet zag?

Paar dagen later hebben we het spel opnieuw gestart en wist zij eigenlijk niets meer van wat we hebben opgelost. Maar zij weet dan wel weer veel meer algemene zaken dan dat ik weet. Vraag mij bijvoorbeeld niet waar Assen ligt in Nederland. Er is wel een kans dat zij wel ongeveer weet waar het ligt. Is zij dan weer intelligent omdat ze meer weet dan ik?

Geef een computer en mij dezelfde sudoku puzzel en de computer heeft het in een paar tellen opgelost. Ik doe er veel veel langer over of kan het helemaal niet oplossen terwijl we eigenlijk dezelfde manier van oplossen moeten volgen. Een computer doet veel dingen tegelijk maar als ik 2 of 3 dingen tegelijk moet doen raak ik de overzicht kwijt. Geef ik de meeste mensen de som 2+2 dan hoef je geeneens meer te rekenen want je heb dit al zo vaak gezien dan je gelijk weet 4. Een computer moet dit altijd blijven bekenen. Maar grotere getallen moeten wij ook berekenen en dan is de computer sneller. Zijn wij dan slimmer dat wij een aantal sommen hebben voorgeprogrammeerd zodat we niet hoeven te rekenen of is de computer slimmer omdat die de moeilijke sommen sneller oplost?

Een mens kan dingen anders bedenken waar een computer in een vast patroon zit. Maar een hoop dingen hebben wij eigenlijk ook maar geleerd waardoor we bepaalde regels volgen met iets meer flexibiliteit in denken en veranderen. Sommige dingen gebeuren misschien automatisch maar onbewust volg je wel regels. Wil je je koelkast openen gebeurt dat eigen op automatisch piloot maar je hersenen geven nog steeds commando. Te beginnen met is je arm en hand beschikbaar of moet je eerst iets neerzetten. Dan verplaatst je arm naar die locatie. En terwijl je dat doet kijk of je ern vuist en of open hand. Beweeg je vingers op zo een manier dat je de handel vast pakt. Trek dan de deur naar je toe. Allemaal stappen die je eigenlijk doet zonder na te denken. En zo zou een voorgeprogrammeerde computer het ook doen. Alleen pas jij je iets makkelijker aan bijn veranderingen zoals een nieuwe koelkast.

Dus tja wat is intelligentie aangezien verschillende mensen en computers in verschillende dingen beter en sneller zijn.

[daantjecool]

Intelligentie en kennis zijn twee verschillende dingen. Een computer kan enorme hoeveelheden kennis hebben (data) maar dat maakt hem niet intelligent. Als hij die kennis op eigen initiatief kan gebruiken, zou dat misschien wel intelligent kunnen zijn.

[Daoka]

Ja kennis en intelligentie zijn 2 verschillende dingen maar toch ook niet helemaal los van elkaar. Zoals mijn sudoku voorbeeld. Dat is kennis en intelligentie tegelijk gebruiken. Kennis als in weten wat de regels van het spel zijn en weten welke trucjes je de puzzel kan oplossen. En intelligentie is dan proberen de juiste manier de regels en trucjes te gebruiken. En misschien zelfs dat je met je intelligentie nieuwe trucjes ziet waardoor je kennis weet vergroot.

Maar een sudoku puzzel oplossen noem ik inderdaad wel veel meer intelligentie gebruiken. Zoals ik zei heb je wel kennis nodig maar de intelligentie gedeelte heeft wel de overhand. Dus waarom is een computer technisch gezien niet intelligent als die het infeite op dezelfde manier moet oplossen als een mens? Het is ieder geval niet dat de computer een verstopte database heeft met alle mogelijke oplossingen. Dan heb ik het wel over iets zoals https://www.sudokusolver.nl/ waar je een eigen puzzel kan invullen en niet een spel met alle oplossingen erbij.

En zijn dieren slim/intelligent dan? Een hond kan een hele hoop dingen niet maar je kan ze een hoop trucjes leren. Al zouden ze meeste van die trucjes eigenlijk nooit op eigen initiatief aanleren (ja uitzonderingen zullen er zijn). Zoals een blindengeleidehond zou de meeste dingen zoals stoppen bij een stoprand niet aanleren uit zijn eigen maar is wel slim genoeg om stoepranden te herkennen wanneer aangeleerd. Die honden zijn dus ook eigenlijk voorgeprogrammeerd net als computers. Zijn ze dan slim om de stoprand te herkennen of zijn ze dom dat ze niet weten waarvoor een stoeprand dient en alleen voorgeprogrammeerde commando's volgen?

Een computer kan ook gemaakt/geprogrammeerd worden om een stoeprand te herkennen. Een hond wordt dan als intelligent gezien en een computer niet want die volgt alleen maar zijn programma.

Dus daarom de vraag in de eerste reactie van wat is intelligentie? En daarom gaf ik verschillende voorbeelden waar intelligentie en kennis gebruikt worden om te laten zien dat wij mensen soms voorgeprogrammeerd zijn. Of dat wij als intelligent gezien worden terwijl de computer iets sneller kan oplossen volgens dezelfde regels.

En zo kan ik nog wel een paar scenario's bedenken waar ik soms intelligent lijkt en soms de domste dingen over het hoofd ziet of iets niet kan terwijl andere het wel kunnen met gemak.

[Reactie gewijzigd door Daoka op 26 juli 2024 22:37]

[oltk]

ik snap wat je bedoelt. Maar als ik het tempo zie van de AI ontwikkelingen hebben we het over een exponentiële groei van gebruik en ontwikkeling, En de COVID pandemie laat zien dat we niet goed zijn in het tijdig herkennen van een dergelijke groei tot we te laat zijn (lees ook even reviews: Exponentiële groei en de lineaire mens).

Ik neem je even mee in het gevaar. En dat is niet denkbeeldig. Tegmark markeert (enkele) zorgelijke punten:

- we zien dat machine learning heeft geleid tot de bubbles op social media. Het meest efficiente )
(= brengt geld op) algoritme was dat algoritme dat berichten waar we verdrietig of boos van worden laat liken
- we zien een ontwikkeling van zelfsturende AI systemen die in oorlogen en conflicten beslissingen nemen.Nu nog semi-superviced, maar zeer snel kunnen ze zelf herkennen wie de op camera vastgelegde relschopper was, of een blanke, of een chinees, of Oeigoer, of een gekleurde, vul in. En dan een handeling doen die vooraf (uiteraard) is vastgelegd binnen hun capaciteiten of ze zelf hebben aangeleerd.
- stel, een AI systeem kan zelfstandig herkennen. En handelen. Bedenk even de minst aantrekkelijke persoon op aarde die dergelijke technologie in handen heeft. Wil je dat dit plaatsvindt zonder daar een sturing op te hebben?
- AI is makkelijk te maken. Ook ISIS of andere groepen kunnen dit maken over enkele jaren of een decennium. Wil je dit?

los van het feit dat een dreiging niet fysiek hoeft te zijn. We worden nu al gemanipuleerd op social media en in ons betaal en koopgedrag. Als dat nog geraffineerder gaat en het een kant op gaat zoals in China dat we onderscheiden worden in wie we zijn en mogen....

Ik ben voor AI. Maar ook voor controle over de AI. En zeggen: ach, zo ver zijn ze nog niet. Dus niets aan de hand, loop maar door. Is oneindig naief.

[Reactie gewijzigd door oltk op 26 juli 2024 22:37]

[Zynth]

Ik adviseer de aflevering van Tegenlicht; "Technologie als religie".
Hier komt dat onder andere in voor. Op een laagdrempelige manier.
https://www.vpro.nl/progr...hnologie-als-religie.html

[Wouterie]

Net met wie je het vergelijkt natuurlijk... Mijn DVD speler is intelligenter dan menig medebewoner van dit land.

[Opa73]

Offtopic: bij Sir Roger Penrose moest ik meteen aan zijn broer Jonathan denken:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Penrose

[Elefant]

Neem liever maatregelen dat veel belovende startups niet worden opgekocht door multinationals die ook weer door de de EU worden gesubsidieerd (zo niet direct dan wel door ze geen belasting te laten betalen), anders is het sowieso water naar de zee dragen. Maak eens een einde aan dat onzalige neoliberalisme dat via subsidies geld loopt uit te delen aan degenen die het niet nodig hebben.

[thibaultvdb]

Subsidies zijn imo een verstoring van marktwerking. Niemand weet hoe de markt gaat evolueren, blijf van mijn belastingsgeld af met dat gegok. We zouden beter investeren in scholing en er zo voor zorgen dat het stem vakgebied in het algemeen iets wordt waar de jeugd zijn tijd in wil investeren. In Amerika heb je idolen als Elon Musk, dat missen we hier.

[Reactie gewijzigd door thibaultvdb op 26 juli 2024 22:37]

[bbob]

Subsidies op zich hoeven niet verkeerd te zijn. Probleem is dat ze in veel gevallen bij de verkeerde bedrijven komen. Multinationals die de belasting ontwijken krijgen daarbovenop nog subsidies. Dat is de omgekeerde wereld. Doe je aan belastingontwijking zou het verboden moeten worden om subsidies te krijgen.

Wil je subsidies hebben loop je vaak tegen zo veel regels aan dat kleine ondernemers de bomen door het bos niet meer ziet. Gelukkig zijn er dan bedrijven die je willen helpen, tegen een leuke vergoeding. Ook dat zou niet de bedoeling moeten zijn van subsidies.

Maar goed een klein deel, te klein deel zal zijn weg dan vinden naar het mkb die er iets mee doen.

Als overheid kun je dan beter zelf in bedrijven investeren om die dan later te verkopen. Denemarken heeft zo een succesvol model en Nederland roept er al jaren over maar er is nog niet veel gedaan.

Wat betreft Frankrijk, het klinkt leuk maar tot op heden heeft Frankrijk de Trump Cultuur, Frankrijk eerst, dat past bij de Franse Cultuur. KLM is er ook niet beter op geworden. Als het aan Frankrijk ligt zuigen ze KLM helemaal leeg. Dat optrekken kan straks wel eens een misrekening worden en Nederland mag dan bij de gratie van Frankrijk meedoen. De EU is nog lang niet de samenwerking die het zou moeten zijn.

[MIB75]

Ik snap de gedachte betreffende geen subsidies verlenen bedrijven die de belasting ontwijken. Maar dat ga je niet voor elkaar krijgen. Je kan een bedrijf niet uitsluiten op basis van iets dat volkomen legaal is. Dat het niet wenselijk is, ben ik met je eens, maar het zou nooit stand houden bij een rechter om een bedrijf op basis hiervan subsidie te weigeren.

[bbob]

Je zal idd gelijk hebben, maar de politiek moet hier iets aan doen.
als bedrijven geen winstbelasting afdragen, dragen ze wat mij betreft ook niet bij aan een lokale economie.
Krijgen ze dan subsidie dan is het de omgekeerde wereld.
google die mooie groen datacenters neerzet. Google ontwijkt belastingen, krijgen dan nog subsidie en gebruikt groene stroom die eigenlijk voor de Nederlandse samenleving bedoeld is.
Het is maar een voorbeeld van de totaal zieke cultuur die gewoon niet meer logisch uit te leggen is aan burgers.

[MSalters]

Je kunt een bedrijf prima uitsluiten op basis van legaal gedrag. Zo kun je een subsidie in de vorm van een belastingkorting geven. Belastingontwijking? Jammer, dan heb je niet zoveel aan die subsidie. Dat komt niet eens bij de rechter, dat werkt automatisch.

Een belangrijke technologie-subsidie in Nederland bijvoorbeeld is de WBSO, en dat werkt alleen als je in Nederland (loon)belasting betaalt.

[svenk91]

Elon Musk is trouwens opgegroeid in Zuid Afrika, toen nog 2 jaar in Canada gaan studeren en daarna pas naar de US verhuist. Dat is nou net een goed voorbeeld van brain drain naar de US (die ook enkel in de US had kunnen bereiken wat hij gedaan heeft).

[maan330]

Is dit niet de wereld op zijn kop:

De samenwerking moet ervoor zorgen dat er in Nederland meer wordt geïnvesteerd in AI, en dat er meer subsidie vanuit de EU voor AI-ontwikkeling beschikbaar komt.

Maar je weet het doel nog niet eens, althans nog niet concreet:

Voor gezondheid wordt later in 2021 een apart plan gemaakt om te kijken welke rol kunstmatige intelligentie daar kan spelen.

Normaal kijk jij toch eerst wat je wil en daarna hoe je het wil financieren. Nu is het doel financiering krijgen voor nog onbekende projecten. Dat zet de deur open voor een hoop rommel, want tja er is budget en het moet op.

[MrBreaker]

Dat kan... Als je dan de AI hebt, dan kun je het laten bepalen door de AI.

Problem solved.

[Reactie gewijzigd door MrBreaker op 26 juli 2024 22:37]

[svenk91]

Mjah, je moet toch ergens beginnen als je aanspraak wilt gaan maken op die subsidie. Vaak bij onderzoek is de uitkomst ook onzeker, je doet het vanwege een vermoeden. Anders was het onderzoek natuurlijk niet nodig als je de uitkomst al weet. Ik vind het een vrij logische gang van zaken. Er zijn sterke vermoedens dat er nog een hoop potentie is voor AI in de gezondheidszorg en landbouw, dus gaan NL en FR samenwerken om te kijken wat hun eigen bedrijven kunnen doen en hoe dat gesubsidieerd kan worden. Daar zal best een deel gaan naar projecten die op niks uitlopen, maar mogelijk komen er ook baanbrekende start-ups en dat is wat risico waard.

[laptopleon]

Maar je weet het doel nog niet eens, althans nog niet concreet: […] Normaal kijk jij toch eerst wat je wil en daarna hoe je het wil financieren.

Het probleem met deze aan pak is, dat je bij fundamenteel nieuwe ideeën niet weet dat ze bestaan, dus ook niet weet dat je ze wil gebruiken, laat staan hoe precies.

Iedereen kent dat filmpje wel van eind jaren negentig, waarin tig mensen verklaren dat ze geen behoefte hebben aan een mobiele telefoon, omdat ze het nut en de toegevoegde waarde er niet van inzien. 'Ik heb toch een antwoordapparaat?' en 'Als ik met pech kom te staan, is er altijd een huis of boerderij in de buurt waar ze een telefoon hebben.'

Nu lachen we daar om, maar hoe eerlijk is dat? Want die mensen hadden geen idee van de talloze andere toepassingen dan bellen, die een mobieltje uiteindelijk zou brengen.

People don't know what they want until you show it to them.

[swtimmer]

Heeft iemand een link van de Franse kant van dit verhaal? Ik kan niets vinden.

[Mushroomician]

Hier een bericht van 7 januari. Dit was voor de gesprekken, en gaat meer over de intenties.
https://www.rockingrobots...ia-en-france-et-au-japon/

[Reactie gewijzigd door Mushroomician op 26 juli 2024 22:37]

[judgewooden]

Ik vind het erg dat onze belasting centjes naar deze projecten gaat terwijl we nog geen duidelijk heb hoe de burger inzicht krijgt in de data en algoritmes. De DNB heb een mislukte poging gewaagd vorig jaar met de "AI good practices" en wetgeving loop nog verder achter. Exponentiële groei van deze project zal niet te stuiten zijn, en we zijn ons niet bewust van eventuele gevolgen.

[Reactie gewijzigd door judgewooden op 26 juli 2024 22:37]

[Kevinp]

Ik ben het met je eens. Ik vind AI een hele enge ontwikkeling zeker met de huidige regeringen die steeds meer willen controleren.

De vrijheden verdwijnen langzaam. (sleepwet, ontgrendelen telefoons, de 100'den camera's, encryptiebackdoors) etc etc.

Als we straks dit ook nog allemaal laten beoordelen door een computer dan vind ik dat erg eng.

[Tinytauren]

Bij datacentra is het juist een zeer gunstige ontwikkeling waar ik zeer zeker een voorstander van ben. Door het inzetten van AI-systemen is het mogelijk om de koeling- en stroomvoorzieningen te optimaliseren. Waardoor de stroom verbruik/verspilling verlaagd kan worden. Waardoor je meer capaciteit hebt om meer IT-systemen in te zetten, waardoor je tegelijkertijd meedenkt aan het milieu! Een win-win situatie.

Het is inderdaad in bepaalde situaties (zoals jij omschrijft) ook wel weer niet zo gunstig!

[Kevinp]

Eng wil niet zeggen niet nuttig.

Slimme stoplichten zodat we minder moeten wachten is super, fijn voor de automobilist en beter voor het milieu.

Huizen die (hopelijk helemaal zelf) optimaal voor verwarming/verlichting zorgen ook fijn voor mens en milieu.

AI die door (door een mens) verzamelde politiedata gebruikt om een dader op te sporen kan ook nog goed zijn bij controle erna.

Maar blind vertrouwen op AI zeker wanneer het mensenlevens kan verwoesten tja daar ben ik bang voor.

[H.Boss]

Doet mij denken aan de film Interstellar. Landbouwproductie mislukt en moeten het beter maken voordat landbouwproducten schaars worden.

[DeArmeStudent]

Toevallig willen juist alle partijen in de tweede kamer een rem op (ai)algoritmes, nadat het zo misgegaan is met de toeslagenaffaire...

[Tweakies]

Het begin van de NFCC.

[EvilItSelf]

GPT-3 doorstaat Turing test, AI traint zichzelf, auto's rijden zelfstandig, copy.ai doet je copywriting, aiva.ai componeert je muziek. Ik weet niet hoor. We hebben geen onderzoek nodig, We hebben startups nodig, die deze technologie met behulp van tools aan het publiek bekend maakt. De EU loopt zoals gewoonlijk overal een beetje achteraan te sukkelen.