Philips-tv's kunnen weer streamen in 1080p, maar 4k kan pas na firmware-update

Philips-tv's die gebruikmaken van de MT5891-soc kunnen weer streamen in 1080p-resolutie. Streamen in 4k is echter nog niet mogelijk, dat kan pas weer als er een beveiligingslek wordt opgelost met een software-update. Die update kan enkele maanden op zich laten wachten.

TP Vision is op de hoogte gebracht van een beveiligingslek in Philips-tv's die een bepaald platform gebruiken, bevestigt head of product management Diederick Houtman tegenover Tweakers. Daardoor zou de Widevine-drm omzeild kunnen worden, dus is de beeldkwaliteit teruggeschroefd. Dat gebeurde eind oktober al en gebruikers konden diensten als Netflix, Disney+ en Prime Video sindsdien maximaal in 480p of 540p bekijken.

Volgens Houtman was het terugschakelen naar sd-resoluties een fout en is dat nu aangepast naar een 1080p-resolutie. Gebruikers op het forum van Tweakers melden dinsdag ook dat ze streams weer in hd-kwaliteit kunnen bekijken, maar nog niet in 4k.

TP Vision wil ook 4k-streams weer beschikbaar maken, maar dat kan pas nadat het probleem is opgelost en daarvoor moet er een firmware-update worden uitgebracht. Houtman zegt dat de fabrikant nu nog bezig is met het uitzoeken van het probleem. Er moet nog vastgesteld worden waar het lek precies zit. Het gaat in ieder geval om de PH7M_EU_5596-firmware, die op tv's met de MT5891-soc staat. Het beveiligingslek staat los van de gebruikte Android TV-versie.

Het kan enkele maanden duren voordat zo'n firmware-update beschikbaar is, zegt Houtman. Normaal gesproken worden dergelijke updates eerst een paar maanden getest voordat ze worden uitgebracht voor alle gebruikers. TP Vision zet updates ook eerst online, zodat gebruikers die zelf kunnen downloaden. De fabrikant kan dan bij een kleine groep gebruikers testen of de update naar behoren werkt. Een eventuele update die 4k-streaming herstelt, zal ook op deze manier beschikbaar komen, maar het is nog niet bekend wanneer dat het geval is.

Niet alle Philips-tv's van TP Vision zijn getroffen. Het gaat om modellen die tussen 2017 en 2019 werden uitgebracht en die voorzien zijn van de MT5891-soc van MediaTek. Het betreft zowel lcd-tv's als oled-tv's. In onderstaande tabel staan tv's die niet meer in 4k kunnen streamen en waarbij dit is bevestigd door gebruikers.

TP Vision-tv's die niet meer in hoge kwaliteit streamen	Soc
Philips 55PUS7303/12 Philips 65PUS7803 Philips 55PUS8303 Philips 75PUS8303 Philips 49PUS8503 Philips 55PUS8602 Philips 55POS9002 Philips 65OLED803 Philips 55OLED903	MediaTek MT5891

Reacties (160)

[Nyarlathotep]

Geweldig dit. Zit je met je dure tv, en is er weer een onzinnig stuk DRM dat het product tot bijna een baksteen reduceert.
Betaal je netjes voor je legale streamingdienst (15 euro voor Netflix 4K) en kun je niet eens in 4K kijken.
En zo wordt de brave betalende burger weer gestraft.

Maar niet getreurd: Alle series zijn bij de welbekende bronnen netjes te downloaden in 4K.
Zeer nuttig die DRM.

[iFloppy]

Ook mijn gedachte, ik wilde af van het illegalen downloaden en netjes betalen.
Nu heb ik een 4k tv gekocht en een Netflix account met 4k en dan door z'n DRM beveiliging word ik afgestraft... dan maar weer aan de newsservers.

[Oon]

Ik moet zeggen, zelfs met Netflix, Disney+, Amazon Prime, YouTube Premium en alles blijf ik toch mijn eigen series 99% van de tijd via m'n eigen Plex server kijken, ook wanneer dat op de TV in de woonkamer gebeurt.

Grootste voordeel: Lekker binnen huis streamen in 4K, meteen de juiste (5.1) audiostream en geen buffering. Ook al hebbben we gigabit internet, Netflix en Disney+ lijken altijd in 144p te beginnen en haperen soms willekeurig tussendoor, terwijl het toch echt niet aan de bandbreedte ligt

[4Lph4Num3r1c]

Zo blijkt maar weer, DRM en andere kopieer beveiligingen, ziten alleen de eerlijke eindgebruikers in de weg, niet de piraten.

Ongekend. Toestel van 4000 euro en gewoon maanden geen 4K....

De 65OLED873/12 mag ook op de lijst. Ook hier alleen DRM loze 4K streams beschikbaar. En 1080P in Netflix (andere streaming diensten zelfs nog minder).

Ook de 65OLED934/12 beschikt over de MT5891 soc. Dat zijn toestellen die je nu splinternieuw koopt in de winkel....

[Reactie gewijzigd door 4Lph4Num3r1c op 23 juli 2024 05:11]

[sebastienbo]

Gelukkig kan je de nieuwe Chromecast voor 70 euro kopen en die heeft exact dezelfde interface als deze Philips televisies Android tv 10. Die kan nog steeds in 4 k stellen en werkt zelf sneller dan de televisie chipset

[Oon]

Zo blijkt maar weer, DRM en andere kopieer beveiligingen, ziten alleen de eerlijke eindgebruikers in de weg, niet de piraten.

Dat zeker ja. Nou ben ik toch al zeker 10-15 jaar de zeven zeeën aan het bevaren en heb ik brede en stabiele bronnen voor content, wat niet iedereen zomaar heeft, maar met een €10/maand nieuwsgroep pakketje kun je eigenlijk alles dat op Netflix en Disney+ e.d. staat wel krijgen. Hang daar een Raspberry Pi of zo'n nieuwe Chromecast bij en je TV weet echt niet dat er eigenlijk DRM op die content hoort te zitten. De DRM in die apps is zo irrelevant dat het gewoon alleen in de weg zit.

[Forcedmarcelsan]

En zelfs de 49pus6501 /12 met mt5890 die mag ook op de lijst die heeft momenteel ook geen 4k netflix. En youtu.be komt ook niet hoger dan 1080 😥

[dikkechaap]

Tip: koop een Chromecast. Het zou natuurlijk niet nodig moeten zijn, maar zolang je een scherm met HDMI ingang hebt zit je altijd goed.

[BoekaBart]

Chromecast Ultra, dan wel, kost toch 80 euro. Wat mij betreft mag TP Vision er eentje naar alle getroffen klanten sturen...

[dutchnltweaker]

Of de opvolger/nieuwe: pricewatch: Google Chromecast met Google TV Wit 4GB
In onze buurlanden wel te halen voor net geen 70 euro (4K). In Nederland officieel nog niet uit

[slowdive]

Dat hebben ze al eens gedaan...

[R4gnax]

Dat hebben ze al eens gedaan...

Nadat ze over de hete kolen gehaald werden in de media, ja.
Origineel was het verhaaltje gewoon: pech gehad, je apparaat is te oud.

[Jerie]

Helaas betaal je dan wel met iets anders dan EUR

[dec0de]

Dus voor 80 euro spyware van google in huis halen, die je niet kan opzetten zonder google account, en zonder internet kan je er uberhaupt niet aan verbinden? (Een netwerk dat geen world wide web toegang heeft is *niet* voldoende...)

[Reactie gewijzigd door dec0de op 23 juli 2024 05:11]

[slowdive]

Deze tv's hebben Android TV. Zonder account kun je ze beperkt gebruiken.

[R4gnax]

Deze TVs hebben de grote streaming apps zoals Netflix; Prime; etc. voorgeinstalleerd staan en daar heb je geen Google Account bij nodig. Vziw voor het updaten van die apps via de Play Store ook niet.

De out-of-the-box set aan apps en features zou je allemaal zonder Google account moeten kunnen gebruiken; minus de Google Assistant.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 05:11]

[Martijn.C.V]

Het is een beetje "pick your poison". Het is inderdaad effectief gewoon Spyware van Google, maar anders is het Philips/Sony/... zelf, die loggen ook alles wat los en vast zit natuurlijk.

[Balder©]

In een aantal van deze tv's zit al een chromecast ultra verborgen.

Dus ik vind het al vreemd dat er problemen zijn met streamen, dat wil dus zeggen dat ze iets van deze chromecast habben uitgeschakeld.

Daarom vroeg ik me af of het probleem alleen met de apps van de android store zijn of dat er ook een probleem is met het streamen van Netflix vanaf de telefoon naar je tv.

[R4gnax]

In een aantal van deze tv's zit al een chromecast ultra verborgen.

Dat is niet letterlijk een losse Chromecast die er in verborgen zit, en het is ook geen gescheiden hardware-onderdeel. Het is een virtuele Chromecast: gewoon de software APIs van de Chromecast die direct in het Android TV OS verwerkt zitten.

Deze "Chromecast" maakt daarmee dus ook gewoon gebruik van de DRM sleutelset van de host chipset. De sleutelset die nu gedegradeerd is omdat, klaarblijkelijk, er een lek gerelateerd aan de chipset gevonden is - al dan niet icm specifiek gebruik ervan door TP Vision.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 05:11]

[Balder©]

Dankjewel nu is het me meer duidelijk hoe dat werkt.

Ik heb zelf gelukkig het nieuwere model 55OLED805 van deze oude serie en ben dus niet getroffen door dit probleem.

[rschilders1]

Ik heb ook de 805, maar geen 4k / HDR mogelijk van Amazon Prime app op deze TV. Via de Apple TV kan ik wel Amazon Prime films in HDR streamen naar de Philips 805.

[Peran]

Kan een Chrome Cast tegenwoordig het volgende afspelen?
(Peran is erg biast naar dit soort troep; wegwerp consumenten spul )
4K, 40Mbps, 10 bit
TrueHD 7.1 of DTS-HD MA 7.1

Ik dacht dat een Chrome Cast gebruiken met goede kwaliteit bron materiaal vergelijkbaar is als 24 bit 96 khz FLAC over Bluetooth luisteren; erg jammer.

[dikkechaap]

Het gaat hier om streamen, en bijvoorbeeld de Max bitrate van Netflix kan de Chromecast zonder problemen aan. De bekende HDR en Dolby audio formats worden ook ondersteund.

[Verwijderd]

Wat boeit het eigenlijk? Die tv zit een HDMI-aansluiting op dus je kunt er toch gewoon alles op weergeven wat je wilt? Behandel een tv gewoon als grote monitor en hang er apparatuur aan die niet door dit soort achterlijke beslissingen wordt beperkt. Mijn tv hangt niet eens aan het netwerk.

[BoekaBart]

W.A.F./F.A.F. vooral. Die Android TV's starten by default in het Andoid menu up, waarop de TV afstandsbediening werkt, en waar heel groot 'N' en "D+" etc staat. De rest van de family pakt echt niet een telefoon om daar de app te openen om naar de chromecast Ultra te gaan streamen - die bedient de TV zoals bedoelt.

Having said that - mijn family stoorde zich ook nauwelijks aan de 540p dit weekend.

[Verwijderd]

Geen ervaring met Android TV. LG hier en bij familieleden ook. M'n ouders bijv kijken alles met Kodi op een Pi 4. Live tv, NPO Start, films, series, echt alles. 1 remote, 1 interface. Kan niet simpeler voor ze. Die zijn in de 70 en hoe simpeler hoe beter. De tv interface zien ze nooit. De Kodi remote zet ook de tv aan en uit dus de tv remote ligt ergens stof te vergaren.

Ik heb die laatste 1 keer gebruikt, om de beeldinstellingen goed te zetten, onder andere om dat belachelijke soap opera filter eraf te halen en om ervoor te zorgen dat het hele kleurenbereik weergegeven word ipv alleen 16-235 of iets dergelijks. En om van dat dat archaische overscan af te komen.

[tom.cx]

Dat is de reden om een domme tv te nemen en een AppleTV of Android TV Box te gebruiken. Dan heb je hier geen last van.

[supersnathan94]

Maar dan mag jij mij vertellen welke domme TV. Want ja eens, maar ze zijn er simpelweg gewoon niet.

[Caelestis]

Een domme tv noemen we een monitor.
pricewatch: Asus ROG Swift PG65UQ Zwart
65 inch domme Tv voor 2600 euro

[supersnathan94]

En dan krijg je een een lelijk VA LCD paneel voor dat geld? Nou nee thanks.

Je koopt voor minder een LG OLED van hetzelfde formaat.

Maar oke. Chapeau. Ze zijn er dus wel, maar echt eerlijk is het niet. Een monitor als dit is totaal niet fijn om naar te kijken als niet gamer.

[Caelestis]

Het is een kwestie van smaak. Monitoren hebben meestal een breder kleuren bereik en vooral sneller respons tijd.
In de basis is een monitor en TV nagenoeg identiek qua hardware. Wat verschilt is functionaliteit en software kleuren filters. Dat gecombineerd met Gsync en Freesync voor PC en consoles is toch best aantrekkelijk.
Jij wil de standaard functionaliteit van een TV niet (smartTV) dus kies je het ander soort zonder de poeha
Je kan ook een IPS model kiezen maar als je perse een OLED wil dan zal je nog even moeten wachten op LG voor de lancering van hun BFG schermen in europa maar ze zijn er dus al wel.
Dat 24fps cinematic mode is een oud verhaal en allang niet meer van toepassing tenzij je bron materiaal nog van een DVD af komt en al helemaal niet als je HDR wil.
Als je gewoon 4k TV of Netflix kijkt is dat allang niet meer wat je ziet.

[supersnathan94]

Het is een VA paneel dus kleurechtheid en bereik vallen heel erg tegen. Zeker qua contrast.

En wat betreft die 24fps cinematic mode, ook een normale tv draait gewoon op 100HZ+ zeker met de huidige generatie beeldverbeteraars.

Er zijn gewoon vrijwel geen domme TV’s beschikbaar. De BFGs zijn weer veel te duur voorlopig. Smart is nu eenmaal goedkoper.

[Caelestis]

En zo valt het HDR output van een OLED erg tegen en heeft iedereen een voorkeur.
De 2600 euro voorbeeld is gewoon een indicatie van een volledig uitgerust highend monitor en voor hetzelfde geld kan je ook een volledig uitgerust smartTV kopen.
Waar jouw niveau van prijs/functies ligt is jou eigen keuze.

[dikkechaap]

Het verschil is dat de markt voor 65" tv's veel groter is dan die voor 65" monitors. Als gevolg daarvan is de prijs/kwaliteit verhouding voor de tv's een stuk beter. Je moet zeer specifieke voorkeuren hebben om voor een monitor te gaan in de huidige markt.

[supersnathan94]

Ja maar als je goede HDR weergave wil kun je net zo goed een LCD tv halen. Want die zijn dan de helft goedkoper. Zoals @dikkechaap ook al aangeeft zijn er heel weinig redenen om voor zo’n monitor te gaan zeker voor die prijs.

[Caelestis]

Het is grappig hoe het gaat van "de schermen bestaan niet" tot "jij vindt ze te duur" en wil niet eens 1 seconde de tijd nemen om de tweakers prijswatch door te spitten om te kijken of er iets voor je bij zit.

[supersnathan94]

Dan nog is dit nog steeds geen Domme Tv maar een hele grote monitor.

Gewoon een TV zonder smart gebeuren. Dat is waar ik naar op zoek ben. Niet een grote gaming monitor zonder Tuner, afstandsbediening, verschillende HDMI mogelijkheden.

Je komt nu met een heel specifiek product aan wat in een niche markt kan werken (gamers), maar totaal niet is waar we het over hebben.

[Audione0]

Een domme tv gaat er ook niet komen als je weet hoeveel marge er op smart functies zit.

Domme tv kun je beschouwen als niche ....

[holoduke51]

Jawel. Ik gebruik een 65 inch samsung scherm (lees, geen tv). En heb daar een Nivida Shield aan hangen.
Ik kan alles doen wat ik wil daarmee. Zelfs de remote van de Nivida Shield werkt op het tv Volume etc.
Echt een aanrader.

[R4gnax]

Jawel. Ik gebruik een 65 inch samsung scherm (lees, geen tv). En heb daar een Nivida Shield aan hangen.
Ik kan alles doen wat ik wil daarmee. Zelfs de remote van de Nivida Shield werkt op het tv Volume etc.
Echt een aanrader.

Ik neem aan dat je dan niet 'gewoon TV' wilt kijken?
Want een tuner heb je binnen die oplossing niet, of wel?

[leuk_he]

Ja, die theorie had ik ook, maar mijn 2018 android 7.1 box is sneller verouderd dan mijn Samsung 2017 tv.

De android box weigert netflix en YouTube (start niet meer)te updaten, op de tv werkt het nog.

[DennusB]

Enkele maanden... dat lijkt me vrij vervelend als je zo’n tv hebt. Zou je daar nog iets mee kunnen qua “schade verhalen”?

[R4gnax]

Enkele maanden... dat lijkt me vrij vervelend als je zo’n tv hebt. Zou je daar nog iets mee kunnen qua “schade verhalen”?

Verkoper is verplicht om non-conformiteit zonder overlast en binnen redelijke termijn te herstellen. Kunnen ze dat niet, heb je recht op andere oplossingen zoals vervanging door een ander model of ontbinden v/d koop.

Vraag is dan wat een "redelijke termijn" is.
"Enkele maanden" lijkt me veel te lang.

(Blij dat ik zelf niet zoveel met 4K streaming doe op mijn Philips TV...)

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 05:11]

[xh3adshotx]

Ben ook wel benieuwd wat een redelijk termijn is bij een TV in dit geval. Verkopers houden graag vast aan de economische levensduur van 2 jaar bij een TV in het geval van garantie. Zeg dat we in dit geval mee gaan in hun redenatie (immers als het in hun voordeel werkt, mag het ook in hun nadeel werken). Als een software update dan 2 maanden op zich laat wachten zou je de TV dus 1/12de van z'n levensduur niet kunnen gebruiken. Voor een TV die nu voor 1800 euro in de Pricewatch staat (Philips 55OLED903) zou dit betekenen dat je 150 euro (75 euro per maand) "afschrijft" voor iets dat je niet volledig kunt gebruiken. Lijkt mij vrij veel.

[Gomez12]

Als een software update dan 2 maanden op zich laat wachten zou je de TV dus 1/12de van z'n levensduur niet kunnen gebruiken. Voor een TV die nu voor 1800 euro in de Pricewatch staat (Philips 55OLED903) zou dit betekenen dat je 150 euro (75 euro per maand) "afschrijft" voor iets dat je niet volledig kunt gebruiken.

Dan moet je het wel eerlijk doen en dus gaan bekijken hoeveel televisiekanalen er momenteel daadwerkelijk in 4k uitzenden en dat afzetten tegen het aantal televisiekanalen wat je nogsteeds wel hebt.

Want niet je hele televisie is stuk, dus schrijf je ook niet je hele televisie af.

En het ergste is nog dat je dan uitkomt op een nietszeggend bedrag, waar je wel recht op zou hebben, maar geen recht op kan krijgen want hun gaan allerlei kosten opwerpen waardoor je niets overhoudt...

[R4gnax]

Want niet je hele televisie is stuk, dus schrijf je ook niet je hele televisie af.

Een verkoper mag jou weliswaar een voorstel voor prijsreductie doen, maar dat hoef jij niet te accepteren. Als het onredelijk is mag je dat gewoon naast je neerleggen.

Als jij een 4K SmartTV met Android TV gekocht hebt specifiek omdat het 4K streaming apps goed aankan, en je alles fijn met een enkele geintegreerde afstandsbediening kunt regelen voor kijkcomfort, dan is het voor jou een kern-functie van het apparaat wat nu geraakt wordt. En daar gaat het bij de conformiteitsvraag uiteindelijk om: de vraag of het een substantieel defect betreft, of niet.

Bij een substantieel defect heb jij als consument bij het uitblijven van een tijdig geboden en geschikte oplossing altijd het recht om de koop te ontbinden. Maar uiteraard, zoals altijd geldt: er is een groot verschil tussen je recht hebben, en het ook daadwerkelijk krijgen.


Weigert of faalt de verkoper binnen redelijke termijn te herstellen of te vergoeden, dan kun je in Nederland - dacht ik - ook zelf een oplossing treffen en de kosten, mits deze redelijk zijn, op hen verhalen. Een aangeschafte Chromecast als overbrugging zou daar dan bijv. onder vallen.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 05:11]

[sus]

Het gaat om streaming content -> Netflix, Disney+ en consorten. Die bieden nu hooguit een HD stream aan, waar de TV 4k kan ontvangen. Staat dus los van de TV zenders; die zenden vrijwel allemaal HD uit.

[Gomez12]

Wat is het apparaat waarover het gaat? Een streaming-apparaat of een televisie?

[Unimproved]

Beide, de streamingfunctie is namelijk onderdeel van de TV.

[R4gnax]

Wat is het apparaat waarover het gaat? Een streaming-apparaat of een televisie?

Een 4K Android Smart TV die als centrale functie het gebruik van streaming apps heeft. Het eerste wat je op het home scherm te zien krijgt is een set voorgeinstalleerde streaming apps en de afstandsbedieningen hebben notabene een knop er op zitten om direct Netflix te lanceren.

(Advocaat van de duivel spelen: ok. Maar nu begin je gewoon irritant te doen met te proberen je gelijk te halen.)

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 05:11]

[sus]

Je weet dat zo’n beetje elke TV dit soort apps aan boord heeft, en dat die dus onderdeel zijn van de TV? Dat de content op streamingplatformen steeds vaker in 4k doorgestuurd wordt, zodat je je TV optimaal kan gebruiken?

En dat je je dus best genaaid mag voelen als je er een van Philips hebt staan die dat nu niet meer kan.

Of wil je nou echt perse gelijk hebben door je dom te houden en te doen alsof er niks aan de hand is.

[Nas T]

Ben ook wel benieuwd wat een redelijk termijn is bij een TV in dit geval. Verkopers houden graag vast aan de economische levensduur van 2 jaar bij een TV in het geval van garantie.

De redelijke termijn is bewust niet omschreven: de fabrikant/verkoper is zelf verantwoordelijk dit in te vullen.
De levensduur van 2 jaar is makkelijk van tafel te vegen: het is niet reëel dat een televisie maar twee jaar mee gaat. Dat ze dat intern willen hanteren: prima. Maar dat is niet de realiteit.
Ook daar is het bewust vaag omschreven gok ik: een verwachte levensduur is lastig te definiëren en als dat genormaliseerd zou worden, kan het ook zijn dat het "failure by design" (componenten worden dan gekozen op die genormaliseerde levensduur, niet op kwaliteit) stimuleert, wat onwenselijk is.

Extra interessant is het uitrollen van de oplossing, waar Philips ook niet echt invloed op heeft.
Een patch kan er misschien volgende week al zijn, maar moet flink getest worden, waardoor het enkele maanden kan duren voordat het massaal uitgerold wordt.

[Nox]

Er zijn nog wel een aantal dingen. Want welke partij heeft besloten 4k niet naar de tv te pushen? Volgens mij heeft nog altijd Netflix bepaald om de kraan dicht te draaien (om goede reden schijnt). Buiten dat, wat is de impact van dit euvel? Dat je geen 4k maar enkel FHD kan kijken voor 2 maanden (op netflix)? Is dat een 'defect' groot genoeg om de koop te ontbinden? Even stellen dat het hele apparaat niet meer werkt vind ik een beetje ver gaan.

[R4gnax]

Er zijn nog wel een aantal dingen. Want welke partij heeft besloten 4k niet naar de tv te pushen? Volgens mij heeft nog altijd Netflix bepaald om de kraan dicht te draaien (om goede reden schijnt). Buiten dat, wat is de impact van dit euvel? Dat je geen 4k maar enkel FHD kan kijken voor 2 maanden (op netflix)? Is dat een 'defect' groot genoeg om de koop te ontbinden? Even stellen dat het hele apparaat niet meer werkt vind ik een beetje ver gaan.

Welke partij uiteindelijk besloten heeft om de Widevine sleutels voor TP Vision's Android TV platform te laten degraderen en/of niet langer 4K er naar uit te sturen is niet relevant.

De verkoper is en blijft in alle aspecten verantwoordelijk zorg te dragen voor een deugdelijk product. Als jij jouw TV bij Media Markt gekocht hebt, en die komen er over de telefoon met ome Google niet uit om dat terug te draaien, dan is Media Markt gehouden met een andere oplossing te komen.

Is het defect groot genoeg om de koop te ontbinden? Dat hangt er vanaf. Als jij bijv. voor je entertainment primair van dure 4K streaming abonnement gebruik maakt, dan zal dit probleem je vrij hard raken. Kijk je voornamelijk lineaire TV, dan heb je er niet veel last van.

Het wordt interessanter als dadelijk gaat blijken dat het langer dan die paar maanden gaat duren; of als gaat blijken dat er geen softwarematige oplossing mogelijk is.

Dit staat trouwens nog los van al dan niet indirecte gevolgschade. De verkoper is namelijk aansprakelijk voor gevolgschade die voortvloeit uit de non-conformiteit van een ondeugdelijk product. Gevolgschade hier zou bijv. de meerprijs voor een duur afgesloten streaming-abonnement zijn, terwijl je feitelijk enkel van een lagere tier video-kwaliteit gebruik kunt maken die hoort bij een goedkoper abo.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 05:11]

[nevyn67]

Qua garantieperiode van een deugelijk product qua tv: Hier staat dat beschreven:

https://www.consumentenbo...-reparatie-in-de-praktijk

Ik heb dit probleem gehad met de wasmachine, Coolblue heeft uiteindelijk een zeer nette oplossing gegeven volgens de regels 'deugelijk product'.

[R4gnax]

De informatie van de consumentenbond is redelijk krom.

In werkelijkheid is het zo dat in Nederland de wet voorschrijft dat de verkoper aanhoudend verantwoordelijk is en blijft voor de levering van een deugdelijk product.

Bij een defect is het dus altijd de vraag waar dat defect het gevolg van is.

Is het bijv. het gevolg van de te verwachten slijtage tijdens een normaal gebruikspatroon, dan is het geleverde product gewoon deugdelijk te noemen. Het heeft dan gepresteerd conform de verwachtingen die je er als consument van zou mogen hebben. Je hebt in die situatie in principe geen recht op volledig kosteloos herstel. En je zult er samen met de verkoper uit moeten proberen te komen.

Een veel voorkomend voorbeeld hiervan is een lek aan een voorladende wasmachine, vanwege een versleten manchet. Dat is in veel gevallen gewoon normale te verwachten gebruiksslijtage en valt niet onder kosteloos herstel.


Het wordt anders als het een defect betreft wat het gevolg is van ondeugdelijkheid. Het product presteert dan niet conform de verwachtingen die je als consument van dat product zou mogen hebben. In zo'n geval heb je altijd recht op kosteloos herstel, ongeacht de verstreken termijn.

Deze situatie met de Widevine DRM en de ingetrokken sleutels is hier een voorbeeld van. Dit probleem is het gevolg van een lek in de beveiliging en dus een aantoonbaar fout in cq gebrek aan het software- of hardware-ontwerp.


Bovenstaande houdt dus ook in dat als een product een normaal slijtagepatroon heeft waarbij het binnen 2 jaar versleten is, je geen recht op kosteloos herstel zou hebben. Echter is dat waar EU richtlijnen om de hoek komen kijken. Deze stellen dat je minimaal 2 jaar recht op herstel moet hebben, en dat individuele lidstaten deze termijn mogen verruimen. Daar is dus een ondergrens in onze wetgeving voor toegevoegd. (Overigens is op die 2 jaar natuurlijk wel weer een uitzondering voor bederfelijke waren, etc.)

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 05:11]

[sus]

Zozo, na 4 weken al de “mijn advocaat” kaart trekken naar een installateur, die eerst wel 2 weken de tijd krijgt om iets opgelost te krijgen.

Ik heb zo’n vermoeden dat je jezelf daarmee in de voet schiet, je “onderaan het lijstje” komt en de betreffende installateur precies volgens alle regeltjes jouw probleem gaat oplossen. Uitgesmeerd over een periode van een maand of 2 ofzo.

Meteen dreigen met advocaten werkt over het algemeen precies tegenovergesteld aan wat je wil bereiken. Want die installateur heeft ook rechten, waarbij hij ook zijn juridisch adviseur zal inschakelen. Netto resultaat? Ergens in maart zijn je panelen weer werkend.

Er met een minder gestrekt been in gaan helpt vaak, meedenken in een oplossing en open staan voor eventuele tegenslag aan de zijde van de installateur zorgen voor een veel betere verkoper-klant-relatie.

[cricque]

Nee het is niet de eerste maal dat er problemen zijn. Dit is al de 4de maal op bijna 2 jaar tijd. Ze proberen het gewoon te rekken, tot het hun probleem niet meer is, want we zijn in januari 2 jaar verder. Maar zo werkt het dus niet bij mij. Los het gewoon in 1x goed op. Dat is alles wat ik verwacht. Dit heeft mij al veel kostbare tijd gekost en ondertussen zal het ook geld gaan kosten want panelen brengen niet op. Als jou auto onder garantie is, en die rijd al 3 weken niet meer ben jij dan tevreden ?. En als je zegt, ik kom binnen 2 dagen terug, en ik heb bijna een week later niks meer gehoord. Tsja dan geef ik het gewoon op en schakel ik een tandje hoger.

En tegenwoordig is het een trend om het langer dan 2 jaar te trekken bij problemen, het is niet het eerste probleem dat ik zo tegenkom. Waarom bestaat er nog een concept als garantie vraag ik mij soms af. Vape toestellen nog zoiets, ja maar daar is maar 6 maand garantie op ... Velen proberen, maar ik laat mij gewoonweg niet doen. Als ik iets verkoop moet ik daar ook garantie op leveren. Dus verwacht ik van een andere partij net hetzelfde.

[Reactie gewijzigd door cricque op 23 juli 2024 05:11]

[supersnathan94]

Los het gewoon in 1x goed op. Dat is alles wat ik verwacht.

ja want je installateur vind het gezellig iedere keer gratis bij jou langs te komen. Denk jij dat die installateur hier op zit te wachten? Die verdient geen zak op heethoofden zoals jij.

Ik zou het wat kalmer aan doen. Er is een vrij grote kans anders dan ie je je geld teruggeeft - de opgebrachte kosten en de hele reut van het dak haalt. Dan heb je niks.

[cricque]

Iedereen kan fouten maken etc, en als je een maandag of vrijdag model hebt kan ik ook niet aandoen. Als jouw auto niet kan rijden door een fout, ga jij dan 3 a 4 wekEn wachten tot het opgelost is ? En ondertussen moet je het doen zonder. Natuurlijk is het daar gemakkelijker om tijdelijk een vervangingen te geven. Hier ligt dat al iets moeilijker.
Je moet altijd incalculeren in je prijzen dat er bij 1 op de zoveel wel iets mis kan gaan, daarvoor kan je je ook verzekeren. Ik heb een eigen bedrijf en weet goed genoeg hoe het allemaal werkt. Nu voor mijn saas applicaties die runnen eigenlijk zonder dat er fouten zijn. En support is minimaal, maar als jij iets gaat wissen ga ik dat niet uit een backup restoren gratis. Je hebt 2x moeten klikken dat dit een onherroepelijke actie is. Maar als er een fout op het platform is dan moet ik dit ook oplossen, en dat gebeurd dan ook zonder morren en zo snel mogelijk. Een paar weken terug had ik een akkefietje met Google Maps api, iets dat niet meer werkte, achteraf was de oplossing zeer simpel, maar doorlooptijd was 3 dagen, aan het zoeken geweest om dit op te lossen. Dezelfde dag had ik nog een temporary fix klaar, waardoor het probleem nog niet opgelost was, maar in 99% van de gevallen wel. Dat hoort er nu eenmaal bij. Stel nu jouw website werkt 3 weken niet meer ... ga je dan ook blij zijn ? Dit is net hetzelfde. Als er slechts een kleine fractie een tijdje niet werkt en dit is bijvoorbeeld zoals bij de tv 1080p ipv 4K onder bepaalde gevallen, ga ik zelfs nog niet van wakker liggen. Maar en product dat helemaal niet meer werkt, dat kan niet. En je moet altijd tijd voorzien in je schema dat er herstelllingen onder garantie moeten gebeuren. Heb je die niet nodig tijdens je voorziene tijd en zijn vast wel andere kleine dingen die je dringend moet doen. Natuurlijk voor zonnepanelen zal het al war moeilijker zijn, het kan bijvoorbeeld ook misschien gewoon de kabel zijn die naar de inverter gaat, dat weet je niet. Maar dat zal je toch moeten oplossen.

Nog een voorbeeld, ik had water in mijn kelder bij een nieuwbouw ... architect en aannemer zeiden dat het hun probleem niet was en dat dit lag aan het dak, aan de ramen, aan dit en dat. Uiteindelijk een advocaat bij gehaald na 4 jaar en regelmatig water in de kelder. Nu zijn we 11 jaar verder, en zij hebben kunnen opdraaien voor de gerechtskosten en advokaatskosten en daarboven op symbolisch 1 euro. Ik had gerust schadevergoeding kunnne eisen van meer dan 10000 euro, maar het ging mij niet om het geld, Ik wou dat dit opgelost was. En zonder deze stappen had dit nog altijd niet geweest of had ik het dit allemaal zelf kunnen bekostigen, terwijl zij een fout hadden gemaakt. Fouten kan iedereen maken, maar los het dan op en geef gewoon toe dat je een fout gemaakt hebt.

Nog zo een voorbeeldje, de poort was scheef aan het trekken. Bel ik de dichtstbijzijnde hersteller, want het bedrijf dat de poort plaatste is er mee gestopt wegens op pensioen. 6x zijn ze moeten terugkomen, telkens .. hmm verkeerde bij, kabel stuk gemaakt ...als ik ergens 6x moet teruggaan heb ik er niks aan verdiend. Dat is het risico van ondernemen, maar dat moet je dus incalculeren. Dan was er nog een zichtbaar gat aan de zijkant bij de afsluiting. 6 maand heeft dit geduurd voor dit opgelost was. Maar wel ondertussen al een factuur gehad, inclusief alle verplaatsingen. Eens haarfijn uitgelegd dat verplaatsing 1 komen kijken geen probleem mee heb, verplaatsing 2 ook geen probleem. Maar alle andere ligt echt wel aan het bedrijf zelf, dat jij het verkeerde bijgezet, iets stukmaakt, geen controle doet etc, Daar moet ik,niet voor opdraaien Dit heb ik dan ook nooit hoeven te betalen, maar ze hebben het wel geprobeerd. Je moet maar durven. Niet vergeten dat als je 6x moet terugkomen er dan ook iemand moet thuis zijn etc, dusja je moet er zelf ook tijd insteken,

Dan heb je ook andere bedrijven, mij boiler was stuk en begon te lekken En je wilt geen paar hinderden liters in garage hebben. De vaste dienst gebeld, die zijn komen kijken dag nadien en 2 dagen later boiler gezet. Ze gingen ook een pompje vervangen door een elektronische en nog een ventilator in de badkamer. Ok dag nadien was er toch een probleem met die electronischE pomp omdat een deel van de vloerverwarming niet opwarmde. Dag later is er iemand langgewenst en gefixeerd. Als ik die factuur heb ontvangen dan heb ik deze onmiddellijk betaald en niet gewacht tot op de vervaldatum.

En dat als je “je broek scheurt“ aan een installatie van zoiets en dat komt regelmatig voor, dan moet je eens beginnen te denken: wat doe ik verkeerd, is wat ik installeer wel goed genoeg, is de installatie correct.
Meer en mee zie ik dat 2 a 3 x moet teruggekomen worden voor de domste dingen, daar kan ik niet aan doen, dat ligt aan je eigen.

[R4gnax]

Nee het is niet de eerste maal dat er problemen zijn. Dit is al de 4de maal op bijna 2 jaar tijd. Ze proberen het gewoon te rekken, tot het hun probleem niet meer is, want we zijn in januari 2 jaar verder. Maar zo werkt het dus niet bij mij.

Zo werkt het in beginsel helemaal niet. Als men 4x voor dezelfde klacht terug komt, dan is het nog steeds die eerste klacht waarvan melding binnen die 2 jaar gedaan is en is die klacht nog gewoon lopende, of de afhandeling daarvan nu afrondt binnen die 2 jaar of niet. Daarnaast geldt in NL de 2 jaar als ondergrens. In het geval van zonnepanelen hebben die een veel en veel langere verwachte gebruiksduur, waarbinnen ze gewoon deugdelijk moeten zijn. Je hebt dus sowieso veel langer recht op herstel.

Wat dan weer wel zo is, is dat je bij 3 reeds mislukte pogingen tot herstel zo zoetjes aan de optie "koop ontbinden" toch wel op tafel mag gaan leggen. Want blijkbaar kunnen de panelen dus niet kundig hersteld worden door deze installateur.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 05:11]

[cricque]

Het probleem dan is dat ik mijn terugdraaien verlies door die lompe wetgeving hier in België. Want ik mag alleen dezelfde omvormer terug zetten. Als ik een andere zet dan vervalt mijn recht op verbruik - opbrengst. Heb ik al bekeken trouwens. En ik heb ook extra garantie genomen, deze zou ik dan ook gedeeltelijk kwijt zijn. Dus dan doe ik ook daar nog verlies op. Eerst was er het feit dat sommige panelen niet gevonden werden. Ok was een slechte connectie blijkbaar. Dan zat ik met pieken van bijna 260 volt, waardoor die omvormer er constant uitviel. Mij ups die werd gek. Als je dit niet hebt valt dat niet zo op. Dus ook kunnen oplossen. En nu is de omvormer 2 maand geleden een eerste maal uitgevallen. Solar Edge heeft toen een firmware update gedaan. Anderhalve week nadien terug hetzelfde, maar toen hebben ze gezegd dat het elektriciteitsnet niet in orde was (zal ik maar geloven), en dan 3 weken geleden terug. Solar Edge had naar de installateur een nieuwe omvormer verzonden met de opdracht om deze te installeren. Leuk krijg je het nieuwe model, dus helemaal niet zo erg lijkt me. Echter registreren de zonnepanelen niet op deze omvormer, dusja. De installateur ging een uurtje bezig zijn en hij was constant met Solar Edge aan het bellen, dus er zal wel ergens iets fout zijn is mijn conclusii daaruit. Bij wie de fout zit weet ik niet, ik wil gewoon een oplossing. Maar als er nu al zo een probleem is dan denk ik al langer vooruit en dan zal dit zich wel nog eens voordoen. We zullen wel zien wat het zal worden, maar door ervaring als je geen druk zet dan moet je lang wachten en zeker bij zo een gevallen waar het “niet standaard” is.

[Tassadar32]

Dus de verkoper geeft je gratis een 4K chromecast en is van het probleem af.

[R4gnax]

Dus de verkoper geeft je gratis een 4K chromecast en is van het probleem af.

Dat zou een oplossing kunnen zijn, alleen reken je dan buiten een aantal zaken:

• Dit creeërt een afhankelijkheid van een smartphone, die sommige bezitters van een getroffen toestel niet hebben. Daar moet dan ook een oplossing voor komen.
• Een Chromecast is lang niet zo makkelijk in gebruik als een geintegreerde oplossing. Je boet aan gebruikscomfort in.
• Het kost je een HDMI aansluiting die je wellicht niet vrij hebt. Dat vereist continu wisselen van aangesloten apparaten wat het gebruikscomfort ten nadele komt en wat extra slijtage met zich meebrengt. Of het vereist de aanschaf en het gebruik van een HDMI splitter, waarbij het omschakelen ook het comfort niet ten goede komt.

Het is een lapmiddel; een tijdelijke overbrugging om de lasten te verminderen, maar ik zou het niet als permanente oplossing aannemen voor wie-weet-hoe-lang totdat er een firmware-patch komt.

Let wel: als deze komt.
TPVision is nl. nog aan het onderzoeken. Het kan ook goed zijn dat ze uiteindelijk moeten concluderen dat het niet te herstellen valt middels software. En zeker als over een maandje de media-hype afgestorven is, kan dat er toe leiden dat ze getroffen bezitters stilletjes gaan afpoeieren en dat je met gebakken peren blijft zitten. Laten we wel wezen: dat hebben ze eerder ook als eens geprobeerd te flikken met het afschaffen van hun eigen pre-AndroidTV 'smart' platform.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 05:11]

[Nas T]

Formeel wel. De wet schrijft voor dat je recht hebt op een goed product. Door het ontbreken van (belangrijke) functionaliteit, is het product niet goed en heb je recht op reparatie/vervanging. Alleen het repareren of vervangen zal hier (nu) niet mogelijk zijn, dus zal het een optie zijn om de koop te ontbinden.

Het lastige van het verhaal is, dat er misschien wel al snel een oplossing is, maar niet uitgerold is. De wet schrijf voor dat de reparatie binnen een redelijke termijn plaats dient te vinden. Als Philips zijnde zou ik de koper(s) de mogelijkheid bieden de update eerder te installeren en te informeren voor eventuele risico's. Dan kun je discussie vermijden of de reparatie al dan niet binnen een redelijke termijn is.

Ik gok dat Philips, als ze iets willen vergoeden, tegoedbonnen uitdelen. Ik ben daar nooit zo'n fan van, omdat je dan verplicht wordt te kopen bij de fabrikant waar je misschien niet (helemaal) tevreden over bent. Een gedeeltelijke geld terug of vergoeding in de vorm van streamtegoed of iets dergelijks lijkt me realistisch.

[R4gnax]

Ik gok dat Philips, als ze iets willen vergoeden, tegoedbonnen uitdelen. Ik ben daar nooit zo'n fan van, omdat je dan verplicht wordt te kopen bij de fabrikant waar je misschien niet (helemaal) tevreden over bent. Een gedeeltelijke geld terug of vergoeding in de vorm van streamtegoed of iets dergelijks lijkt me realistisch.

Jouw probleem als consument is alleen niet met Philips, maar met de verkoper: de winkel waar je de TV gekocht hebt. (En verder hoef je tegoedbonnen nooit te accepteren als oplossing.)

[Nox]

En de ondernemer is tegenwoordig ook alleen maar een dozenschuiver, verwachten dat de verkoper echt keuzes heeft in verschillende merken is een beetje onrealistisch. Er zijn praktisch 5 merken (tpvision, lg, samsung, sony en ik mis er vast een) waar een ondernemer uit heeft te kiezen. Het is niet zo dat de ondernemer keuze heeft uit nog 200 merken tv's om er een paar goede uit te selecteren.

[R4gnax]

Die ondernemer hoeft ook niet een ander merk te kiezen, maar kan in een geval als deze bijv. een omruil bieden met het nieuwe courante model van datzelfde merk; met dezelfde set features en dezelfde schermgrootte, wat ze ongetwijfeld gewoon op voorraad hebben of op zeer korte termijn leverbaar hebben.

Het echte probleem in de huidendaagse after-sales constructies voor elektronica dozenschuivers, is dat ze achter de schermen via allerlei contracten met de leverancier werken die hen effectief verbieden om zo'n beslissing te nemen zonder goedkeuring van die leverancier.

De verkoper is gehouden jou een oplossing te bieden; vanuit contracten met de leverancier kunnen ze dat niet en moeten ze die kosten zonder mogelijkheid tot verhalen zelf eten als ze het toch doen (zakelijk ben je veel minder beschermd dan als consument zijnde); en de leverancier... ?
De leverancier is in deze de lachende derde zonder enige wettelijke aansprakelijkheid om zich druk over te maken en met alle mogelijke pressiemiddelen om verkopers feitelijk te dwingen deze contractuele constructies aan te gaan.

Eigenlijk is die constructie grondig ziek en zou de politiek er heel goed aan doen deze eens sterk aan banden te gaan leggen.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 05:11]

[loki504]

Alleen de overlast is al tot vrijwel niets te reduceren met een chromecast ultra. Al is de vraag of enkele maanden 1080p ipv 4k reden genoeg om er echt een punt van te maken.

[SuperDre]

Probleem is natuurlijk wel, wat is 'een redelijke termijn'? Dat kan voor verschillende mensen een andere betekenis hebben, als gebruiker vind je dat dat geen weken kan duren, maar voor anderen kan maanden ook nog 'een redelijke termijn' zijn, immers moet eerst het probleem uitgezocht worden, dan gekeken worden of er een oplossing is, dan ook nog de oplossing maken en zeker fatsoenlijk testen, en dan nog uitrollen..

[DigitalExorcist]

Ik heb volgens mij zo’n TV maar het is me echt totaal niet opgevallen....

[Frankster]

Hier wel hoor! Netflix was niet om aan te zien...

[DigitalExorcist]

Geen idee eerlijk gezegd.. zou kunnen.. het valt me niet genoeg op. Maar ik kom dan ook uit het VHS tijdperk...

[Frankster]

En ik nog uit het pre-VHS tijdperk :-)

[FoxLenny]

Het gaat om de streaming diensten van de TV zelf, niet van aangesloten randapparatuur, misschien zouden winkels tot het probleem verholpen is een mediaspeler zoals de Chromecast Ultra in bruikleen kunnen geven?

[R4gnax]

Het gaat om de streaming diensten van de TV zelf, niet van aangesloten randapparatuur, misschien zouden winkels tot het probleem verholpen is een mediaspeler zoals de Chromecast Ultra in bruikleen kunnen geven?

Dat zou inderdaad een mooie geste zijn als overbrugging.

[PhilipsFan]

En wederom een voorbeeld van de ellende die DRM veroorzaakt. De juiste reactie van de fabrikant zou zijn: "Sorry voor ons prutswerk, we lossen het zo snel mogelijk op, maar om uw kijkervaring niet te vernaggelen zolang wij verder prutsen, geven we alle streams op maximale kwaliteit vrij. Eventuele problemen die rechthebbenden daarmee hebben, handelen wij financieel af". Ofzo...

[R4gnax]

En wederom een voorbeeld van de ellende die DRM veroorzaakt. De juiste reactie van de fabrikant zou zijn: "Sorry voor ons prutswerk, we lossen het zo snel mogelijk op, maar om uw kijkervaring niet te vernaggelen zolang wij verder prutsen, geven we alle streams op maximale kwaliteit vrij. Eventuele problemen die rechthebbenden daarmee hebben, handelen wij financieel af". Ofzo...

Probleem is dat ze dit niet kunnen. De streams zijn niet voor hen om vrij te geven.
Ze kunnen nieuwe sleutels genereren, maar Widevine zal die daarna wederom degraderen.
Dat spelletje kunnen ze wss. een paar keer spelen totdat ze compleet v/h platform afgetrapt worden.

[GrooV]

Als CocaCola niet meer aan de Albert Heijn wil leveren dat zegt de Albert Heijn toch ook niet van, joh, alle producten zijn gratis te bestellen op ah.nl via kortingscode GEENDRM.

De TV werkt nog gewoon op 4k alleen 3rd party streaming diensten via de smarttv app werken niet op 4k

[Reactie gewijzigd door GrooV op 23 juli 2024 05:11]

[R4gnax]

De TV werkt nog gewoon op 4k alleen 3rd party streaming diensten de normale, praktische en gangbare bronnen voor een 4K signaal werken niet op 4k

FTFY

Dat 4K scherm heb je nu alleen iets aan als je al over een extern apparaat beschikt dat 4K kan outputten en ook apps voor die streamingdiensten beschikbaar heeft.

Een PS4 Pro of een Nvidia ShieldTV bijvoorbeeld.
Of een Chromecast (eigenlijk de combinatie Chromecast + smartphone; want niet iedereen hoeft noodzakelijk een smartphone te hebben...)

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 05:11]

[oscar oscar]

Het gaat wel wat ver om geld proberen te eisen voor een aantal maanden Netflix niet in 4K. Maar Netflix gewoon een 3rd party streaming dienst noemen klopt ook niet helemaal. Ik heb een van de geimpacteerde TV's, en er staat toch een groot Netflix logo op mijn afstandbediening en Netflix was voorgeinstalleerd. Dat is dus een verregaande integratie die bij het product hoort dat je gekocht hebt.
Ik ga alleszins niet klagen, doe het we even in HD (4K content is trouwens toch redelijk beperkt op Netflix).

[Unimproved]

Het blijft een 3rd party dienst, die er zelf voor kiest om geen 4K content meer te leveren omdat je die mogelijk met een exploit zou kunnen opnemen (terwijl deze al lang via de gangbare wegen te downloaden is).

Dat ze TP vision betalen voor reclame heeft daar verder vrij weinig mee te maken.

[R4gnax]

Het blijft een 3rd party dienst, die er zelf voor kiest om geen 4K content meer te leveren omdat je die mogelijk met een exploit zou kunnen opnemen (terwijl deze al lang via de gangbare wegen te downloaden is).

Dat ze TP vision betalen voor reclame heeft daar verder vrij weinig mee te maken.

Waar het wel mee te maken heeft is dat de TVs met compatibiliteit voor die diensten aangeprezen worden en dat door een fout aan de kant van TP Vision de Widevine DRM sleutels gedegradeerd zijn. Die beveiligingsfout in hun implementatie is niet van de hand van de derde partij.

[SuperDre]

Ondanks dat het meegeleverd was als app is het nog steeds een 3rd party dienst, immers moet je er nog wel los voor betalen.

[PhilipsFan]

Als je je auto hebt gekocht om dagelijks 100km te rijden en je hebt daarvoor een uur de tijd. En de fabrikant van de auto verprutst deze zodanig dat hij nog maar 20km/h kan rijden. Dan zeg je toch ook niet "och, dan rijd ik wel wat langzamer". Dan eis je van de fabrikant dat hij het probleem oplost, zonder noemenswaardige overlast. Niet dat hij je maanden laat wachten tot je eindelijk weer gebruik kunt maken van je product. Wat je gewoon gekocht en betaald hebt.

Om maar weer eens een onzinnige vergelijking met de niet-internetwereld te maken

[Verwijderd]

"Het kan enkele maanden duren voordat zo'n firmware-update beschikbaar is, zegt Houtman. Normaal gesproken worden dergelijke updates eerst een paar maanden getest voordat ze worden uitgebracht voor alle gebruikers"

Lol. Dergelijke updates worden binnen 4 weken getest en released. In een geval als dit zelfs sneller. Dus niet te veel te stressen en gewoon even wachten. Dit soort dingen gebeuren.

[R4gnax]

Dergelijke updates worden binnen 4 weken getest en released. In een geval als dit zelfs sneller.

Dat hangt geheel van de aard van het beveiligingslek af.

Als het een simpel software foutje is wat per ongeluk het AndroidTV OS toegang geeft tot het geheugen waar de decrypted video content staat of waar de sleutel staat, dan zal het vrij snel gepatched kunnen worden.

Maar als deze toegang met doel open staat dan kan het verstrekkende gevolgen hebben voor andere systemen op de TV. Twee simpele voorbeelden:

• Ambilight heeft een modus waarin het een histogram van de dominante kleuren op het scherm opbouwt en de kleuren van de LEDs hiermee aanstuurt. Dat systeem moet dus ten alle tijden de scherminhoud kunnen zien.
• Automatic Static Brightness Limiting moet ten alle tijden de scherminhoud kunnen zien om een bijna stilstaand scherm te detecteren en op dat moment de felheid te dimmen en inbranden te voorkomen.

Veiligheidsfoutjes met toegang voor die sub-systemen zijn net wat moeilijker te verhelpen.

Die systemen mogen eigenlijk absoluut niet via het AndroidTV OS werken, want dan zou met een simpele jailbreak en root iedereen de drivers of system apps gaan misbruiken om ook aan de decrypted content of sleutels te komen. Mocht dat hier bijv. toch wel het geval zijn, dan moet TP Vision zo'n systeem volledig gaan herschrijven om buiten AndroidTV om te werken in de 'echte' firmware. En dat zou inderdaad toch wel ingrijpend zijn.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 05:11]

[Frankster]

Ben ik nou de enige die zich afvraagt hoe in vredesnaam Philips de kwaliteit van streams van Netflix/Disney+ kan aanpassen?? Als dit met een firmware update gebeurt, dan snap ik dat, maar dat is hier niet het geval...

[sprankel]

Het artikel mist wat achtergrond waarbij de reacties, reacties als koop geen smart tv of koop een chromecast, dit issue kan je evengoed voor hebben met je desktop.

Philips/TP vision heeft hier eigenlijk weinig mee te maken. In werkelijkheid draait het tussen Mediatek en Google.

Mediatek levert een CPU namelijk MT5891 waar een security issue in zit, die CPU zit uiteraard niet uitsluitend bij Philips/TP vision maar ook in andere toestellen. Door dat lek heeft Google beslist alle Philips/TP vision waar een MT5891 te blacklisten op hun Widevine autorisatie servers, waarom Google tot hier toe enkel specifiek Philips/TP vision blacklist en pakweg niet Sony, daar heb ik geen antwoord op.

De meest gebruikte browser is Google chrome en Google chrome onderteund maar 1 DRM platform, Google Widevine. Of je nu Netflix, HBO, Disney+, Nederlandse zender of wat dan ook bent, je mag geen content streamen naar je klanten zonder DRM (op eis van content rechthebbenden) en al je klanten gebruiken Chrome dus iedere streamingdienst is verplicht Google Wedevine DRM te gebruiken.

Eender welk DRM platform bij streaming gaat een autorisatie opzetten met certificaten, encryptiesleutels enzo verder waarbij je browser/tv/telefoon/whatever geautoriseerd moet worden iedere keer jij content wilt streamen. Wat er dus is gebeurd, mediatek heeft een lek in hun CPU, Google zegt wij autoriseren jou tv niet meer waardoor jou tv simpelweg niet meer geautoriseerd is. Echter om niet helemaal het kot kort en klein te slaan was het te bedoeling dat je wel nog autorisatie kreeg tot 1080p echter ze hadden meer geblokkeerd dan ze wouden doen dus dat gedeelte heeft Google alvast aangepast.

Korter gezegd, als het Google niet aanstaat kan jij niets meer streamen, punt.

Widevine is uiteraard propertier wat ook wil zeggen dat Google het voor het zeggen heeft welke browsers dat wel of niet mogen gebruiken waarbij ze reeds een eerste maal een opensource chromium browser geweigerd hebben met en ik citeer Google, "I'm sorry but we're not supporting an open source solution like this,". En zonder Widevine geen video streaming, dat is een knopje waar Google op duwt en zeg maar dag tegen Opera, Firefox, Edge, etc.

Als je dacht dat het toeval was dat Google een eigen root certificaten winkel in Chrome gaat inbakken in plaats van het onderliggend OS te gebruiken, think again. Chrome word ook wel de nieuwe iexplore 6.0 genoemd, ik begin te denken dat iexplore 6.0 peanuts was in vergelijking met wat Chrome aan het uitsteken is, we beseffen het alleen nog niet goed.

[R4gnax]

Ben ik nou de enige die zich afvraagt hoe in vredesnaam Philips de kwaliteit van streams van Netflix/Disney+ kan aanpassen?? Als dit met een firmware update gebeurt, dan snap ik dat, maar dat is hier niet het geval...

TP Vision kan bijv. een verzoek richting Netflix en Disney sturen om buiten wat de Widevine DRM als toegestaan niveau aangeeft, toch een hoger niveau content naar buiten te sturen.

[boyette]

Het is andersom

[RobbieB]

Nog meer reden om het smart gedeelte niet aan de TV over te laten. Heb zef een 65OLED803 en ben dus blijkbaar getroffen door dit probleem, maar mijn TV heeft nog geen seconde aan het internet gehangen.
Smart gedeelte loopt via AppleTV 4K en PS4 en dat werkt echt prima. Daarnaast krijgen die ook gewoon vaak genoeg updates...

Wanneer komt er weer eens een fabrikant die gewoon hoge kwaliteit domme TV’s gaat leveren?

[R4gnax]

Wanneer komt er weer eens een fabrikant die gewoon hoge kwaliteit domme TV’s gaat leveren?

Niet meer. De inkomsten uit sponsorships van bundled apps; geintegreerde advertenties; etc. gecombineerd met de planned obsolescence van het ophouden met software-updates, maken het huidige klimaat van R&D; fabricage en verkoop rendabel in de zin dat de aandeelhouders tevreden blijven over de bedrijfswinst.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 05:11]

[Rabbitto]

Eigenlijk is het te absurd voor woorden dat je tv feitelijk zonder aankondiging in bepaalde mate (onklaar) wordt gemaakt en dat je nu dus te horen krijgt dat het maanden kan duren voordat je tv weer volledig bruikbaar is. Ik heb in ieder geval nog net binnen de garantie alvast een claim neergelegd. Eens kijken wat ik te horen krijg.

[Erik1971]

Ik mijn tv iets meer dan een jaar, ben benieuwd naar uitkomst van claim, dan dien ik er ook een in!

[SuperDre]

tja, wat je te horen gaat krijgen is dat er over enige tijd een oplossing is, maar voorlopig nog niet..

[Denonavr]

Ik heb zelf de 55oled903. De slechtere streaming kwaliteit bij Netflix viel me ook al op. Dit issue had ik zeker niet verwacht bij een dure 4K OLED TV die nog geen 2 jaar oud is. Gezien de reactie van TP Vision lijkt het erop dat zeker de komende maanden verbetering er ook niet inzit. Het bedrijf belooft wel verbetering, maar mijn vertrouwen is inmiddels zover gedaald dat ik zover ben dat ik vind dat ze dat eerst nog maar eens moet zien waar te maken. Het lijkt mij het beste alvast een verzoek tot ontbinding van de koopovereenkomst bij de leverancier neer te leggen, mocht dit probleem niet binnen 3 maanden opgelost zijn.

[Captain Jorg]

Ik heb zelf de 55OLED803, nog niks gemerkt maar heb de updates uit staan. Ik mis mijn tv wel in het lijstje ondanks dat er een MT5891 in zit?

[R4gnax]

803 is ook getroffen.

De 803 en 903 zijn functioneel identiek, alleen heeft de 903 een B&W soundbar en back-panel woofer ingebouwd.

[Captain Jorg]

Dank voor je reactie, wat vreemd dat hij dan niet in het (toch vrij specifieke) lijstje staat..

[R4gnax]

De 65OLED803 staat er wel.

De eerste 2 digits zijn gewoon de schermmaat.
Dus 65OLED803 voor het 65-inch model; en 55OLED803 voor het 55-inch model.

[Captain Jorg]

Ja en voor de 903 staat de 55 inch er. Dus dat verschil wordt in dit lijstje gemaakt, maar daar zal de 65 inch versie ook getroffen zijn.
Het is een slordig samengesteld lijstje, laten we het daarop houden .

[R4gnax]

Ja en voor de 903 staat de 55 inch er. Dus dat verschil wordt in dit lijstje gemaakt, maar daar zal de 65 inch versie ook getroffen zijn.
Het is een slordig samengesteld lijstje, laten we het daarop houden .

Inderdaad. Eigenlijk hadden de schermmaat-indicatoren gewoon weggelaten moeten worden.

[Sissors]

Yep. Netflix is 1080p bij mij nu (zelfde TV). Youtube is een beetje random, ene 4k filmpje doet het op 4k, andere hangt nog steeds op 720p.

[object78]

Ik heb ook een 55OLED803 en ik had probleem met lage resolutie zeker wel gister. Streams lijken nu weer wel soort van ok, en dat zal die 1080p zijn. 4K ziet er nog niet uit zoals het hoort. De 55OLED803 hoort dus ook in het rijtje te staan lijkt me.

[TwiekertBOB]

Ik heb een 65OLED903, maar die is toch identiek aan de 803, met uitzondering van de Bower and Wilkins soundbar?

Wat gek dat die er dan niet bij staat.

Ik heb ook nog geen problemen ondervonden, maar wel vreemd.

[R4gnax]

Ik heb zelf een 55OLED903. Die is inderdaad identiek aan de 55OLED803 muv het B&W geluidssysteem.
De 65" inch modellen hiervan zijn gewoon grotere schermen maar hebben vizw verder ook identieke hardware en firmware aan boord. Ze zijn dus allemaal getroffen.

[TwiekertBOB]

Dank je voor de terugkoppeling.

Ik vermoedde het al. Ik heb het nog niet opgemerkt overigens.

[R4gnax]

Philips heeft een redelijk goede 4K upscaler in deze TVs zitten. Kan zijn dat die van het 1080p signaal nog iets deftigs weet te maken wat in de buurt van echte 4K content komt en op afstand moeilijker te onderscheiden wordt.

Weet alleen niet of die ook bij video in streaming apps actief is.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 05:11]

[boyette]

Nee die tv heeft dit probleem ook niet
mijn 65oled854 ook niet

dus die staat er ook niet bij

is dus ook niet gek

die heeft ook geen problemen

het probleem doet zich niet voor op soc 5887

[Reactie gewijzigd door boyette op 23 juli 2024 05:11]

[HAWK Wizard]

Heb zelf de vrij nieuwe OLED 935/12 van Philips, inderdaad met de MT5887 SoC en 4K werkt prima met Netflix (ook in HDR/Dolby Vision en zowel DD+ als Dolby Atmos als DTS-HD audio werkt allemaal goed).

Ook Youtube in 4K werkt prima op deze SoC (ook met HDR), gek genoeg werkt Amazon Prima in 4K NIET! Ook HDR lijkt te missen, wat zou hier de oorzaak van kunnen zijn? Draait recente Prime Video v5.4.1 versie (op AndroidTV 9 Pie).

Tips welkom!

[boyette]

dat is vreemd

[HAWK Wizard]

Inderdaad erg vreemd.

Aanvullend hierover: heb de update (v5.4.1) van deze systeem app verwijderd en dan zie ik dus WEL de HDR logo's staan en zie ik onderin ook UltraHD (of FullHD, afhankelijk van de content).

Bizar dat de oudere versie dit dus gewoon wel doet en de nieuwste niet......helaas kun je in AndroidTV niet per app kiezen om wel of geen auto-upgrade te doen, maar goed, het ligt dus niet aan de TV of AndroidTV, maar aan de Prime Video app. Hopelijk wordt dit in volgende versie gefixed.

[boyette]

Auto update dat moet je nooit aanzetten

Dan krijg je deze problemen niet

Eerst changes bekijken. Voor je firmware update of apps

[Reactie gewijzigd door boyette op 23 juli 2024 05:11]