Website van Rijksoverheid is onbereikbaar door drukte - update

De website van de Rijksoverheid is momenteel onbereikbaar. De problemen begonnen kort na de toespraak van minister-president Rutte op 14 december en worden volgens de Rijksoverheid veroorzaakt door drukte.

De Rijksoverheid bevestigt op Twitter dat de website 'door drukte momenteel minder goed bereikbaar' is. Het lijkt dus niet te gaan om een ddos-aanval. De storing omvat verder alleen de website van de Rijksoverheid; andere overheidsdiensten en -websites zijn nog wel bereikbaar.

De bereikbaarheidsproblemen begonnen kort na de toespraak van premier Rutte, waarin een nieuwe, strengere lockdown vanwege de coronapandemie werd afgekondigd. De Rijksoverheid publiceerde na de toespraak meer informatie over deze lockdown op zijn website. Een overzicht van de nieuwe maatregelen staat inmiddels ook op Twitter.

Update, 21:17: De website lijkt inmiddels weer bereikbaar te zijn. De Rijksoverheid heeft zelf nog geen reactie gegeven.

Update, 21:25: De Rijksoverheid bevestigt op Twitter dat de website weer bereikbaar is.

Reacties (238)

[Kentsfield]

Wat ik niet snap is dat hier niet op geanticipeerd wordt. Ze kunnen die info ook als static content aanbieden. Zou het knap vinden als je nginx/iis/apache op de knieen krijgt met simpele http calls op static content. Helemaal met een deftige cache laag.

Wellicht een ddos?

[Verwijderd]

Nginx/IIS/Apache krijg je met genoeg connecties wel op z'n knietjes, of dat nou statische content is of niet. Er lijkt ook geen CloudFlare/Akamai of iets dergelijks voor te hangen, connectie termineert meteen op een lokale nginx-server. 9/10 websites heeft geen idee dat ze met een degelijke cache van een paar 100 euro duizenden euro's aan compute kunnen afschalen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:14]

[Kentsfield]

Cloudflare draait ook gewoon nginx, er is niks magisch aan die cdn's. En met static content kan nginx zeker met loadbalancing en meerdere instances echt niet kapot omdat 100k mensen tegelijk een pagina aanroepen goede in memory cache wel noodzakelijk.

[Verwijderd]

Klopt, maar dat is natuurlijk op schaal. Als de website regulier een formatie servertjes heeft staan die nu ineens een paar miljoen mensen die allemaal als dolle honden lopen te verbinden en tien keer op F5 drukken, dan zijn je resources zo op. Ze lijken af te nemen bij een lokale hostingboer, dus dan krijg je meestal alleen de servers waar je voor betaalt, niet een abo naar gebruik, zoals bij een Cloudflare. Auto-opschalen van hardware e.d. is buiten een AWS/GCP/Azure om ook een stuk meer gelimiteerd. Scheelt natuurlijk enorm of je een paar duizend Nginx-servers in schakeling hebt staan, of een handjevol zelf geconfigureerd ergens in een datacenter in Nederland.

Maar goed, blijft gissen. Feit is wel dat het bij lange na dus niet de capaciteit en elasticiteit van een cloud/SaaS-provider hebben.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:14]

[Kentsfield]

Ik check het nu net, verbaasd mij echt dat de rijksoverheid die services afneemt bij prolocation, zelf lijkt het mij slimmer dit inhouse op te zetten. En zelf sterke it teams in loondienst te hebben. Die kennis is sowieso zeer nuttig bij heel veel grote it projecten.

Maar dit verklaart een hoop, er is wat bezuinigd en je krijgt waarvoor je betaald.

[Verwijderd]

Er valt ook wat voor te zeggen. Ik ben ook een paar jaar in dienst geweest bij een flinke hostingpartij in Nederland en dan zie je klanten zoals de overheid voorbij komen die als eis hebben dat alles in Nederland staat, en ze bij wijze van spreke of letterlijk willen dat ze met een busje alle servers en schijven kunnen inladen, mochten ze dat nodig vinden. Dat moet vaak van hogerop, dus dat team kan er ook geen zak aan doen. Geen cloud, geen shared hardware server, switch of hypervisor, niks, maar wel binnen een bepaald budget. Dan kom je uit op een paar 2U-servers die je over een paar datacenters strooit die dan net ruim genoeg zijn voor wat ze willen en de verwachte groei. Een plotse uitbreiding duurt dan makkelijk weken. (tussen offerte, tekenen, bestellen, leveren, ophangen en installeren)

Dan zit je al heel snel aan een plafond qua wat je voor ze kunt betekenen, want dan moeten ze of 1-2 jaar betalen voor capaciteit die ze alleen op een persconferentie gaan krijgen of voor wat er normaal voorbij komt en bidden dat het niet uit elkaar barst als het te druk wordt. #HugOps voor de engineers bij Prolocation vanavond.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:14]

[pasz]

Is vaak geen bezuiniging hoor.

Overheid moet voldoen aan 1000-en-1 zaken waar een reguliere of commerciële partij niet aan hoeft te voldoen ( lees bijvoorbeeld eens : https://www.forumstandaardisatie.nl/ )

Daarbij komen nog zaken als AVG, toegankelijkheid, BIR en vele andere wet- en regelgeving die zich zo nu en dan ook nog eens tegenspreken.

Om daar aan te voldoen heb je al een flink team met professionals nodig en dan nog. Als deze pro's naar bijvoorbeeld een cloudoplossing willen oid, worden ze vaak teruggefloten op management niveau.

Het is vaak roeien met de riemen die je hebt. Denk dat de techneuten achter rijksoverheid.nl zich diep schamen, maar dit niet 1-2-3 kunnen oplossen.

[BOUBOU]

BIR is tegenwoordig BIO

[Sefa]

Vervelend: Ja. Iets wat we liever niet hebben, zeker nu: Ja. Maar ook onvermijdelijk. Je kan moeilijk de hele infrastructuur van deze website voorbereiden op iets dergelijks.

[Tomatoman]

Dat zou ik in bijna alle gevallen met je eens zijn. Maar als er tijdens een grote crisis nou één site écht niet zou mogen bezwijken, is het de website van de Rijksoverheid wel.

[Niema]

Ach, we kunnen toch best wel even wachten?Een brief sturen naar iedereen duurt langer dan dit en het is naar mijn verwachtingen nou geen 24 uur lange storing. Ik denk dat we moeten accepteren dat iets niet direct lukt op dezelfde seconde als jij wil. Wacht gewoon effe

[rickboy333]

Het probleem is ook een beetje dat iedereen voor morgen/overmogen wil weten waar hij of zij aan toe is. Je kan niet om 23:00 een berichtje aan je personeel sturen met het bericht dat je toch moet komen, maar als jij je personeel afbelt terwijl je toch open mag, dan draai je een dag verlies om niks.

Wij moeten b.v morgen een experiment vervroegt stopzetten terwijl het nog niet af is. Als we donderdag nog naar het laboratorium mogen van de opleiding kunnen we het experiment nog afronden, anders hebben we geen goed onderbouwde conclusie. Dus als wij donderdag naar school mogen op basis van een of andere laboratorium uitzondering zou ik dat graag wel willen weten.

[Blizz]

Als je het nou had over een of andere onbelangrijke site, prima. Maar de overheid kan haar eigen burgers niet aan, als er nood is of volkspaniek uitbreekt in een serieuze situatie waar elke minuut kan tellen, dan ligt de overheid dus plat. En dan gaan jullie smoesjes over geduld niet op, maar door jullie smoesjes is er dan niets aan gedaan.

[wuru]

Er zijn in jouw geschetste situatie nog zat andere kanalen die de overheid kan gebruiken om ons te informeren. Daarnaast was de website al weer online toen jij jouw berichtje typte.

[Skit3000]

We hebben crisis.nl voor extreme gevallen. Ik neem aan dat deze pagina meer gelijktijdig bezoek kan verwerken (dat is immers het doel).

[GamingZeUs]

Prachtig hoe het banner logo geencodeert is

[Emiel1984]

Om eerlijk te zijn kende ik die website nog niet eens.
Ik geloof overigens dat ik daar niet alleen in ben.

[d-snp]

Je kan dat gek vinden, maar het is letterlijk de beste conclusie die je kan trekken.

[Ghxst]

Met 17 miljoen mensen in een land is het toch helemaal niet zo raar om te denken dat je niet de enige bent?

Sterker nog ik vind het het tegenovergestelde raar.

[Finraziel]

Ik kende hem ook niet dus hij had gelijk

[Blizz]

Als IT'ers het niet kennen, dan is het niet aannemelijk dat hun omgeving dat wel kent.

[Gubbel]

Ga er van uit dat een website als deze op een schaalbare clouddienat draait. Dan kan de website het prima aan, maar is er even nodig om op te schalen. Problemen duurde nog een 3 kwartier..

[BasSchouten]

Persoonlijk ben ik er helemaal niet zo'n voorstander van dat de overheid haar sites op een of andere externe cloud dienst draait. Ik mag toch op zijn minst hopen dat de overheid mijn persoonlijke gegevens niet bij een of andere externe cloud dienst verwerkt...

[Ghxst]

Het serveren van statistische content hoeft niet gelijk jouw gegevens te verwerken, dit kan dan ook makkelijk gedaan worden via een betrouwbare externe cloud dienst.

[Blokker_1999]

Nee, maar afhankelijk van de content kan er wel persoonlijke informatie weggegeven worden. Hoe minder mensen kunnen meekijken, hoe beter.

[stijnos1991]

https://www.ssc-ict.nl/pr...nsten/overheidsdatacenter veel sites en applicaties worden gehost in één van de ODC's: eigen datacenters in Nederland. Op de website van Rijksoverheid.nl hoeven an sich natuurlijk geen persoonsgegevens te staan. Het is niet zo dat alle data van de overheid op 1 plek staat ofzo.

[BasSchouten]

Bedankt voor de link! Dit klinkt took ongeveer zoals ik het graag zou zien dus dat is goed om te horen.

[Scriptkid]

welke nood situatie,

Als ik naar de situatie kijk is dat al drie kwart jaar aan de gang en is er niks veranderd,

mensen luisteren niet naar advies en cijfers lopen op,

ow jee wat moeten we nu doen , zelfde als het laatste drie kwart jaar , LUISTEREN en contact vermijden dus niet naar de kapper zodat je haar goed zit ten kosten van mensen levens.

[dmystic]

Het is niet genoeg om alleen naar het percentage te kijken. Dat zou werken als de mensen die getest worden vergelijkbaar blijven, en dat is niet zo. Juist omdat het beleid zo is ingericht dat bij lage capaciteit de mensen getest worden met het grootste vermoeden van corona (aan het begin alleen hele specifieke groepen, daarna alleen mensen met klachten, nu ook mensen met bron en contactonderzoek).
Dit gaat er automatisch voor zorgen dat bij meer testcapaciteit het percentage omlaag gaat. Hoe meer je kan testen, hoe meer mensen getest worden waarvan de kans eigenlijk heel klein is dat ze corona hebben. Deze mensen wil je er alsnog uitpikken als je de capaciteit hebt, zodat je de verspreiding nog beter kan beperken, maar dit maakt het wel nutteloos om naar de percentages te kijken

[madsector]

Volgens mij loopt mijn zus, die nu ook op de IC mag rondlopen, tegen een burn-out aan en met haar vele andere.
Vriend van mij is zijn vader verloren en terwijl ze nog met de Dela om tafel zaten werd zijn zwager verplaatst van Rijnstate Arnhem naar Doetinchem omdat in Arnhem de IC's vol lagen. Dus de stelling dat het allemaal beter gaat slaat helemaal nergens op. Er gaan mensen dood. Mensen die ik ken.

[Ghxst]

De maatregelen zijn niet zozeer gebaseerd op de nummers maar meer op het effect dat die nummers hebben op de zorg.

Als test capaciteit omhoog gaat maar het percentage van positief geteste mensen blijft hetzelfde of daalt niet proportioneel dan betekent dat dat je toch meer besmettingen hebt (duh ) en dat betekent meer druk op de zorg.

[MennoE]

Als het zo eenvoudig zou zijn als jij zegt, dan weten de overheid en het crisisteam dat toch ook?

[osseh]

Hier mag je wel een paar bewijzen van aanwijzen dan. Volgens mij ondervinden de meeste van deze personen hier namelijk alleen maar nadelen van.

Alle dagelijkse werkzaamheden zijn opgeschort en ze zijn alleen nog maar bezig met het corona probleem. Kan me niet voorstellen dat ook maar 1 van de personen hier daar gelukkiger van wordt (of financieel beter)

[Skit3000]

Jij hebt ook belang bij het huidige beleid. Sterker nog, juist jij hebt er belang bij. Ga maar eens na wat er tijdens de eerste golf zou zijn gebeurd als er geen maatregelen vanuit de overheid waren. De duizenden en duizenden doden en ernstig zieken kunnen jou misschien persoonlijk niks schelen omdat je ze niet kent, maar alle mensen die (financieel) van hen afhankelijk zijn zouden óók van de ene op de andere dag collectief geen poot meer hebben om op te staan. Belangrijke mensen binnen organisaties vallen weg, bedrijfsprocessen kunnen niet doorgaan én niemand durft ze meer op te starten, en tot slot blijven mensen uit angst 'vrijwillig' thuis waardoor alles wat onze maatschappij nodig heeft om mensen van eten, zorg en onderdak te voorzien spaak loopt. En zonder dat alles klink jij als iemand die als eerste zou roepen dat ze "toen" steviger hadden moeten ingrijpen.

[Scriptkid]

Je moet wel goed rapporteren laatste week mist nog waar meeste nieuwe gevallen zijn wat een oorzaak is van de black Friday drukte. Iedereen test nog steeds binnen 3 dagen na besmetting dus test capaciteit maakt niet uit. (Zelfde aan tal mensen per week getest als toen we 15K hadden).

Aantal zieken huis opnames, van 125 naar 171

https://coronadashboard.r...delijk/ziekenhuis-opnames

Positief geteste mensen van 23 naar 56

https://coronadashboard.r...k/positief-geteste-mensen

En als je dat niet gelooft, Het riool bevat 25% meer deeltjes, maar goed die giet de overheid er zeker in als op plaatsen in nederland om de cijfers hoog te houden. Of zijn alle mensen die niet ziek zijn in de tuin aan het plassen.

https://coronadashboard.r...d.nl/landelijk/rioolwater

En het aantal besmette mensen loopt weer met 10K per week op

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel

Het ontkennen en het kop in het zand steken gedrag van een grote groep is een van de grootste oorzaken van de toenamen.

[Scriptkid]

maar dat is de correcte nederlands term zoals ook rijks overheid en RIVM hem handteren.

https://www.rivm.nl/nieuw...pen-week-bijna-verdubbeld

Als je heel modern bent zou je het ook mensen met een corona besmetting" kunnen noemen als je wilt maar dat is in NL nog niet gebruikelijk.

In het engels zie je dat wel steeds meer (bij bijvoorbeeld gehandicapten) maar goed iedereen in NL engels als moedertaal geven vind nog lang niet iedereen ok (ook al zou ik direct voor zijn) dus laten we daar maar niet aan beginnen. En ook daar is nu weer weerstand van de groepen zelf als je zegt "people with a disability" vind ook weer niet iedereen het goed.

[Scriptkid]

Wat is je punt, we hebben nog steeds bedden over en niet te kort dus wat gaat meer investeren helpen ?

Hoe wint de overheid op enige manier van de extra winst van thuisbezorgd. Hebben die een deal gesloten corona te verspeiden met de overheid

maar de schuld bij de burger leggen

Heb je wel eens fotos bekeken van natuur gebieden met parkeerplaats?, de steden op black Friday.? Of heeft de overheid iedereen bevolen naar de winkels te komen en lekker hand in hand te gaan staan.

[Moebius78]

Oh ik heb het niet over de overheid, maar over de VVD. Volgens mij ben je iets verward of zo maar geeft niet, ik hoef je niet te overtuigen. Doe lekker je ding, dat doe ik ook.

[Scriptkid]

De overheidoverheid had meer kunnen investeren in de zorg

denk toch echt dat het aan jouw ligt dan

[Moebius78]

Tja, blijkbaar weet jij niet waar punten en komma's staan in zinnen.

[WoutervOorschot]

Als ze maatregelen gewoon aankondingen ipv haast een show maken en iedereen aansturen om rond 7 een verhaal met maar deels duidelijke info aan te horen. Dan is het logisch dat je meteen details wilt.

Als je maatregelen binnen een paar uur uit het niets landelijk wilt laten gelden dan moet je je informatievoorziening maar op orde hebben.

Ze hadden het ook gewoon morgenavond kunnen invoeren, misschien hadden ze zelf ‘ff moeten wachten’

[JP1980]

Het is al erg genoeg dat er delen van het plan zijn uitgelekt waardoor vandaag mensen nog snel inkopen gingen doen. Nee dit soort maatregelen moet je plotseling nemen en vrijwel direct invoeren.

[biomass]

Het lekken van een nieuwe begroting voor Prinsjesdag is voor mij toch wat anders dan het bekend worden (lekken) en bekend maken (persconferentie) van maatregelen die landelijk ingevoerd moeten worden.
In de decemberperiode gaan mensen graag nog naar de winkel (ik zag vanmiddag de rijen staan voor winkels die morgen dicht moeten). Als men het meer tijd had gegeven hadden mensen dingen nog kunnen spreiden over de resterende dagen. Nu zie je piek verschijnselen omdat het zomaar op ene dinsdag ingaat, daar had men ook een termijn van 3-5 dagen voor kunnen nemen?
En direct invoeren na een persconferentie gaat niet werken omdat niet iedereen naar het journaal op TV kijkt, je zou zelf kunnen stellen dat het lekken er voor zorgt dat iedereen speciaal naar het journaal gaat kijken.

[JP1980]

Maar het doel is niet om mensen nog de gelegenheid te geven om inkopen te doen. Het doel is besmettingen voorkomen. Even de winkels een paar dagen open laten in een toch al drukke inkoopweek voor kerst loopt uit de hand, en ondermijnt natuurlijk het hele doel. Dan kan je beter alles langer open laten zodat mensen toch gespreid kunnen komen.

[biomass]

Volgens mij zeggen we toch echt hetzelfde. Als de maatregelen binnen een dag ingaan is er niet echt gelegenheid om bijvoorbeeld openingstijden te verruimen. Juist omdat iets binnen een dag niet meer kan, gaan mensen dat nog snel even doen. Men zou in Den Haag gewoon moeten zeggen, de prognose voor de komende tijd bevalt ons niet, over een week gaan er maatregelen in.

[JP1980]

Nee, jij zegt geef mensen nog even de ruimte. De overheid (en ik ben het met ze eens) zeg doe dat vooral niet. Jij vind het doel dat mensen toch hun aankopen nog kunnen doen belangrijk. De overheid vind het acuut afremmen van een verspreidend virus belangrijker. Het is vervelend voor mensen die echt nog iets nodig hebben, maar in deze tijd zijn het toch voornamelijk funshoppers voor de kerst.

[Dennisdn]

Ze hebben voor de zomer al eens uitgelegd dat het het lekken bewust gebeurd om A) te kijken hoe de het in de samenleving land en B ) om mensen erop voor te bereiden dat er een k*t-boodschap komt. De groep insiders is klein genoeg om het niet per ongeluk te laten lekken.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 22 juli 2024 17:14]

[HakanX]

Idd als het nou morgen zo ingaan zou ik ook zeggen niet zo overdrijven joh. Maar als je landelijke maatregelen aankondigd, waar ook een boete op staat als je je er niet aan houdt en die gaan binnen 4 uuu ná aankondiging in, dan moet je inderdaad gewoon voor capaciteit zorgen dat de informatie bereikbaar is.

Nee niet iedereen heeft alle informatie nodig, maar iedereen heeft voor zichzelf wel één klein dingetje dat onduidelijk is en wilt opzoeken.

[HaterFrame]

Als je uitgangspunt is dat we elkaar gezond houden dan zou die wet ons aan onze reet moeten roesten... Maar nee, Nederlanders willen alles eerst in een wet zien. Die ikke ikke mentaliteit kost een hoop levens en uiteindelijk is dit het resultaat van die mentaliteit. Wat dat betreft doen de Aziatische landen het een stuk beter.

[MennoE]

Huh. Er worden vrijheidsbeperkende maatregelen opgelegd. Het is best vreemd als dat gebeurt zonder dat er een wettelijke basis is.

[Rolfie]

Om de zorg en dus de gezondheid overheid te houden?

[IThom]

Nou nou nou, er zijn natuurlijk argumenten voor en tegen argumenten voor maatregelen, maar de maatregelen horen wel gewoon wettig te zijn, wat dat betreft doen de Aziatische landen het een stuk minder goed.

Als jouw winkel zn volledige kerstbusiness verliest door maatregelen die best wel heel erg streng lijken vergeleken met maart kan ik mij voorstellen dat je dat pas accepteert als het een wettelijke basis heeft.
Om dan gelijk te suggereren dat iemand een egoist is vind ik laag!

[HaterFrame]

Nogmaals, het is maar net wat je uitgangspunt is. Ja kerstomzet is belangrijk, echter zijn mensenlevens belangrijker. En ja dat is wederom zuur voor de ondernemer, totdat dit klote virus je van dichtbij treft. Gezondheid is nog steeds niet met geld te koop.

[bertware]

Let erop dat het zo kan zijn dat die ondernemer net het hoofd boven water kon houden, hierdoor failliet gaat, en zelfmoord pleegt. Zo zijn er mensen die meer dan 30 collega's aan zelfmoord verloren. Alles is niet zo zwart/wit, en slechte maatregelen kunnen meer schade (in verloren mensenlevens, of verloren gezonde levensjaren) veroorzaken dat ze voorkomen (ik zeg niet dat dit in dit geval zo is, maar dat het in sommige gevallen zou kunnen).

https://stubru.be/michele...onlangsuithetlevengestapt

Als een overheid maatregelen wilt invoeren is dat prima, maar dan moeten die gewoon wettelijk zijn. Als die wet nog niet geschreven is is dat de verantwoordelijkheid van de overheid. Waarmee ik niet zeg dat het niet redelijk is om te verwachten dat mensen zich verantwoordelijk gedragen.

Edit:
Degenen die dit -1 geven wil ik wel eens van horen wie zij denken dat de regels bepaalt als het niet de regering is door wetten. Dan kan de politie evengoed zelf de regels bedenken. Ook een noodtoestand oid is wettelijk, maar regels "mededelen" volstaat niet als je de regels ook wilt afdwingen. Als je ze niet wilt afdwingen dan vraag je de bevolking gewoon met aandrang om richtlijnen te volgen, maar ik kan me voorstellen dat het voor zelfstandigen niet vanzelfsprekend is om dicht te gaan "omdat de regering het lief vraagt zonder wet" zonder compensatie. Als je gaat feesten met 20 man of fun-shoppen daarintegen, ja, da's gewoon asociaal.

[Reactie gewijzigd door bertware op 22 juli 2024 17:14]

[MrMonkE]

Sowieso is het met de feestdagen altijd een piek qua zelfdoding heb ik begrepen van iemand die het kan weten. En het is niet erg sociaal (slecht omgaan met corona), maar die mensen denken dat wij allemaal gek zijn. Ze vinden het een griepje en denken dat het allemaal wel meevalt endat doet het voor veel mensen ook. Van zware griep to een smaak/ruik weg en niets gemerkt. Maar ken ook iemand die helemaal kapot is van de covid. Dus het is wel een beetje egoistisch en asociaal als je denkt 'valt voor mij wel mee'.. maar er niet bij stil staat dat je potentieel een ander zijn leven voorgoed verziekt.

[kimborntobewild]

Let erop dat het zo kan zijn dat die ondernemer net het hoofd boven water kon houden, hierdoor failliet gaat, en zelfmoord pleegt.

Als je maar net het hoofd boven water kon/kunt houden, kan je je uberhaupt afvragen of je business-case wel goed is.
Ik zie het als normaal bedrijfsrisico. Net zoals autofabrikanten die in de crisis van 2008 zijn geholpen: die moet je helemaal niet helpen; die moet je juist failliet laten gaan als ze zelf de broek niet op kunnen houden. (Of nationaliseren: maar daar is slechts een zeer klein deel van de bevolking voorstander van. Totdat ze failliet dreigen te gaan; dan mag er opeens wel honderden miljarden belastinggeld naar toe...)
Het probleem is het grote verschil tussen arm en rijk; als slechts een klein deel van de rijksten de helft van hun eigendommen zouden moeten inleveren, konden we met z'n allen toe met 10 uur werk per week i.p.v. 38 of 40 uur per week. En je kan natuurlijk denken aan een basisinkomen (wat ook makkelijker te financiëren is als het verschil tussen arm en rijk er veel minder zou zijn). Als we wat socialer stemden, hadden we dat al kunnen hebben. Maar we stemmen liever op de rechtse partijen, omdat we denken dat we daarmee meer geld binnenharken. Het hele rechtse denken is vooral korte-termijn / egoistisch denken; en denken in kwantiteit i.p.v. in kwaliteit.
Bijv. wettelijk regelen dat de rijksten bijv. niet meer dan 100x meer mogen hebben dan de armsten, om te beginnen. En langzaam afbouwen naar bijv. max. 10x zoveel dan de armsten.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 22 juli 2024 17:14]

[Gomez12]

[...]
Als je maar net het hoofd boven water kon/kunt houden, kan je je uberhaupt afvragen of je business-case wel goed is.
Ik zie het als normaal bedrijfsrisico.

Jouw hele bericht is zo tegenstrijdig... Wil je een cafe bezitten dan moet je dus volgens jou gewoon een jaartje dichtgaan als normaal bedrijfsrisico zien, oftewel je moet een jaaromzet aan kapitaal achter de hand hebben (oftewel je bent simpelweg rijk)

En als je niet rijk bent dan moet je maar geen bedrijf starten, want in wezen kan de overheid zoals het nu gebeurt is elke sector gewoon voor een jaar dichtgooien.

En dan eindig je met dat de rijksten niet meer als 100x meer mogen hebben dan de armsten, daar kan je dus geen cafe van bezitten...
Oftewel je zegt dat niemand een bedrijf mag bezitten...

[kimborntobewild]

En dan eindig je met dat de rijksten niet meer als 100x meer mogen hebben dan de armsten, daar kan je dus geen cafe van bezitten...

Dus volgens jouw heb je méér dan 100x meer geld dan de armsten (in hetzelfde land, ga ik er dan even vanuit in den beginne), als je een café bezit? Waarom zou het dan een probleem zijn als je geen omzet meer hebt? Dan begin je toch een ander bedrijf van dat vele geld?
Als er een basisinkomen is (laten we zeggen 1500 per persoon per maand en 500 over na aftrek vaste lasten), dan zou een café-houder volgens jouw dus zo'n 500x100 = 50.000 per maand overhouden na aftrek vaste lasten? Wat zit ie dan te klagen? Tijd genoeg gehad om een appeltje voor de dorst te sparen.

[Gomez12]

[...]
Dus volgens jouw heb je méér dan 100x meer geld dan de armsten (in hetzelfde land, ga ik er dan even vanuit in den beginne), als je een café bezit?

Nee, ik zeg helemaal niets. Alleen dat is simpelweg wat er minimaal nodig is om een jaar lang dicht te kunnen zonder inkomsten en wel met uitgaven, wat er nu gebeurt (is) met corona en wat jij simpelweg ziet als een normaal bedrijfsrisico.

Oftewel het is wat jijzelf zegt. Aangezien een ondernemer gewoon normale bedrijfsrisicos moet incalculeren en ermee omgaan.

[StephanVierkant]

Allereerst zijn het geen "maatregelen" maar maatregelen. Zonder aanhalingstekens. Sommige zijn heel zinvol, andere iets minder. Kwestie van belangenafweging in een situatie met beperkte kennis, maar toch enorme belangen en onder tijdsdruk in een complexe politieke situatie.

Die wettelijke basis was er wel: de noodverordening. Er zijn ook boetes uitgedeeld en ik ken geen rechterlijke uitspraken die de legitimiteit in twijfel trokken. Het probleem was alleen dat er nogal veel macht lag bij de veiligheidsregio's, waarbij de democratische mechanismen suboptimaal functioneren. Er hangen immers meerdere gemeenteraden onder één 'superburgemeester'.

Die nieuwe coronawet (Tijdelijke wet maatregelen COVID-19, dus geen AMvB!) is door beide Kamers der Staten-Generaal besproken en aangenomen.

Je mag kritiek geven en veel kritiek deel ik ook. Het kabinet maakt er m.i. af en toe een potje van. Maar met ongefundeerde gezeur komen we niet verder.

[Deakers]

Mijn fout het is inderdaad een MB ipv AMvB:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0044416/2020-12-01

Kan daar toch echt niet in terug vinden dat ik maar x bezoek mag ontvangen thuis...

[Luke_msx]

Klopt. Dat is ook geen verbod, ook al doet men krampachtige pogingen het zo te brengen. Er is geen wettelijke basis voor handhaving achter de voordeur en (gelukkig) is dat in Nederland vooralsnog een stevig verankerd recht.

[P_Tingen]

Ja, in dit geval kunnen we wel wachten, maar als er iets écht urgents gebeurt wil je dat iedereen op de site van de overheid kan kijken.

[Christoxz]

Voor de rest met je eens, maar de overheid had kunnen verwachten dat heel veel ondernemers de exacte regels en meer info zouden opzoeken betreft wat wel of niet mag.

Als ondernemer, met onzekerheden is het het wel heel zuur om even te wachten, te weten hoe je komende maand er uit zal zien.
Had prima opgeschaald kunnen worden.
Net als het virus zelf, beter voorkomen dan genezen..

[Tintel]

Inderdaad; dit was nou niet een crisis waarbij de informatie per direct beschikbaar moet zijn. Instant fulfillment is steeds meer een probleem.
Natuurlijk is er een deel van de bevolking dat weer moet reageren op de maatregelen. Dus die hebben de informatie harder (sneller) nodig.
Het punt is wel dat de overheid het wel op zichzelf afroept met maatregelen die op korte termijn ingaan. Geef de mensen dan ook wat tijd, maar nee... 'paniek'.

[kodak]

Als het om leven of dood zou gaan dan zou ik je gelijk geven, maar wat maakt het in dit geval uit?

[erwn]

Eens, maar voor acute calamiteiten etc is dat crisis.nl. Hoop dat die het dan wel doorstaat.

[Blizz]

Ik heb nog nooit van crisis.nl gehoord… Wat heb je eraan als je het niet kent lol, maar goed, ik ben benieuwd of dat elders gehost is.

[nutty]

Ja die doorstaat het wel,want is nauwelijks bekend...
Zoals eerder gezegd, Rijksoverheid is bekend,en mag niet falen.

[Sefa]

Daar zit zeker wat in hoor, maar deze piekbelasting is ook wel ongekend en gaan we niet snel weer zien. Inmiddels doet hij het alweer. We hebben dus iets meer dan een uur zonder gezeten, ná een landelijke persconferentie die wel voor iedereen zichtbaar was waarin veel vragen wel beantwoord zijn. Ik heb op de mededeling op Facebook al veel vragen gezien van bijvoorbeeld een hondentrimsalon. Dat soort vragen kunnen echt wel een uurtje wachten, maar die casussen zorgen er wel voor dat de site plat ligt.. Ja ik zag ook een hoop twijfelgevallen, bijvoorbeeld een autoverhuur.

[_eLMo_]

Zover ik weet hebben we voor die situaties https://crisis.nl/

[Sand0rf]

Voor een echte crisis-situatie is er crisis.nl die, als het goed is, hier wel tegen moet kunnen.

[DjoeC]

Die site is er: De crisis site van de rijksoverheid. In het geval van een acute crisis kan daar statische content op. Corona is misschien wel een crisis maar niet zo acuut dat je daar een hele infra voor op zou moeten tuigen. De komende 5 weken is er voldoende tijd om alle bijzonderheden door te lezen.

[moonlander]

Dan probeer je het over een uurtje nog eens. Er is geen ramp oid gaande.

[wberkel]

Niet? Ik vind die hele crisis een ramp van ongekend formaat.

[ultimasnake]

Alles wat verteld is gaat morgen in, vervelend dat de site plat ging maar die info kan ook nu of morgenochtend gelezen worden. Wat hij vertelde was ook enorm duidelijk, je kan heel snel je conclusie trekken als je niet in de sectoren valt waar rutte over sprak (want het zijn dezelfde als vorige lockdown)

Natuurlijk moet dit niet gebeuren als de eerste bommen vallen bij ww3, maar dit is niet het einde van de wereld

[To_Tall]

Ik denk dat je een goede afweging moet maken. Ja ik weet dat de site down gaat door gigantische piek belasting.

Ga ik hiervoor de infrastructuur op voorbereiden? Of het duurt 60 min en ebt vanzelf weer weg?

Kosten baten. Wat kost het en is het verantwoord om die kosten te maken voor zo iets specifieks. Kont het dagelijks of wekelijks misschien maandelijks voor ja je hebt gelijk er moet wat gebeuren.

[jpsch]

Daarom zou je het luchtalarm en radio via de ether niet af moeten schaffen. Zelfs Google ligt er soms uit.

[DeVins]

Hear hear!

[terracide]

Probleem is dat als er in de krant staat de hostingkosten van de overheid websites 10x zo duur zijn als van een commercieel bedrijf, heel Nederland gaat steigeren omdat het Belastinggeld over de balk wordt gegooid. Soms is het misschien goed om te zien wat er kan gebeuren.

[yita]

Onvermijdelijk...... Autoscaling?

https://azure.microsoft.com/nl-nl/features/autoscale/
https://aws.amazon.com/autoscaling/

[Mr_Light]

https://aws.amazon.com/pr...er-failed-capacity-quota/ heb ik vorige week nog gezien. En Azure had in maart eerder dit jaar problemen om aan de vraag te kunnen voldoen. Het idee dat zelf op de grote cloud providers altijd capaciteit beschikbaar is, is een grote illusie. Het zal allemaal maar net op het verkeerde moment komen.

Dan staat er nog maar even los van of je kritieke infra structuur van je land wilt hosten bij een leverancier die gebonden is aan gekke (Amerikaanse) wetten.

Dat allemaal gezegd te hebben voor statische informatie zou relatief niet zoveel hardware nodig moeten zijn, zelfs niet als alle inwoners van Nederland de website zouden bezoeken.

[aidanl]

Binnen Azure (van AWS weet ik het niet, nog geen ervaring mee) heb je verschillende regio's die ook aan land gebonden wetgeving gehouden worden. Zo heeft Duitsland bijvoorbeeld een eigen regio. In theorie zou Nederland dus samen met MS een eigen regio kunnen opzetten die aan de Nederlandse- en EU wetgeving voldoet waarbij de data in een Nederlandse data center gehost wordt. Dit zal echter vermoedelijk de overheid veel geld kosten (contract dan wel technische requirements van bestaande legacy applicaties) wat het op korte termijn minder mogelijk maakt. Wellicht dat dit in de toekomst wel ooit zal gebeuren gezien de datacenters die MS nu in Nederland bouwt en de wijze waarop cloud providers steeds meer een rol gaan spelen. In dit geval had het automatisch upscale zeker geholpen bij de toegenomen vraag.

[Sefa]

Vast, maar moet je dat geregeld hebben voor één uurtje per, ik doe maar een gok, 25 jaar? Voor iets wat niet direct levensbedreigend is. Daar hebben we andere systemen voor, radio, NL-Alert, regionale zenders, televisie (die deed het wel gewoon), de brandweer en politie met luidsprekers enzovoort.

[sebastienbo]

Niet akkoord, je kan zoiets anticiperen.
Maar uiteraard moet je de website scalable maken. En dat is niet alleen met load balancers dat je dat bereikt. Kijk naar Google of Netflix die honderden miljoenen users bedienen

[rene_fb]

Het verschil in constante load en piek load is bekend?
Maar dan nog. Site lag er nog geen 45min uit, en dat voor niet kritieke informatie in een bijzonder uitzonderlijke situatie. Zie het probleem niet.

[sebastienbo]

Persoonlijk zou ik de statische informatie via S3 amazon buckets beschikbaar gestelt hebben, dan kwamen de gebruikers nooit tot op de servers. En als je weet dat er echt heel veel volk op gaat komen, dan verwittig je Amazon dat er een kans is dat er heel veel bezoekers gaan komen, dan krikken ze hun infrastructuur even op, door reservering te doen in resources.

Een site die er uit ligt is nooit goed, het is een teken dat je niets voorzien hebt om drukke momenten aan te kunnen. En dus zijn ze blootgesteld aan aanvallen. Voor een overheid is zoiets niet acceptabel.
Voor jouw request (gewoon info opzoeken) is het inderdaad niet zo erg 45 min down
Maar op die site draaien ook dingen die wel heel belangrijk zijn, waarvoor je moet aanloggen, die liggen automatisch mee plat als je niet meer via de voordeur binnenkan.

In mijn ogen is dat dan imago verlies omdat je niet voorbereid lijkt te zijn en het toont aan dat je een zwak punt hebt die zonder veel moeite misbruikt kan worden.

[Reactie gewijzigd door sebastienbo op 22 juli 2024 17:14]

[supersnathan94]

Euhm. Dat kan heel simpel tegenwoordig. Zeker met hedendaagse cloud oplossingen. Het is echt vrij letterlijk het correct instellen van je Auto scaling groups in iets als Kubernetes voor je back-end en voor frontend is het al voldoende om met een goede CDN in zee te gaan die je de ruimte geeft heel veel bandbreedte te kunnen verstoken.

Deze drukte is niet uit de licht komen vallen he. Dit kon je op je klompen aanvoelen.

[ray0755]

Daar hebben ze toch wel de tijd voor gehad, deze ellende komt niet vandaag pas uit de lucht vallen.

[ACM]

Maar deze specifieke aankondiging op dit tijdstip van vandaag zal niet al wekenlang bekend zijn...

[K-aroq]

Goh, wat weten we het allemaal weer goed. Bij jou op het werk gaat natuurlijk alles perfect. Misschien moet je je voor 200 euro per uur als superconsultant gaan verhuren aan de overheid.

[flippy]

200 is echt niet zo bijzonder hoor, zijn er genoeg die meer binnenharken.

[Stijnvi]

Hoeveel mensen denk je dat er tegelijk op Facebook, Instagram, Twitter, Amazon.com etc. zitten
Echt wel meer dan alle 17 miljoen inwoners van Nederland

[lameeuw]

Coronadashboard werkt nog wel gewoon dus dat lijkt elders ondergebracht te zijn.

[Gomez12]

Vervelend: Ja. Iets wat we liever niet hebben, zeker nu: Ja. Maar ook onvermijdelijk. Je kan moeilijk de hele infrastructuur van deze website voorbereiden op iets dergelijks.

Je kan niet de hele infrastructuur voorbereiden op iets dergelijks, maar je kan wel genoeg andere dingen doen in een geval als dit.
- Plaats een static-launching page ertussen in de cloud die je vraag of je info over corona-maatregelen wil (en dan ga je verder naar andere static-pages in de cloud) of naar de reguliere rijksoverheid.nl website
- Gooi gewoon een nieuwe domeinnaam de lucht in alleen voor corona en maatregelen, waarop alleen static pages draaien. Daar hebben ze nu al een jaar de tijd voor gehad, dan had je al een jaar die url kunnen verspreiden...

Sowieso zou ik gewoon al zeggen dat een static-launching page die standaard redirect naar een ander domein al een heel goed idee zou zijn, puur vanwege het feit dat je dan altijd een bericht ertussen kan douwen ook al gaat rijksoverheid.nl plat.

[YopY]

Zeker niet onvermijdelijk; alle belangrijke content is statisch, dat kunnen ze vanaf duizenden machines tegelijk hosten. Diensten als Cloudflare kunnen de complexiteit daarvoor opvangen. Maar waarschijnlijk mag dat niet ivm verschillende redenen, een grote is dat Cloudflare de nameserver wil zijn voor je domein.

[flippy]

de cloud is echt niet een magische oplossing voor alles hoor.

[Blizz]

Nee, er is dan ook weinig magie aan. En het is wel een oplossing voor grote bezoekersaantallen. Zeker als het gaat om statische content.

[R3m3d7]

Nee, maar wel voor dit soort zaken. Ik zeg niet dat je de site er zo op hebt draaien maar auto scaling is hiervoor gemaakt en dat is kinderlijk eenvoudig.

[GrooV]

Voor dit juist wel, of knal er cloudflare voor.

Maar goed, snap dat de overheid niet 123 van vendor wisselt

[systech2]

of knal er cloudflare voor

De toegang deels uit handen geven aan een buitenlands bedrijf, dat lijkt mij niet echt de oplossing voor een overheidswebsite. Zeker niet een als deze waar het hele land op rekent en gebruik van maakt. En het is niet echt bepaald een privacy-first oplossing, Cloudflare kan dan een hoop gegevens gaan verwerken.

[aidanl]

Tevens zal het waarschijnlijk omdat het een buitenlands bedrijf is niet eens toegestaan zijn van Cloudflare gebruik te maken. De Nederlandse overheid is, ondanks of juist door projecten in het verleden, best streng tegenwoordig met betrekking tot welke externe diensten (of zelfs 3rd party packages) er toegepast worden binnen een applicatie. Uit eigen ervaring weet ik dat er een hoop papierwerk, politiek en security scans (pen tests, application- en code scans) bij komen kijken.

[Merkin Muffley]

Hoe zou dat nou komen. Mensen hebben vragen.

Ik heb er ook nog een: ik heb m'n auto vol liggen met materiaal wat ik naar de vuilstort wil brengen morgen. Kan/mag dat?

[Sefa]

Maar moet je dat vanavond nog weten?

[Merkin Muffley]

Tuurlijk niet, was alleen nieuwsgierig of ik een antwoord kon vinden op de rijksoverheid website. Uiteraard zal die vraag niet letterlijk op die site staan...

[Jeroenneman]

Hoeft ook niet. Het advies is binnenblijven en contact mijden. Maar mensen denken altijd dat hun situatie weer een uitzondering is.

Auto dus weer uitladen en in de schuur stallen tot februari.

[Merkin Muffley]

Vuilstort is gewoon open. Was geen kip te zien behalve één medewerker. Nog nooit zo veel afstand gehad

[WeiserMaster]

Auto dus weer uitladen en in de schuur stallen tot februari.

had ik maar een schuur oid, in mijn 23m² studio staan nu een pallet, een oude stoel en nachtkastje met wat andere meuk wat weg moet
Wou ik deze vrijdag wegbrengen, wordt m dan dus niet

[WeiserMaster]

Door mensen zoals jij gaat dit gedoe nog lang duren in 2021, alvast bedankt.

[Verwijderd]

Als je het een half uurtje later had geprobeerd, had je het vast gevonden. Het was niet heel lang feest.

[sarcast]

Als jij relaxed op de bank zit met een kop koffie niet.
Als je midden in een verbouwing zit met strakke planning en je anders geen (bewoonbare) woonruimte hebt ligt dat anders.

Laten we andermans vragen niet meteen afschrijven op basis van alleen ons eigen leven en visie.

[nutty]

Mag wel,KAN niet,want half nl gaat dat doen omdat ze tijd hebben,net zoals verleden keer

[Mathijs]

Ja dat mag en kan. Er is nergens genoemd dat de vuilstort ook dicht moet.

[Rolfie]

Maar is het essentieel?

[Mathijs]

Daar gaat het niet om, het is geen winkel.
Je hoeft er zelf niets extra bij te bedenken.

[Reactie gewijzigd door Mathijs op 22 juli 2024 17:14]

[Wolfos]

Met die vraag kan je beter morgen even de gemeente bellen.

[AibohphobiA BoB]

Ik zou niet weten waarvoor. Het was toch vrij duidelijk, binnen blijven en dus niet nog even als een idioot de koopavond meepakken.
De rest gewoon online bestellen.

[Toff]

"The evil was not in bread and circuses, per se, but in the willingness of the people to sell their rights as free men for full bellies and the excitement of games which would serve to distract them from the other human hungers which bread and circuses can never appease."
Marcus Tullius Cicero

Cicero sprak Engels?

[IceTeaGX]

Afgezien dat we nu onze rechten afstaan voor het goed van onze naasten, en net niet voor eigen gewin.

Maar gezien uw discours, is een redenatie blijkbaar al te laat.

[pekeltje]

Wel erg knullig, maar was te verwachten natuurlijk.
Toch wel jammer dat ze geen extra maatregelen (Of in elk geval niet genoeg) zijn genomen om te zorgen dat dit niet gebeurd.

[lameeuw]

Lijkt me toch ook ergens niet heel vreemd als meer dan half MKB Nederland die website bezoekt met de vraag "mag ik morgen nog open of moet ik dicht blijven en uitzoeken of ik op een gegeven moment staats steun mag aanvragen". Kan men daar op inspelen ? Natuurlijk, maar... je weet nooit wat de impact is van een dergelijke toespraak.

[Niemand_Anders]

In het ergste geval 17,5 miljoen 'sessies'.. Daarbij als de overheid niet kan voorspellen wat de impact is als de overheid eigenlijk het land op slot doet, dan hebben we dringend een overheid nodig welke wel weet wat er speelt in de samenleving..

Daarbij waren er al veel maatregelen gelekt naar kranten. Bij al die kranten zag ik die artikelen in hun top 5 staan.. Een belletje naar de Persgroep en Mediahuis (hebben zo'n 80% van de Nederlandse kranten in bezit) en men had een zeer goede voorspelling kunnen doen..

[kolderindekop]

Massa hysterie ook bij het kruidvat ,alle neusdruppels en pijnstillers waren op. de cassierre was helemaal onthutst van boze mensen die voor het lege schap stonden.

[MeMoRy]

Ik kreeg via Whatsapp een fake kettingbericht:
"Belastingvoordeel tot €1050,- per huishouden wanneer je thuis blijft om verspreiding van COVID-19 Coronavirus te voorkomen. Deze overheidssteun ​​geldt voor iedereen, ongeacht de arbeidsstatus. Lees hier het volledige artikel:"
Wellicht dat veel mensen dat zijn gaan checken..

[supersnathan94]

Tsja. Een van de weinig kettingberichten waarvan ik het niet erg vind als men er wel in trapt .

[Verwijderd]

Wel dat is jammer maar toch goed nieuws, in elke geval gaan er dan veel mensen naar een bron van informatie die meer betrouwbaar is dan Facebook en Twitter. De laatste weken zijn de overheid sites over Corona min of meer op orde.

[Sergelwd]

Behalve de claims over het amper besmettelijk zijn van kinderen en dat aerosolen alleen een gevaar zijn binnen 1.5m dan...
Wel een beetje jammer dat vooral op die punten het corona-beleid al sinds februari niet heel effectief is.

[MrMonkE]

Behalve de claims over het amper besmettelijk zijn van kinderen en dat aerosolen alleen een gevaar zijn binnen 1.5m dan...
Wel een beetje jammer dat vooral op die punten het corona-beleid al sinds februari niet heel effectief is.

Ik hoop het want van de week stond er nog eentje onbemaskerd te kuchen in mijn nabijheid 50cm tot een meter en de mogelijkheid tot meer ruimte was er even niet.

[n9iels]

Bron van besmetting of niet... Thuis houden van kinderen forseert dat ouders ook thuis gaan werken, dus minder reisbewegingen. Linksom of rechtsom heeft het dus effect.

[Sergelwd]

Pardon?
Dit zijn gewoon punten waarin Nederland helemaal alleen staat in zijn zienswijze.
Kinderen zijn een grote bron van besmetting gebleken de laatste maanden en aerosolen icm ventilatie word in geen enkel ander land puur als gevaar binnen 1.5m gezien.

Het is ook een hele vreemde redenatie om aerosolen als bron van besmetting te erkennen met de boodschap dat ze inderdaad uren in de lucht kunnen blijven hangen maar magischerwijs binnen 1.5m van de verspreider zouden blijven zweven.

[Reactie gewijzigd door Sergelwd op 22 juli 2024 17:14]

[Zer0]

Er is nooit ergens door de overheid gezegd dat binnen 1,5 meter geen besmetting mogelijk zou zijn.

[CrazyBernie]

Aerosole besmetting word wel erkend net als besmettingen via kinderen.

Alleen hiervoor geld het volgende in Nederland waren er al vrij strenge normen qua ventilatie dus werd er iedere keer door meneer van dissel verwezen naar de normen die daarvoor gelden in Nederland en dat hun aanname is dat dat al geregeld is.

Je ziet ook dat het kabinet naar aanleiding van vragen van diverse Kamerleden extra gelden en kennis beschikbaar heeft gemaakt voor ventilatie voor sectoren zoals onderwijs en gezondheids zorg.

Voor kinderen geld dat de afweging was dat het een relatief kleine bron van besmetting is en dat de maatschappelijke kosten van sluiting groot zijn, daarom wou men dat voorkomen.

In het algemeen geld ook dat Nederland samen met de omliggende Europese landen continue dezelfde conclusies trekt alleen er zijn verschillen in de maatregelen.

[Sergelwd]

"Aerosole besmetting word wel erkend net als besmettingen via kinderen."

Dit word soms wel en soms niet erkend, en steevast word dit nogsteeds afgedaan alsof het maar een kleine rol speelt bij besmettingen terwijl juist besmettting via contact en oppervlaktes juist steeds minder belangrijk blijken te zijn en die via de lucht belangrijker.
Lees maar eens wat info van andere websites van overheden en je ziet al vrij snel grote verschille met de (des)informatie van ons RIVM.


De ventilatie normen uit het bouwbesluit zijn niet voldoende.

"Voor kinderen geld dat de afweging aanname was dat het een relatief kleine bron van besmetting is"

[Mathijs]

Naar mijn weten is er niets gedaan aan de ventilatie eisen, behalve de kinderen op school in de kou zetten door het raam open te zetten.
Er zijn prima systemen die werken met een negatief geladen plaat en een UV lamp, die gewoon aan de bestaande ventilatie kunnen worden toegevoegd. De aerosolen worden door de plaat aangetrokken en daar door de UV kapot gemaakt. Het is een al voor corona bestaand systeem, kosten zo'n 2500 euro per unit.
Er zijn ook vrijstaande units die de lucht in een ruimte op die manier ontsmetten.
Daar had in de zomer al een inhaalslag gemaakt kunnen worden, maar toen was men meer van het afwachten en iedereen lekker op vakantie laten gaan.
Dat er nu weer een versoepeling is tijdens kerst vind ik ook onzin.
Een jaar zonder vakantie en kerst met heel de familie, is dat nu zo erg?

Dan kunnen we nu lekker massaal bij de belgen gaan shoppen, want die deden dat ook in grote getale bij ons de afgelopen weken. Het is toch eigenbelang dat de klok slaat.

[CrazyBernie]

Dat is niet waar alle scholen hebben moeten melden of ze wel of niet voldeden aan de ventilatie normen. Hierbij voldeed 11% niet aan de normen. Deze scholen hebben advies op maat gekregen wat te doen tot dat ze de ventilatie helemaal op orde hebben.

Dit is opgepakt vanaf augustus dus niet nieuw.

Om dit allemaal in goede orde te krijgen is er ook 360 miljoen extra subsidie voor scholen geregeld.

Hierboven op is er gratis project administratie en consultancy beschikbaar om verbeter projecten te beheren.

Maar scholen zijn grote gebouwen met complexe situaties die krijg je niet in een paar maanden allemaal geregeld net zoals bij de ic verpleegkundigen kunnen we niet zomaar even het dubbele aantal ingenieurs en monteurs oproepen vooral niet omdat de vraag naar dit soort mensen niet alleen vanuit scholen komt maar ook uit alle anderen hoeken.

Ben het verder met je eens dat die paar dagen versoepeling niet nodig zijn.

[Reactie gewijzigd door CrazyBernie op 22 juli 2024 17:14]

[Mathijs]

Er zijn hele groepen mensen die thuiszitten omdat hun branche de nek om is gedraaid door corona.
Daar zijn er zeker bij die best in een ander vak willen bijspringen. Ik had dat zelf zo gedaan afgelopen zomer.
Er wordt altijd zo moeilijk gedaan over dit soort zaken, bij voorkeur vooraf al, maar waar een wil is is een weg.

[CrazyBernie]

Zo makkelijk is het niet om mensen te vinden vooral getraind technisch personeel is super schaars. Voor Corona was dat al zo en dat is nog zo. Bij de sectoren die getroffen zijn zitten helaas bijna geen mensen die meteen uitvoerend inzetbaar zijn bij dit soort technische beroepen, vaak heb je een opleiding nodig en werk ervaring wat gewoon jaren duurt.

Ook in de praktijk zien veel van mijn collega ondernemers zeker een toename van sollicitanten maar daar zitten nauwelijks mensen bij die meteen uitvoerend aan de slag kunnen.

[Sergelwd]

Een beetje gaten boren en draadeindes schroeven en daaraan weer luchtkanalen hangen kan iedereen.. Het technische gedeelte kun je altijd nog voorschrijven vanuit de overheid zolang je zorgt dat dit zuiver gebeurd zonder teveel vingers in de pap.
Maar laten we vooral lekker moeilijk denken

[CrazyBernie]

Maar in de relatief eenvoudige uitvoerende arbeid zit dus niet het probleem. Het zijn de mensen die de tekeningen moeten maken en daarna de veelal electrische installaties inregelen waar de tekorten zijn. Om nog maar niet te zwijgen van de capaciteit bij de gemeentes voor vergunnings verlening, benodigde materialen (wereldwijd wordt er gejaagd naar dit soort systemen alleen deze productie is flink moeilijker dan een mondkapje), stroom voorziening ga je over de bestaande capaciteit van het gebouw dan moet de netbeheerder bij schakelen dat kan lang niet overal en zo zijn er nog vele andere dingen die komen kijken bij dit soort bedrijven.

[Mathijs]

Jij bent wel heel goed in problemen verzinnen hoor.
Een dergelijke unit wordt over het algemeen in een bestaand systeem opgenomen.
Dat is wat tekenen betreft dus niet veel werk. Vindt je het echt urgent dan is een tekening eigenlijk niet eens nodig voor de installatie kan beginnen.
Vergunning bij de gemeente is niet nodig voor iets dat binnen de muren wordt geplaatst.
Benodigde stroomvoorziening is minimaal, er zal zeker geen verzwaring nodig zijn van de aansluiting voor zoiets.
Ik zei al, waar een wil is, is een weg.
Daarvoor zal wel een minder onwillige gedachtegang nodig zijn dan degene die je hier zelf demonstreert.

[Sergelwd]

Precies mijn gedachte.
Unit ophangen en op buizen aansluiten en stekker erin

Vergunningen kunnen desnoods landelijk met een pennestreek geregeld worden in crisis-situatie.

[CrazyBernie]

Maar gebouwen van 5000 tot 10000m2 en zo groot zijn de meeste middelbare scholen in Nederland zullen voor een beetje modern koel en lucht behandelings systeem gewoon flink moeten verbouwen dat gaat echt niet snel zonder flinke aanpassingen met alle bijkomende problemen maar jullie kunnen blijkbaar gebouwen van die schaal zonder aanpassingen binnen een paar dagen helemaal aanpassen.

Ik zou zeggen ga morgen naar kvk en begin een bedrijf want als je dit echt zo goed kunt dan ga je binnen een paar maanden schatrijk worden.

[Mezkeijou]

De vraag is of er een systeem is dat zo'n aanloop van mensen aan kan.

[HKLM_]

Tuurlijk is dat er als ze gewoon hadden opgeschaald dan hadden ze het gered. Azure,AWS etc hebben er zat mogelijkheden voor.

[kodak]

Als het heel belangrijk zou zijn dan wil waarschijnlijk bijna niemand dat dit soort buitenlandse bedrijven er veel invloed in hebben. Als het niet belangrijk genoeg is dan hoef je ook niet alles op te schalen zodat iedereen er tegelijk bij kan. De waarheid ligt dus waarschijnlijk ergens in het midden.

[Blokker_1999]

Maar als overheid wil je niet afhankelijk zijn van een buitenlandse cloud provider. Je wil je web infra in eigen beheer houden.

[K-aroq]

En dan gaat iedereen hier weer over de zeik omdat een overheidssite bij een Amerikaans bedrijf wordt gehost.

[supersnathan94]

Tsja. Wat heb je liever? AWS, Azure, Google cloud? Of CAP?

[mysterion1989]

Misschien hebben ze wel bij opgeschaald zelf daar zit een limit aan hij aws en azure zelf voor 1 web site is haast om mogelijk alles geen cdn gebruikt

[Reactie gewijzigd door mysterion1989 op 22 juli 2024 17:14]

[HKLM_]

Ze zullen het vast gedaan hebben maar niet voldoende. Je maakt mij niet wijs dat Azure of AWS het niet aan zou kunnen als je de power nodig hebt dan kan je het krijgen. Je eigen opzet moet dan natuurlijk wel goed zijn.

[mysterion1989]

rijksoverheid.nl gebruik geen cdn zoals alles akemei bij aws krijg standerd cdn meestal zit daar ook limit aan voor 1 datacenter.

[We Are Borg]

En waarom zou de Nederlandse overheid hiervoor een CDN moeten gebruiken?

A CDN is essentially a network of geographically dispersed servers. Each CDN node (also called Edge Server) caches the static content of a site like the images, CSS/JS files and other structural components. ... CDNs ensure users download data from servers that are closest in geographical proximity

Vrijwel al het bezoek zal uit Nederland komen. Wat gaat specifiek CDN voor nut hebben? Schalen op dit volume kan prima in AWS/Azure, zonder CDN.

[mysterion1989]

om minder request naar de echt server te sturen static content kom dan van cdn netwerk dus minder load naar orige server.

ieder weet het toch altijd beter hier

[Reactie gewijzigd door mysterion1989 op 22 juli 2024 17:14]

[We Are Borg]

Statische content als js en css kan je agressief cachen. Wat overblijft is content en die geografisch verspreiden is onzinnig in dit geval

ieder weet het toch altijd beter hier

Volgens mij begin je zelf met een opmerking over een CDN als oplossing

[turbojet80s]

Natuurlijk kan dat! Hoeveel bezoekers denk je dat Google, Facebook, Twitter of Instagram elke minuut krijgt. Dat is de site van Rijksoverheid ook op dit moment een peulenschilletje bij. Het is maar net hoe je je applicatie en je infra hebt opgezet en welke stapel geld je er tegenover mag zetten.

[Gomez12]

Ja, elk systeem kan dat bijna wel aan. Gewoon static pages serveren...

Load-problemen etc heb je bijna alleen met dynamische pagina's die het niet aankunnen, terwijl je belangrijke info helemaal niet dynamisch is.

[CyBeR]

De vraag is of er een systeem is dat zo'n aanloop van mensen aan kan.

Jahoor. Maar daar dimensioneer je je systeem over het algemeen niet op want dat is zonde van 't geld.

En dit is de overheid he, die kunnen 't nooit goed doen. Als ze dimensioneren op normaal gebruik plus een marge gaat men zitten zeiken als die marge een keer overschreden wordt, als ze dimensioneren op absolute piek ooit dan gaat men zitten zeiken over al dat geld dat verspild wordt aan servers die niet gebruikt worden.

[DaMightyWackO]

Rijksoverheid.nl draait niet op de crisis infrastructuur van de overheid en maakt geen gebruik van een echte CDN. Tegen deze piek load is niet te schalen met eigen infrastructuur, ook in een public cloud als Azure is dit zeer lastig. Er is een reden waarom coronadashboard.rijksoverheid.nl wel steeds beschikbaar blijft bij persmomenten: CDN (Akamai in dit geval).

[Rolfie]

Alleen hadden ze het binnen een uur opgelost.
Persoonlijk denk ik dat de capaciteit onderschat was. 45 minuten is dan vrij netjes om bij te schalen.