AIVD zet Russische spionnen uit wegens interesse AI, halfgeleiders en nanotech

De AIVD heeft naar eigen zeggen twee Russische diplomaten ontmaskerd. Het zou gaan om twee officieren van de Russische civiele inlichtingendienst SVR. Ze legden volgens de AIVD contact met personen met toegang tot gevoelige informatie binnen de hightechsector.

De AIVD zegt dat de twee Russische inlichtingenofficieren geaccrediteerd waren als diplomaat op de Russische ambassade in Den Haag. De ene officier hield zich volgens de geheime dienst bezig met spionage op het gebied van technologie en wetenschap. De dienst zegt dat de interesse van deze inlichtingenofficier onder meer uitging naar informatie over kunstmatige intelligentie, halfgeleiders en nanotechnologie. Veel van de technologie zou bruikbaar zijn in civiele en militaire toepassingen.

De tweede Rus die volgens de AIVD ontmaskerd is, vervulde een ondersteunende rol. Beide personen zijn door het Ministerie van Buitenlandse Zaken tot 'persona non grata' verklaard. Dat betekent concreet dat zij niet meer als diplomaat werkzaam mogen zijn in Nederland. Binnenkort moeten zij het land verlaten.

De AIVD zegt dat de hightechsector over hoogwaardige en unieke kennis beschikt en dat deze spionagezaak 'zeer waarschijnlijk' schade heeft toegebracht aan de organisaties waar de bronnen van de Russen actief zijn of waren. Daarmee is er volgens de dienst mogelijk ook schade toegebracht aan de Nederlandse economie of nationale veiligheid.

De AIVD heeft de bronnen van de inlichtingenofficier aangesproken om hun activiteiten te verstoren. Ook heeft de geheime dienst in een aantal gevallen een ambtsbericht uitgebracht 'aan betrokken bedrijven en een hogere onderwijsinstelling', zodat ze maatregelen konden treffen. Eén bericht is gestuurd naar de IND.

Over de identiteit van de bronnen en om welke bedrijven en onderwijsinstelling het gaat, zegt de dienst geen mededelingen te doen. Ook zegt de AIVD niet hoe het de twee Russen in de gaten kreeg, in welke exacte technologieën de officieren geïnteresseerd waren en hoeveel ze al dan niet te weten zijn gekomen.

Reacties (89)

[kipppertje]

Zouden de Russen Nederlandse spionnen in Rusland ook netjes op het vliegtuig naar huis zetten als ze betrapt zouden worden? Ik heb het idee dat de Russische spionnen hier redelijk veilig hun werk kunnen doen. Als je gepakt wordt, jammer, dan ga je verder naar België.

[erwn]

Spionage is hier niet strafbaar. Uit het gelinkte AIVD-bericht:

Het strafrecht biedt reeds mogelijkheden om op te treden tegen misdrijven die verband houden met schending van staats-, ambts- en bedrijfsgeheimen. Echter, spionage - als in de heimelijke samenwerking door personen met een buitenlandse inlichtingendienst - is op dit moment op zichzelf niet als zodanig strafbaar.

Het kabinet heeft vastgesteld dat een aanvullende strafbaarstelling wenselijk is en zal onderzoeken op welke wijze daaraan vorm kan worden gegeven en vervolgens een wetstraject opstarten.

[MSalters]

Zelfs áls het strafbaar zou zijn, maakt dat weinig uit voor deze twee personen. Ze mogen niet meer als diplomaat werkzaam zijn, en moeten vertrekken. Maar tot die tijd zijn ze diplomatiek onschendbaar.

Overigens is de kans natuurlijk 0% dat deze personen in België of een ander EU land toegelaten gaan worden als diplomaat. Een diplomaat die als spion ontmaskerd is kan zich beter voorbereiden op een bureau-baan in Moskou.

[Cerebriform]

Ik kan me daarnaast niet voorstellen dat ze hier onder hun echte identiteit waren. Kunnen gewoon ergens anders verder gaan met een andere identiteit / paspoort toch?

[lezzmeister]

Met stemherkenning, gezichtsherkenning, vingerafdrukken en irisscans wordt dat wel een beetje lastig vermoed ik.

[Verwijderd]

Het zou echter wel gevolgen hebben voor degenen die vertrouwelijke informatie hebben verschaft in ruil voor geld.

[janbaarda]

Welke vertrouwelijke info hebben we het hier over en wat is het probleem?

informatie over kunstmatige intelligentie, halfgeleiders en nanotechnologie

Als dit bruikbare informatie is dan is dat beschermd met een degelijk patent. Zodra er misbruik geconstateerd wordt start het benadeelde bedrijf een proces en volgt een verbod en/of een vergoeding.

Alle andere kennis bestaat uit wetenschappelijk onderzoek dat uiteindelijk gepubliceerd wordt. Deze "Russen" zijn vergelijkbaar met de technische correspondenten van onze ambassades in landen met hoogontwikkelde technologie (zoals China, VS, Japan, Rusland, enz.). Ambassades brengen hierover rapportages uit. Volgens de beschrijving gaat het hier niet direct over staatsgeheimen (daar heb je journalisten voor).

[--Andre--]

Een verbod zou alleen zinnig zijn als Rusland producten met de gestolen technologie naar hier zou gaan exporteren. Als ze producten voor eigen markt zouden maken met de gestolen technologie dan kan het benadeelde bedrijf niet veel. Een proces zou dan in Rusland moeten plaatsvinden.

[janbaarda]

Een proces zou dan in Rusland moeten plaatsvinden.

Dit hoeft geen probleem te zijn. Rusland is allang niet communistisch meer en hanteert WTO regels (sinds 22 Augustus 2012). Daarnaast heeft Rusland een grondwet waarin de scheiding van machten is vastgelegd. "[ ]het nieuwe Burgerlijk Wetboek van Rusland, een belangrijke bouwsteen van dat 'snel gebouwde rechtssysteem', waar Nederlandse topjuristen [ ] 'een bijzonder goed Russisch team' (zegt de Leidse hoogleraar Feldbrugge) [hebben] geholpen het wetboek te ontwerpen en te schrijven." zie ook: https://www.trouw.nl/nieu...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

[jegelie]

<off-topic> Als je in Rusland je werk niet goed doet op politiek vlak, dan word je uit het raam gevallen. </off-topic>

[janbaarda]

Afgezien van de gebrekkige zinsbouw, zelfmoorden komen overal voor waar een bepaalde professie onder druk komt te staan. Dit is niet specifiek "Russisch".

[hatex]

Denk niet dat die gebrekkig is..... lees m nog eens
Word is hier letterlijk een hulpwerkwoord

[Reactie gewijzigd door hatex op 23 juli 2024 13:07]

[cman]

The point, your missing it

[Toontje_78]

Ik denk dat 'm het meer is dat het onder de Russische brug waar dat hij zit, het minder welgevallig is. Dan liever eromheen kijken.

[jegelie]

De woordspeling was met voorbedachte rade.

[GekkePrutser]

Strafbaar stellen heeft ook niet zoveel zin. Die mensen werken voor hun land. Het is geen standaard misdadiger die zelf besluit om eens lekker te gaan spioneren.

Het land moet je aanpakken, niet de mensen zelf. Die spionnen zijn gewoon vervangbaar in Russische ogen, komt er eentje in het gevang dan sturen ze gewoon een nieuwe. Dus de afschrikkende werking is nul.

Meer sancties zal een effectievere manier zijn.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 13:07]

[caipirinha]

Het gaat niet om de buitenlandse agenten maar om de Nederlanders die met ze samenwerken en in dat opzicht zou het als het om opzet of met medeweten gaat best strafbaar mogen zijn.

[3raser]

Precies. Het lijkt me sterk dat die diplomaten ergens een laboratorium inlopen met de vraag "kun je mij even laten zien hoe alles werkt". Dus die mensen krijgen hulp van binnenuit. Maar daar hoor je niets over. Het gaat alleen om de twee Russen. Mogelijk ligt de misdaad in dit geval bij het afluisteren of het hacken van doelen. Net zoals de twee Russen die in 2018 betrapt werden op een poging tot hacken.

[JeroenED]

Tuurlijk niet,

Spionage gebeurt niet door jij en ik, maar door mensen die daarvoor zijn opgeleid en niet zomaar kunt klissen. Bijgevolg gaat dit ook over mensen die hier binnenkomen onder een diplomatiek passport, waardoor ze onschendbaar zijn. Dus, waarom ga je daar dan je handen aan vuil maken om er een wetgeving voor te maken? Dat gaat hooguit een beetje afschrikken, maar meer zal het niet doen.

PS: als dit over spionage door bedrijven gaat, zullen ze je wel diefstal/ontvreemding aansmeren en heb je ook geen speciale wetgeving nodig.

Het stuk uit het rapport dat je aanhaalt is dus gewoon meer duiding op de reden van de nogal zachte maatregelen waarbij de laatste zin gewoon wat geblaat is om de mensen tevreden te houden.

[Reactie gewijzigd door JeroenED op 23 juli 2024 13:07]

[Maurits van Baerle]

Waarom denk je dat de Russen dat niet zouden doen? Spionage door buitenlandse spionnen* wordt in de praktijk niet vervolgd omdat vrijwel ieder land aan spionage doet. Als je als Nederland wil dat Rusland de Nederlandse spionnen gewoon op het vliegtuig zet dan zul je dat in het omgekeerde geval ook moeten doen. Anders is het snel afgelopen.

Wat je natuurlijk wel zult zien is dat, nu Nederland ontdekt heeft dat 'diplomaat' X en Y hier niet zijn voor agrarische betrekkingen of paspoorten verlengen van Russische burgers maar voor spionage, de namen van X en Y binnen bestaande allianties met bondgenoten worden gedeeld. Die twee zijn nu dus besmet en zullen voor het vervolg van hun carrière waarschijnlijk moeten uitwijken naar Zuid Amerika, Afrika of Azië.

* ^{Voor Nederlanders die blijken te spioneren voor een buitenlandse mogendheid geldt dat natuurlijk niet.}

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 23 juli 2024 13:07]

[kipppertje]

Misschien is dat mijn westerse denkbeeld over Rusland, maar ik heb zo'n vermoeden dat je daar in een detentiecentrum terecht komt.

[Maurits van Baerle]

Wat denk je dat andere landen zouden doen met Russische spionnen als Rusland niet netjes hun spionnen uit zet?

[aval0ne]

Waarom zou je spionnen in Rusland willen? Er is daar niets waard om te bespioneren.

[lezzmeister]

Daar vergis je je in denk ik. Er zijn vast geïnteresseerden in precieze specificaties van de SU-57, de computers in de T-14, allerlei ongein zoals Статус-6, en wat er precies omgaat met die nucleaire kruisraket.

[batjes]

Sterf Google met je AMP, maar hier https://www.google.com/am...r-spying-equipment-in-car

[Flupkees]

Het is niet zo moeilijk om daar een betere link van te maken:
https://www.aljazeera.com...r-spying-equipment-in-car

[batjes]

Ik zat in de trein op mijn mobiel. Maar thanks.

[MadDogMcCree]

Het probleem is alleen dat als een land als Nederland deze lui gaat opsluiten, de boel op scherp komt te staan. Nederland kan Rusland nooit onder druk zetten, terwijl dat andersom vrij gemakkelijk gaat. Voor je het weet heb je dan af en aan Tupolev Tu-95's overvliegen, een geval Arjan Erkel of ander gezeik.

Op het vliegtuig richting Moskou en de identiteiten uitwisselen met bevriende landen is voor Nederland de enige oplossing.

[Gosat]

Ze hebben zo een nieuwe identiteit, zelfs dat heeft geen zin.

[MadDogMcCree]

Identiteit houdt natuurlijk meer in dan alleen je naam op een paspoort. Met vingerafdrukken, stemherkenning en gezichtsherkenning ben je niet zomaar even iemand anders. Iedere diplomaat die werkt vanuit de ambassade wordt door de nationale inlichtingendiensten nagetrokken.

[Amadeus1966]

De Chinezen hebben daar in samenwerking met Huawei prachtig software voor ontwikkeld.
Het werd alleen geketterd, maar ja dat is slechts bijzaak.

[Haruhi]

De AIVD geeft aan dat hier geen wetgeving is om ze te vervolgen.
In Rusland ook niet, daar val je uit het raam. Per ongeluk natuurlijk.

[GekkePrutser]

Met buitenlandse spionnen valt dat wel mee. Dat is meer met interne dissidenten zo dat die opeens 'ongelukjes' krijgen daar

Zelfs in de koude oorlog hebben de CIA en KGB elkaars spionnen met rust gelaten, al zijn er wel wat in het gevang beland (en dan vaak later weer uitgewisseld). Maar vermoord werden ze niet, omdat dat tot represailles en escalatie zou leiden die voor beide kanten onwenselijk waren. Net als de escalatie in de koude oorlog zelf. Veel films en series over die periode verzinnen dat er wel eens bij om het spannend te maken maar in de praktijk gebeurde dat helemaal niet.

De enige uitzonderingen waren dubbelspionnen (overlopers), omdat die meer als verraders gezien werden.

[Fluttershy]

Uiteindelijk zijn spionnen ook gewoon onderdeel van het politieke steekspel en zowel de Russische als de NL overheid hebben geen zin in escalatie om klein bier zoals dit.

[dabronsg]

De spionnen waren diplomatiek onschendbaar. Wetgeving zal dus ook niet op hun van toepassing worden.

[Rub3s]

Zelfmoord door twee schoten in het achterhoofd

[LongJoy1980]

Moest een beetje giechelen bij deze opmerking maar ja....het is een mogelijkheid..

[Bensimpel]

Of een hartaanval, (daar zijn speciale wapens voor).

[Mushroomician]

Als je een spion ontmaskert voer je deze juist zo lang mogelijk opzettelijk valse informatie en probeer je niet te laten merken dat je het weet.

"Kunst van het oorlog voeren".

[Reactie gewijzigd door Mushroomician op 23 juli 2024 13:07]

[Toontje_78]

Dat is nogal werk maskirovka/englandspiel.
Dat doe je niet vaak voor de kleine visjes, en alleen als (zoals eerder vernoemd) het is geëscaleerd of het doel is te escaleren.

Nederland, 17M spionmeesters.

[Keypunchie]

Hoe het werkt in de spionage-wereld

Diplomaten genieten onschendbaarheid, die zullen zo snel mogelijk worden uitgezet. Maar dat zijn doorgaans ook meer de ‘runners’

Buitenlandse staatsburgers (geheim agenten) worden doorgaans een tijdje in de gevangenis gehouden, puur ter intimidatie, maar vaak willen de autoriteiten geen aandacht voor dit soort zaken (dan komen ook de eigen zwaktes publiek), dus die worden na korte tijd en misschien wat diplomatieke concessies ook uitgezet*.

Immers, wat kun je ze aanwrijven: dat ze dingen weten die je geheim hield? Vaak nogal magere rechtszaak voor wat ze ‘fout’ hebben gedaan en je schiet er niet veel mee op, behalve heel veel diplomatieke ellende. Alleen de zeer totalitaire regimes, a la Noord-Korea, zijn ongevoelig de druk van buiten.

Eigen staatsburgers (de bronnen) die voor een andere mogendheid spioneren? Die zijn het bokje. In veel landen wordt ‘verraad’ als een van de hoogste misdaden tegen het land gezien.

*er is ook het begrip dat men zo de eigen agenten tegen represailles of lange gevangenisstraffen beschermt, mochten ze betrapt worden

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 13:07]

[Cergorach]

Af en toe krijg ik wel een het idee dat veiligheidsdiensten zo nu en dan een aantal willekeurige mensen aanwijzen van het op dat moment geldende 'vijanden' lijst om vervolgens even publiekelijk zich op de borst te slaan. Om zo te zeggen, kijk ons budget is weer verantwoord...

Er wordt zo vreselijk weinig informatie gegeven dat je net zo goed je mond had kunnen houden. Waar ik trouwens ook benieuwd naar ben is hoe vaak een Nederlandse (diplomaat) een land wordt uitgekicked, met dank van de AIVD.

[mphilipp]

Er wordt zo vreselijk weinig informatie gegeven dat je net zo goed je mond had kunnen houden. Waar ik trouwens ook benieuwd naar ben is hoe vaak een Nederlandse (diplomaat) een land wordt uitgekicked, met dank van de AIVD.

Dat is natuurlijk inherent aan het werk. Sowieso kunnen ze ivm privacy en om juridische redenen geen namen noemen. En de bedrijven waar ze hun bronnen hadden zouden het ook niet zo grappig vinden dat ze genoemd worden. Hoewel sommige bedrijven door insiders wellicht wel middels een educated guess kunnen worden bedacht.

Maar ja, wat wil je? Dat de AIVD volledig openheid geeft over werkwijze en alle zaken openbaar maakt? Dat is niet zo handig. Ze kunnen in principe beter niets zeggen zoals jij al aangeeft, maar dat is ook weer niet goed. Ze moeten af en toe laten merken dat wat zijn doen nog steeds nodig is.

Of het lukraak aangewezen personen zijn weten wij natuurlijk niet. De Russen zullen dat in ieder geval zeggen, wetende dat de AIVD toch niets zegt over de bewijzen. Lekker makkelijk. Je moet er dus maar gewoon op vertrouwen.

[erwn]

Je moet er dus maar gewoon op vertrouwen.

Daarbij is er nog toezicht op de inlichtingendiensten en een Commissie Stiekem in de kamer.

[Arnoud Engelfriet]

Ik vind het wel wat toevoegen. Ik ga nu zelf ook om me heen kijken, wat voor mensen hengelen naar informatie over mijn high tech bedrijf. Stukje awareness. Ik zou niet als eerste concluderen dat dit gehengel om budget is.

[Haaguit]

Dat awareness creeren is ook een doel van dit soort berichten denk ik. Concrete incidenten zijn dé route naar c-level aandacht.

[er0mess]

En af en toe krijg ik het idee van dit soort reacties dat zelfs onder medetweakers de Russische invloeden zichtbaar zijn.

[litebyte]

Russische invloeden in de zin van?

Gezien de diplomatieke relaties worden dit soort uitzettingen niet gedaan bij slechts verdenkingen of geruchten. Er zal duidelijk bewijs zijn.

[er0mess]

Russische acties bagatelliseren en Nederlands (re)acties aan de kaak stellen.

Begrijp me niet verkeerd. Kritisch zijn is altijd goed.

En Russische invloed hoeft niet persé direct te zijn natuurlijk (als in betaald worden door) maar ook indirect d.m.v nepnieuws dingen gaan geloven en daardoor andere dingen in twijfel trekken en ‘kritische vragen’ te stellen. Beetje verdeel en heers.

[Reactie gewijzigd door er0mess op 23 juli 2024 13:07]

[FreshMaker]

Dit is van alle tijden, alleen is het tegenwoordig duidelijker, en meer zichtbaar.

Er worden een paar Russen uitgezet, maar binnen 24u zijn die al weer aangevuld met nieuw bloed.
Ik denk dat de GRU / FSB meer poppetjes heeft ( al dan niet al in het land ) dan dat NL bij elkaar kan sprokkelen, met zijn kerstpuzzels

[MSalters]

24 uur? Het gaat hier over diplomaten. Die kan Rusland alleen vervangen met toestemming van Nederland. En het ligt voor de hand dat Nederland de volgende verzoeken voor diplomatieke accreditatie net even wat uitgebreider gaat doorlichten.

"2021? Sorry meneer Poetin, maar U weet het. Corona. We zouden het graag sneller doen, maar dat zit er helaas niet in. We hopen Uw nieuwe diplomaten in 2022 te kunnen ontvangen. Nee, we weten niet precies wanneer in 2022."

[Pyronick]

"2021? Sorry meneer Poetin, maar U weet het. Corona. We zouden het graag sneller doen, maar dat zit er helaas niet in. We hopen Uw nieuwe diplomaten in 2022 te kunnen ontvangen. Nee, we weten niet precies wanneer in 2022."

Ik denk dat Nederland in dat geval al haar wensen en ambities in internationale setting kan vergeten. Met zo'n diplomatieke low-blow (maar zo laag schat ik Den Haag niet in) wordt je gewoon door Rusland gestonewalled, in de UNSC, in de OVSE, overal.

[Reactie gewijzigd door Pyronick op 23 juli 2024 13:07]

[MSalters]

Precies net zoals ze nu al doen sinds het MH17 onderzoek. Denk je serieus dat Poetin opeens een 180 doet als wij nu zijn nieuwe spionnen snel toelaten? Die relatie is al jaren Siberisch.

[hatex]

Wist niet dat poetin aan darten deed

[Fluttershy]

Kritisch zijn op het handelen van de NL overheid richting zogenaamde Russische spionage-activiteiten is "onder Russische invloeden" zijn?

Best wel een statement die goed mag worden onderbouwd.

Rusland als eeuwige boeman.

[aval0ne]

Rusland als eeuwige boeman.

Vanwaar zou dat toch komen? Het is toch niet omdat ze al jarenlang de hele sportwereld belazeren? Of zou het zijn omdat ze zomaar een stuk land annexeren? Of misschien omdat ze hun eigen burgers vergiftigen? of de Amerikaanse verkiezingen proberen te beïnvloeden? Of passagiersvliegtuigen neerhalen?
Goh, ik vraag me echt af vanwaar dat komt?

[janbaarda]

Mensen, mensen het lijkt wel of we nog in de vorige eeuw leven. Communistisch Rusland, de Sovjet Unie, bestaat niet meer! De koude oorlog is al jaren over. Rusland is een bevriende mogendheid die ons o.a. gas levert. Rusland is een grote handelspartner voor Nederland (en de EU). We exporteren € 6,5 miljard richting dit grote land en na de Brexit is er ruimte voor meer.

OT het gaat hier om technische kennis (uiteraard beschermd door patenten) en kennis uit het Hoger Onderwijs (wat openbaar is of wordt gepubliceerd). Welk probleem denkt de AIVD hier op te lossen. Gaan we na de Brexit de UK ook zo behandelen (als vijandelijk derde land dat onze kennis wil stelen)? Uit het artikel blijkt nergens dat het om staatsgeheimen gaat ...

[LilPump]

Rusland = slecht?

[mphilipp]

Nog steeds geen reden om iemand weg te censureren met dat vreselijke systeem hier.

Iemand mag best een mening verkondigen. Zo extreem is zijn mening niet. Het uitzetten van diplomaten wordt immers vaak genoeg gedaan om elkaar te pesten of als tegenmaatregel als het land in kwestie iets stouts heeft gedaan. Wat er precies aan de hand is, zullen wij nooit weten, dus ook niet of het terecht is of niet.

[Immanent Ike]

Het is een vermoeden dat nergens op gebaseerd is, dat mag hij best uiten maar het is verder niet bepaald interessant. Ik kan ook zeggen dat ik het vermoeden heb dat dit is gedaan omdat Rutte een dikke middelvinger wou uitsteken naar Putin, maar waar hebben we het dan over?

[mphilipp]

"af en toe krijg ik wel eens het idee" Nou, dat mag iemand toch best uitten? Het is geen flamebait, geen getrol, maar perfect ter zake doende. Waarom dat dan weggedrukt moet worden is mij een raadsel. We leven toch in een vrij land? Zolang het geen gevloek is, een tirade die nergens toe leidt of flamebait heb ik er geen probleem mee.

[Arnoud Engelfriet]

Het is het soort opmerking dat in de context van Russische activiteiten vaak gebruikt wordt door trollen. Het klinkt dan nogal gespeeld, nep. Waarmee ik niet wil zeggen dat iemand een trol is maar dat onderwerp is nu eenmaal gevoelig daarvoor.

[sympa]

Als een diplomaat wordt betrokken bij een algemene straf dan is het meestal de ambassadeur die moet verschijnen. Met de reden openbaar gemaakt.
En ook in dit geval is de reden openbaar gemaakt. En die geloof ik zeker. Pas als Rusland informatie geeft kan ik daar naar kijken.
(En nee posts Russische trollen vallen daar niet onder).

[er0mess]

Welke censuur?

De reactie is niet verwijderd en gewoon zichtbaar.

En ook modereren is je mening geven.

[Reactie gewijzigd door er0mess op 23 juli 2024 13:07]

[WhatsappHack]

Het is juist niet de bedoeling om te meningmodden.

[FreshMaker]

Het is juist niet de bedoeling om te meningmodden.

Eenhandjevol 'tweakers' heeft dat ook wel door, en houdt zich daar aan.
Maar als je een systeem blijft hanteren wat op de basisschool zou passen ( -1 slecht - +3 - je bent geweldig, hier is een sticker ) en daarbij een enorme aanwas aan 'niet-technische' tweakers blijf je het houden.

Het is niet voor niets dat er maar een klein deel HardwareInfo volk blijft hangen, juist de regeltjes, en dan ook nog "specifiek" ( tot op de komma ) moeten benoemen is geen normale omgangsvorm heden ten dagen.

Ik begin meer en meer afstand te 'voelen' tot de gemeenschap, waar het vroegah begripvol en behulpzaam is, zijn hier en op GoT de eerste reacties in de trend van "kijk MIJ het eens beter weten, en HIER is het bewijs" met 100 links naar obscure pagina's

Nee, de oplossing heeft het nut voorbijgestreeft

[mphilipp]

Nee, het is ook niet de bedoeling om te spioneren...

[_Thanatos_]

Maar dat gebeurt wel.

[Amadeus1966]

Welke informatie had je graag willen zien?
De wijze waarop en de middelen waarmee ze hun onderzoek hebben gedaan?
Het hele proces van A tot Z en alles wat daar tussen zit publiekelijk maken?

Denk niet dat dat handig is

[Airpower]

Gelukkig worden de I&V-diensten gecontroleerd door een onafhankelijke commissie (CTIVD) en zal het nooit op die manier gaan die jij schetst. Daarnaast wordt dit niet in splendid isolation door de I&V-diensten bekend gesteld maar gaat de besluitvorming tot op het hoogste niveau. En dat gebeurd op basis van geheime briefings in de trant van de openbare briefing enkele jaren geleden als bij de Russische cyberoperatie bij de OPCW. I&V-diensten geven nou eenmaal niet alle informatie vrij om hun onderzoeksmethoden niet willen prijsgeven omdat de tegenstander daar op in kan spelen. Over een paar dagen zal je zien dat er twee Nederlandse diplomaten Rusland uit worden gekickt ;-)

[adje123]

"Beide personen zijn door het Ministerie van Buitenlandse Zaken tot 'persona non grata' verklaard. Dat betekent concreet dat zij niet meer als diplomaat werkzaam mogen zijn in Nederland."

uuuuhhhhhh, wat dacht je van, Nederland uberhaupt niet meer binnenkomen? Op geen enkele manier?

"Binnenkort moeten zij het land verlaten."
Per direct weg!

[t_captain]

Top van de ijsberg. Zoals deze zijn er nig een paarhonderd.

[Yurn]

Leuke kop, maar ze zijn niet echt uitgezet vanwege "interesse" natuurlijk....maar vanwege spioneren. Maar goed, daar ben je spion voor.

[Verwijderd]

Nog niet zolang geleden werd openbaar dat Denemarken opdracht had gekregen van NSA om op het Nederlandse internet te spioneren. Dat werd door AIVD afgedaan met "iedereen spioneert".

https://tweakers.net/nieu...rland-te-bespioneren.html

[batteries4ever]

Nou zeg: "AIVD zet Russische spionnen uit wegens interesse AI, halfgeleiders en nanotech".
Dan kunnen ze de halve Tweakers gemeenschap ook wel het land uitzetten...

[Bernard0343]

Ze legden volgens de AIVD contact met personen met toegang tot gevoelige informatie binnen de hightechsector.

Ze waren, naar de smaak van de AIVD, iets té actief op GoT.....

[Bernard0343]

Товарищ! Вы здесь ищете секреты?

[Amadeus1966]

Да товарищ

[Johan9711]

Misschien moet je iets meer duidelijkheid den wat je bedoeld, want ik snap er zo geen hout van.