Nieuwe rechtszaak VS tegen Microsoft?

DigiLink schrijft over een nieuw antitrustproces tegen Microsoft dat wellicht wordt aangespannen door de Verenigde Staten. De ministers van Justitie in Iowa en Connecticut lieten donderdag weten "ernstig bezorgd" te zijn over het gedrag van de softwaregigant van de afgelopen paar maanden. Niet geheel onverwacht heeft dit met name betrekking op Windows XP dat, vanwege de vele geïntegreerde snufjes, een grote bedreiging vormt voor concurrerende software. Het bedrijf ProComp heeft met de steun van Oracle, Sun Microsystems en AOL Time Warner afgelopen woensdag in Vermont geprobeerd verscheidene ministers van Justitie het belang van een nieuwe Microsoft-rechtszaak duidelijk te maken. Check hieronder een hap uit het bericht:

De ministers Miller (Iowa) en Blumenthal (Connecticut) zeiden in een gezamenlijke verklaring dat het er alle schijn van heeft dat Microsoft zijn monopolie wil behouden en uitbreidt naar internet. Ook internetinitiatieven als .NET en Hailstorm zijn hen een doorn in het oog. Uiteindelijk moeten die plannen ervoor zorgen dat consumenten, tegen betaling, allerlei data kunnen bewaren op internet om die met elk (mobiel) apparaat te kunnen ophalen. Windows XP speelt hierin ook een rol.

Reacties (52)

[Verwijderd]

Voor mij is er maar een gepaste oplossing en die heet: met de bijl erin.. hak dat bedrijf aan stukken; dan maak je concurrentie en een gezonde markt weer mogelijk.

Het gaat er niet om of Windows nu wel of geen goed OS is.. het gaat erom dat er geen concurrentie meer is en dat is schadelijk voor de markt en daarmee schadelijk voor iedereen.

Hoeveel marktaandeel heeft Windows op OS gebied? 90%? Hoeveel aandeel heeft MS Office bij de "office" applicaties? 95%? Hoeveel mensen gebruikt MS Internet Explorer? 90%?! Hoeveel mensen gaan over 4 jaar gamen op de X-Box? 90%? (dit is natuurlijk puur theoretish).. dan heb je nog die palmtops.. embedded systems.. Microsoft .NET... als het aan Microsoft ligt dan bestaat je hele leven binnenkort uit Microsoft en dat vindt ik gevaarlijk... heel gevaarlijk. Een bedrijf met zoveel macht gaat daar niet mee om zoals ze ermee om zouden moeten gaan en dat is in het verleden heel vaak bewezen.

Tja.. het is misschien wat overdreven om de doemscenario's uit 1984 van George Orwell erbij te halen, maar als er nooit iemand een stokje voorschuift dan zie ik zoiets in de toekomst nog wel gebeuren. BTW: Microsoft koopt min of meer de regering die ze willen hebben, ze hebben meer dan een miljard gegeven aan de partij van Bush, zoiets vind ik gewoon absurd en 100% anti-democratisch.

Dat Microsoft ziek en hipocriet bezig is dat heeft ons het verleden toch wel geleerd denk ik... net zoals de huidige anti-opensource campagne. Vooral leuk als daarna hetgeen wordt bevestigd dat wij stiekem toch allemaal al wisten: Microsoft maakt gretig gebruik van Open Source.. Dat is hoe het werkt bij Microsoft, jat het van een ander, doe zoals of jij het hebt uitgevonden en als die ander zijn bek opentrekt, vernietig hem... (Voorbeelden? DR-DOS/Digital Research, Stacker, OS/2 (dit is notabene samen met MS ontwikkeld), Novell, Netscape... en zo kunnen we nog wel even door gaan...)


Wat mij betreft kunnen we ze dus beter vandaag dan morgen in stukken hakken.

[GBits]

Misschien zegt dit alles meer over de louzy marketing en business mensen van de andere bedrijven die je hier noemt dan ms zelf.

Lijkt me dat de concurrentie gewoon betere produkten moet maken (nee niet nu een hele discussie over technische specs gaan voeren waarom dit of dat beter is) die de consument wil hebben, komt het allemaal vanzelf goed....

[Verwijderd]

>Lijkt me dat de concurrentie gewoon betere produkten moet maken <

Hmmmm, ok, ik ontwikkel een nieuwe programma, effe theoretis werken , het slaat aan, ik krijg in het begin 100% markt aandeel, ok, dan komen de concurrenten met een gelijk aardig programma, geen probleem, concurrencie is over het algemeen gezond ... dan komt MS af met een clone van mijn programma en bundelt het samen met zijn os ...
Wat zie ik, ik zie op een jaar of 2 tijd al mijn markt aandelen verdwijnen omdat ne klojo die dat 90% van de markt bezit effe dat gaat bundelen met zijn OS.
En sinds dat 90% van de Pc gebruikers letterlijk dommer zijn dan een 5 jaar oude kleine als het aankomt op de pc, wat gaan ze doen, de clone gebruiken die bij hun os zat ... zodus bye bye mijn programma ...

En de idiooten die durven zeggen, "awel, dan moet je maar blijven inoveren", die mogen dringent eens een programma maken en is zien hoe het aanvoelt op te vechten tegen een bedrijf dat uit enkele 100de miljarden bestaat en dat een monopolie heeft op de OS werd ... *zuchts*. Je kan maar inoveren tot op een bepaalt punt, tot je je pracht programma veranderd in iets dat 1GB groot is gewoon om te laten zien dat je nog probeerd tegen de OS maker te vechten ...

In het begin was ook o zo blij met wat ik hoorde over XP, en dan kwamen de funny zaken naar boven ... MS messanger, Burn software, Firewall, AutoLinks (allemaal naar MS gericht), Mp3 cripped in Media player en encoding onmoggelijk, De refferencie als je mp3 opzoekt in media player dat je naar de WMA pagina gestransporteerd word, .Net (aaaaa, daar krijg ik echt schrik van), allemaal natuurlijk geintegreerd met hun hotmail systeem en .net password systeem etc ... kan nog een gans artikel schrijven erover ...

Ja, men kan zeggen, specialliseer je in een product, dan kan MS je niet aan (Frontpage vs dreamweaver) maar !!! 90% van de markt is rara, het tippe dat onder de frontpage users valt, zodus je verliest bijna 90% van de markt omdat je je specialiseerd ... en niets verhinder MS met al hun geld af te komen met een Frontpage Pro of zoiets wat zich ook specialiseerd ...
Zoals je ziet, een circel zonder einde ...

[Chatslet]

Het komt gewoon doordat alles al in windows zit, of je wil of niet, vik je outlook expres uit bij het installeren dan word ie er lekker toch opgeflikkert, IE kun je al niet eens uitvinken en als je die uit win98 sloopt dan hou je een OS over dat nog brakker is dan het al was MAW, je word tot het gebruik van microsoft software gedwongen

[456]

Ik blijf het probleem niet zien. Hoeveel bedrijven roept Microsoft niet op om een applicatie voor Windows te schrijven? Krijgen deze dan geen geld daarvoor? Dan moeten ze de volgende keer mar meedingen naar een applicatie voor windows.
Besides: Hoeveel standaard programmaas gebruik je nu eenmaal van windows. Vaak kooop je er toch nog bij.
Ik denk soms wel eens dat iedereen jaloers is op de formule dat microsoft gebruikt. Want het einde van het verhaal is wederom, dat windows doorgaat met haar praktijken.

[memphis]

Daar gaat het niet om. Hoe completer Windows is des te minder kopen mensen andere pakketten. Zoals ik in de vorige newsitem over M$ aangaf zijn wij misschien wel zo slim om wat anders te gebruiken maar al die domme mensen die nu een eerste PC kopen met XP zullen niet eens meer gaan nadenken over bv. ICQ omdat Messenger er al in zit laat staan dat ze er ooit achter komen van het bestaan van ICQ. Hetzelfde hebben we een paar jaar terug ook al gezien met de geïntergreerde explorer waardoor Netscape zijn grote marktaandeel verloor en dat nog steeds kleiner wordt, veel mensen die de laatste paar jaar zijn begonnen met een PC weten niet eens wat Netscape is of laat staan Opera.
Waarom denk je dat outlook zo populair is ?
Niet omdat het zo simpel is om die dmv. simpele VBS scriptjes te manupileren maar puur omdat het al in Windows zit.

Als M$ zo door gaat (ook met het bundelen van software) kunnen Corel, Lotus en noem ze allemaal maar op de deuren sluiten.

Het gaat er alleen om om eerlijke concurentie in het leven te houden.
Kortom: moet Windows een OS zijn of moet het een complete softwarepakket zijn waarmee je alles kan doen ?

[deviltje]

en mocht het programma dan successvol blijken dan maakt M$ er zelf een en die integreren ze metersdiep in het OS.. zodat de concurrentie weer andere dingen moet gaan verzinnen

zo hou je een beetje een cirkeltje..
het OS wordt steeds stabieler dat is een voordeel, maar of ik overstap op XP weet ik nog niet ( het zal waarschijnlijk wel moeten ooit ) want je krijgt opeens zoveel erbij wat ik niet wil...

[freaky]

offtopic:
Hmm beetje offtopic maar uhm las laatst op zd net waarom Bill Gates nou zo'n hekel aan linux heeft. Eigenlijk heeft ie geen hekel aan linux maar aan de GPL (license) waar deze onder uit gegeven word. Deze verbied nl dat je de code commerciel mag gebruiken, wat inhoud dat hij de code niet kan gebruiken om z'n windows eens stabiel te maken en niet alle functies van linux te integreren (wat ie graag wil want de op laatste seminar zeiden ze maar wat graag dat windows nu alles kan wat linux ook kan (alhoewel ik windows nog steeds niet kan hercompilen maar ok))....

Waarop ik dus terugkom op deviltje want dat is precies wat microsoft doet. Kijk naar de TCP/IP stack die hebben ze van Berckely (FreeBSD). Deze WAS perfect conform standaard TCP/IP (RFC's) maar natuurlijk moest microsoft er nog wel ff wat aan verneuken (waardoor windows GEEN standaard TCP/IP stack heeft (niet conform RFC dus)) Of dat inmiddels teruggedraaid/opgelost is weet ik ook niet maar toch.

Microsoft heeft maar 1 motto en dat is beter goed gekopieerd dan slecht zelf gemaakt, oftewel, zodra wij denken dat de concurrent/softwaremaatschappij genoeg/te veel verdiend aan een product kopen wij het op/kopieeren wij het/ontwikkelen we het zelf

[Verwijderd]

Deze verbied nl dat je de code commerciel mag gebruiken, wat inhoud dat hij de code niet kan gebruiken om z'n windows eens stabiel te maken en niet alle functies van linux te integreren

Niet helemaal correct... Je mag best een commercieel product maken op basis van een programma die onder de gpl valt (kijk maar naar red hat linux etc.). Alleende gpl houdt in je moet je volledige sourcecode vrijgeven, en toelaten dat andere mensen evt. gebruik kunnen maken van de sourcecode die je zelf hebt gemaakt.

En dat is wat microsoft dus tegen de gpl heeft, het zou namelijk inhouden dat andere mensen evt. de hele windows code overhoop kunnen halen en bijv. een compleet gestripte versie uitbrengen...

[Felicia]

Ik denk dat je het dan hebt over veel van de mensen die al wat bekender zijn met computers.

Een digibeet zal echt niet even het internet opgaan om netscape te downloaden, die zal gewoon internet explorer gebruiken. Ook zal je die niet snel een nieuw programma kopen om mp3's en filmpjes af te spelen.

Er zit de laatste tijd ook gruwelijk veel extra's in windows waar ik zelf al helemaal ziek van wordt.

Kijk nu eens naar al die achtergrondjes, de messenger die opstart als je mail bekijkt, ik kan filmpjes bewerken????

[LinuxMan]

Hoeveel standaard programmaas gebruik je nu eenmaal van windows. Vaak kooop je er toch nog bij

Ach kijk gewoon naar het windows media player verhaal, ze doen op alle manieren hun best om alleen het eigen formaat erdoor te drukken, en om mp3 eruit te drukken. Helemaal niet omdat ze mp3 kwijt willen, maar als iedereen straks alleen nog maar microsoft formaten gebruikt dan is 1) Napster (en opennap!) verleden tijd 2) muziek delen met Linux gebruikers verleden tijd 3) realaudio verleden tijd 4) gnutella verleden tijd etc. etc.

Dus ze kunnen de keuzevrijheid van de consument aardig gaan inperken als ze hier in slagen. Straks is er alleen nog de keuze microsoft over, want die bezit het bestandsformaat, en de rest van de wereld kan alleen in licentie nog wat doen.

[boner]

je gaat toch ook niet general Motor aanklagen omdat de stoelen, dashbord en sturen en ga zo maar door zo goed zijn.

MS heeft zich dusdanig breed ontwikkeld dat nu opeens allemaal andere bedrijven jaloers zijn.

Je wordt niet beter met slechtere producten.

Kijk nou zelf, wat is het meest stabiele OS voor de PC,
wat is de beste tekstverwerker, spreadsheet, presentatie programma.

Juist allemaal van MS.

Op punten kunnen andere wel betere programma's maken maar de samenhang van MS producten, en geeft ze eens ongelijk, is gewoon (te) goed.

In een cadillac passen ook scheelstoelen maar wie doet dat........ Juist niemand.

[deviltje]

Volgens mij hoort bij een auto juist de stoelen etc...

de vraag is steeds : Wat hoort erbij een OS...

[karelvandongen]

Het belangrijkste dat er zou moeten gebeuren is dat je net als bij linux kunt kiezen welke programma's je wilt gebruiken.
Dat je dus Niet IE MSN media player en andere software hoeft te instaleren waneer je daar geen behoefte aan hebt.(dat je dat dus in de instal al aan kunt aangeven.)

[Verwijderd]

Eindelijk iets zinnigs. Ja, daar draait het om: kunnen we kiezen bij de installatie..... We beginnen dus een rechtszaak en eisen dat er een MSYAST ingebouwd wordt (de snelle lezers snappen al dat het om de MS YAST gaat )

[Verwijderd]

LOL, weet je wat er met Microsoft gaat gebeuren door al die rechtszaken? Helemaal niets!

Ze hebben jarenlang geld opgepot voor dit soort rechtszaken en kunnen nog wel 3 millennia doorprocederen en in beroep gaan.

En wat nog leuker is is dat als ze verliezen ze dan opgesplitst moeten worden... Nou nou, wat zal dat de markt helpen zeg... Nee, die rechters zitten net zo in hun maag met die anti-trust zaak als Microsoft zelf, want zij krijgen druk vanuit DC en van de meest kapitaalkrachtige organisatie in de US.

Dus wat is de oplossing? Opsplitsing, want op die manier is het voor de wet niet 1 bedrijf meer met een monopolie, maar meerdere bedrijven in dezelfde markt, en dan is de anti-trust wet niet meer van toepassing. Maar deze opsplitsing zal alleen op papier zijn en effectief zal er geen zak veranderen.

Maar de regering heeft z'n best gedaan om de wet te handhaven en Microsoft gaat rustig verder als 3 bedrijven op papier en effectief 1 bedrijf.

Die rechtszaken+opsplitsing zijn gewoon een grote hap lucht, heeft MS de wet overtreden? OK dan een formaliteit om die wet te 'omzeilen' en het is weer goed allemaal; MS kan gewoon lekker doorgaan, het DOJ heeft weer laten zien dat ze niet stilzitten en de markt blijft exact hetzelfde.

Ff een klein voorbeeldje erbij:

Ik kan morgen mijn BV ook wel opsplitsen in 1000 andere. Eentje voor 'printerbeheer', eentje voor 'papierinkopen', etc. Er zit toch dezelfde holding boven, dus ik hoef alleen die aparte BV's een zooitje leveringsovereenkomsten met elkaar te laten tekenen en dan gaat het gewoon verder. Je hebt wel een zooi overhead, maar je kan gewoon doorgaan met waar je mee bezig was

edit:

Ow en deze dan:

Zou het voor de consument/markt nou echt uitmaken als Chello/UPC/Priority Telecom/A2000 voor de wet aparte bedrijven zijn of niet? Voor de wet wel, want daarom heeft UPC een constructie van wel 250 verschillende B.V.'s, N.V.'s en C.V.'s, maar voor de klant en de markt maakt het geen zak uit.

[EfBe]

Goh, Sun, Oracle en AOL steunen en initieren dit initiatief. Wat verrassend.

edit:

Ik wil hiermee zeggen: deze 3 bedrijven sporen Justitie aan tot het nemen van maatregelen, echter niet omdat ze nu zo menslievend zijn en zoveel over hebben voor de wereldbevolking, maar uit eigenbelang. Als je het er mee eens bent dat bedrijven uit eigen belang en voor eigen geldelijk gewin het machtsmiddel Justitie gebruiken om van concurrenten af te komen, think again.

[Verwijderd]

Het is op zich wel erg grappig dat juist Sun hier actief mee is. Ooit geprobeerd een 'vreemde' office op een Sun systeem te krijgen? Ooit gezegd: leuk die sun-bak, maar ik wil geen OS bij Sun kopen? Ooit gezegd: Leuk dat Java, kom maar met de specs, maken we er een mooie open source omgeving van?

Ik word hier eigenlijk een beetje moe van. Gaan we straks Volkswagen aanklagen, omdat we geen motor erbij willen?

Er is keus zat! Dan kopen we XP lekker niet! Maar veel gebruikers vinden het wel lekker als ze 1 cdtje plaatsen en helemaal klaar zijn. Er zijn niet zoveel mensen die overal en nergens software vandaan willen slepen, en die dat wel willen kunnen kiezen uit weet-ik-veel-wat.

Dat de concurrent niet blij is met de integratie kan ik begrijpen, maar de meeste gebruikers wel. Sterker nog, van die integratie kunnen veel anderen nog wat leren. En dan even terug naar Sun. Al eens gekeken hoe ver StarOffice zich tracht te integreren in het OS?

Kom op mensen, MS is een groot bedrijf, dat al vele jaren goed zaken doet. Maak een goed produkt en ga zo de concurentie aan. Op deze manier zijn het net jaloerse kinderen in de speeltuin die de juf willen dwingen dat ze ook met Jantjes mooie nieuw fiets mogen spelen

[Verwijderd]

Het is op zich wel erg grappig dat juist Sun hier actief mee is.

Nee, logisch. Sun is nl actief bezig met het leveren van diensten op het internet. Een ervan is concurrent met .NET, echter Sun maakt geen schijn van kans tegen MS omdat MS oneerlijk concurreert.

Ooit geprobeerd ... ... ...

Dat heeft niets met de rechtzaak te maken.

Ik word hier eigenlijk een beetje moe van. Gaan we straks Volkswagen aanklagen, omdat we geen motor erbij willen?

Nee.

Er is keus zat!

Niet

Dan kopen we XP lekker niet!

XP zal straks bij elke consumenten PC zitten. Linux komt wel sterk in opkomst, echter het machtsmisbruik van microsoft zorgt ervoor dat het nog een tijdje zal duren voordat jan-met-de-pet Linux zal gebruiken.
* 786562 Flipz

Maar veel gebruikers vinden het wel lekker als ze 1 cdtje plaatsen en helemaal klaar zijn. Er zijn niet zoveel mensen die overal en nergens software vandaan willen slepen, en die dat wel willen kunnen kiezen uit weet-ik-veel-wat.

Daar gaat het niet om.

Dat de concurrent niet blij is met de integratie kan ik begrijpen, maar de meeste gebruikers wel.

De meeste gebruikers snappen niet dat ze teveel betalen, dat ze een speelbal zijn van M$ en zij hebben te weinig kennis van software om te weten hoe het ook anders kan. Het inkoopproces van consumenten kent trouwens een aantal stappen. Het inkoopproces van OS kent geen stappen voor de consument omdat er te weinig concurrentie is.

Sterker nog, van die integratie kunnen veel anderen nog wat leren.

Gelul. Als je een echt goed voorbeeld van integratie wilt zien moet je kijken naar de kernelmodules van linux. Deze zijn met een druk op de knop volledig te integreren en met eenzelfde druk op de knop te verwijderen (zonder reboot !). Microsoft is helemaal niet goed bezig met integratie. Ze zijn bezig met koppelverkoop, wat in dit geval met klem tegen de wet is.
Een ander goed voorbeeld van integratie zijn de ERP-systemen voor bedrijven. Deze integraties lopen vaak hoog in de kosten en lukken niet volledig omdat bedrijven te afhankelijk zijn van software van MS. Deze software laat zich slecht integreren en afstemmen om het volledige bedrijfsproces. (dit is vermoedelijk ook 1 v/d redenen dat oracle MS aanklaagt. Klanten van oracle hebben vaak last van de beperkingen die MS oplegt)

En dan even terug naar Sun. Al eens gekeken hoe ver StarOffice zich tracht te integreren in het OS?

Dat slaat nergens op.

Kom op mensen, MS is een groot bedrijf, dat al vele jaren goed zaken doet.

En dat al vele jaren de markt verziekt. Het overgrote deel van de inkomsten en macht van MS komen voort uit nekken van concurrentie. Niet door eerlijk te concurreren.

Maak een goed produkt en ga zo de concurentie aan.

M$ gaat de concurrentie maar al te vaak aan door simpel hun macht te misbruiken.

. Op deze manier ....

Lees dit eens door:
http://www.albion.com/microsoft/

412 stukjes die het machtsmisbruik door microsoft belichten tot 1999. Vanaf daar tot XP is M$ alleen nog maar schofteriger bezig.

Je vergeet in je posting de economische en juridische aspecten te beschouwen, maar bekijkt het technisch. Microsoft is echter niet schuldig bevonden aan het maken van brakke producten. Microsoft is schuldig aan het overtreden van de Wet met betrekking tot machtsmisbruik. Deze wetten, sherman act (1860) en clayton act (1914), zijn opgestelt ten behoeve van bescherming van de consument tegen monopolisten.

[Verwijderd]

Dat MS gebruik maakt van de verworven positie is duidelijk. Of we het eens zijn met hoe deze verkregen is en of deze correct gebruikt wordt staat ter discussie. Hetzelfde geldt echter voor bijvoorbeeld Sun, die op een aantal andere markten dezelfde positie inneemt, en op dezelfde wijze met de verworven positie omgaat. Daarom vind ik het opvallend dat juist Sun zich in deze actief opstelt.

Maar terug naar je posting: Je geeft zelf aan dat je de keuze voor Linux hebt gemaakt, waarmee je direct mijn stelling al bewijst: er is keuze! En de argumenten die je daarvoor aangeeft zijn voor jou zeer legitiem, maar je maakt daarna een fout die velen maken. Je beweert namelijk dat jouw argumenten daardoor voor een ieder geldig zijn. Je geeft dus eigenlijk aan dat anderen geen keus meer hebben, jij hebt die keus namelijk al voor ze gemaakt...! Billie Gates in het klein volgens jouw argumentatie.

Ik gebruik Linux al heel lang, en in de tijd dat ik wat minder werk en meer vrije tijd had, heb ik zelfs actief aan de ontwikkeling meegewerkt. Ik ben verre van anti-Linux en zeker niet pro-windows. Maar ik run een bedrijf en probeer mijn persoonlijke voorkeuren niet bij mijn klanten af te dwingen.

De verregaande integratie die nu met XP komt, is iets wat een groot deel van de klanten juist willen. Die kiezen keer-op-keer heel bewust voor een Windows omgeving om voor hen moverende redenen.

De zogenaamde concurent eist marktvrijheid, maar diezelfde eisende partij tracht andere delen van de markt nog steeds met geweld exclusief voor zichzelf te behouden. Op zijn zachtst een beetje vreemd!

Het zogenaamd zo zielige Netscape heeft tijdens het gehele bestaan getracht contracten af te sluiten met providers en leveranciers waardoor Netscape de exclusieve browser zou zijn! Heel normale manier van zaken doen om de positie van je eigen bedrijf te verbeteren Maar schreeuwt dan niet moord en brand wanneer de concurent zich van dezelfde methoden bedient!

Mischien omdat ik ondernemer ben, mischien omdat ik geloof in vrije economie, maar ik moet langzaam kotsen van alle poespas en kinderlijke rommel. Apple heeft op eigen kracht een eigen deel van de markt 'gepakt' en probeert die uiteraard met alle mogelijkheden voor zichzelf te houden. Rechtzaak dus! Red Hat heeft ook een groot marktaandeel, en gooit als goed gezond bedrijf alles in de strijd om dat te behouden en zelfs te vergroten. Mooi, die criminelen gaan we opsplitsen! En zo kunnen we nog wel even doorgaan.

MS doet wat ieder gezond bedrijf doet: maximale winst maken. Daar hoef je niet blij mee te zijn, sterker nog, je hoeft er niet eens aan mee te werken. Je koopt lekker geen produkten van ze.

Dat noemen we vrijheid, dat noemen we democratie. Dat is voor iedereen van toepassing, behalve kennelijk wanneer je in Redmond gevestigd bent

[Verwijderd]

Dat MS gebruik maakt van de verworven positie is duidelijk.

Misbruik

Hetzelfde geldt echter voor bijvoorbeeld Sun

Nee, Sun is geen monopolist.

Maar terug naar je posting: Je geeft zelf aan dat je de keuze voor Linux hebt gemaakt, waarmee je direct mijn stelling al bewijst: er is keuze!

Ik heb voor linux gekozen omdat het stukken beter is dan windows voor mij. Voor de gemiddelde gebruiker is er nog geen keuze. Tuurlijk is het misschien / waarschijnlijk zo dat over 10 jaar linux meer marktaandeel zal hebben dan windows. Echter, het machtsmisbruik van microsoft richt veel schade aan. Ook ik heb er veel last van.

Micrsoft heeft een monopolie op de desktopmarkt. Nog steeds. Dat is een juridische uitspraak.

MS doet wat ieder gezond bedrijf doet: maximale winst maken.

MS doet niet wat ieder gezond bedrijf doet: Microsoft overtreed keer op keer de wet. <punt>

Voorbeelden dat andere bedrijven ook integreren zijn niet van belang. Die bedrijven overtreden de wet niet. Aankaarten dat de concurrentie wat moet doen is onzinnig. Aankaarten dat de consument keuze vrijheid heeft is ook onzin, de keuze is in theorie aanwezig, maar dat is nog lang niet voldoende.
* 786562 Flipz

ot: Ik ben ook groot voorstander van vrije markt. Microsoft vernielt echter de vrije markt.

[GBits]

Het is dat ik in dit topic niet mag modereren en al mijn Karma al verspeeld heb met opmerkingen die tegen de Tweaker community gaan, maar bovenstaande post krijgt van mij een +4

[blouweKip]

Ik word hier eigenlijk een beetje moe van. Gaan we straks Volkswagen aanklagen, omdat we geen motor erbij willen?

Nogal domme vergelijking, je hebt namelijk de keuze uit andere auto's terwijl er geen andere win32 os'sen zijn, je zou dan eerder een situatie hebben waarbij je alleen een volswagen kan kopen als je de weg op wil, en dan denk ik ook wel dat jij zou gaan zeiken als volkswagen eenzijdig zou besluiten wat jij krijgt en tegen welke prijs

Er is keus zat! Dan kopen we XP lekker niet! Maar veel gebruikers vinden het wel lekker als ze 1 cdtje plaatsen en helemaal klaar zijn. Er zijn niet zoveel mensen die overal en nergens software vandaan willen slepen, en die dat wel willen kunnen kiezen uit weet-ik-veel-wat.

Tja, wat moet ik hier nu op zeggen, ik ken zat mensen die over willen naar linux, maar goh, hun software draait niet op linux (jouw nooit opgevallen zeker) en hun net nieuw gekochte stukje hardware wordt door de fabrikant alleen in windows ondersteund (hoewel dit steeds minder voorkomt, niet dankzij de fabrikanten overigens)
Zolang er geen concurrentie op het win32 platform is en zolang de 3h party support alleen op windows gefocust is zal de keuze om iets anders te gebruiken zwaar gelimiteerd zijn.

Dat de concurrent niet blij is met de integratie kan ik begrijpen, maar de meeste gebruikers wel. Sterker nog, van die integratie kunnen veel anderen nog wat leren. En dan even terug naar Sun. Al eens gekeken hoe ver StarOffice zich tracht te integreren in het OS?

Tja, Staroffice is nu eenmaal niet van MS, dus het heeft lang niet de mogelijkheden tot integratie die MSoffice

Kom op mensen heeft, MS is een groot bedrijf, dat al vele jaren goed zaken doet. Maak een goed produkt en ga zo de concurentie aan. Op deze manier zijn het net jaloerse kinderen in de speeltuin die de juf willen dwingen dat ze
ook met Jantjes mooie nieuw fiets mogen

Zoals ik al zei: als je niet kunt concurreren omdat je concurrent illegaal bezig is dan kun je nog zo'n goed product hebben maar dan kom je er nooit....dat jij niet begrijpt hoe concurrentie werkt wil niet zeggen dat de huidige situatie geen groot probleem is.

[Verwijderd]

Sun e.d. doen dat inderdaad niet uit menslievendheid maar uit eigenbelang.

Zij zijn namelijk ook slachtoffer van de illegale praktijken van microsoft (en voor zover ze dat nog niet zijn zullen ze dat worden als M$ verder gaat met het internet te monopoliseren) Het is logisch zij daarvoor bij de politie aankloppen. Zij zijn namelijk wel eerlijk aan het concurreren.

Justitie klaagt microsoft niet aan uit eigenbelang maar uit belang van de consument.

Eerlijke concurrentie c.q. een goede marktwerking is de fundatie van de westerse economie. Daar microsoft die marktwerking volledig ondermijnt door middel van machtsmisbruik is het de zelfs de verantwoordelijkheid van de overheid / justitie om microsoft aan te pakken. Bedrijven moeten zich nu eenmaal houden aan de wet. Microsoft overtreedt telkens weer diverse wetten die opgezet zijn om de consument en de markt te beschermen.

[GBits]

Nu wordt het wel heel erg leuk: Sun in de slachtoffer-rol. Als er 1 bedrijf hypocriet is, is Sun het wel.
Jarenlang comfortabele marktleider en nu MS in hun hoekje komt gaan zo plotseling moord en brand schreeuwen. Bedrijven gaan nu merken dat ze altijd te veel hebben betaald voor die mooie Sun dozen, en ja, dat doet een beetje pijn. Maar dit is Concurrentie en daar kan Sun blijkbaar niet zo goed mee overweg. Ze spannen nu iedere keer de justitie voor hun karretje (die overigens ook niet erg veel kennis heeft, dus als Sun het zegt zal het wel zo zijn).


Ik had net ook gereageerd, maar ging iets fout, bij voorbaat excuses als er nu 2 keer een reaktie staat.

[blouweKip]

Ah, dus omdat SUN het ook gedaan heeft (ik vind SUN btw net zo erg als MS) mag MS het ook?

[roelkw]

Eigenlijk word ik hier een beetje ziek van. Ik zeg helemaal niet dat ik Microsoft nou echt zo geweldig vind, maar ze zijn gewoon een heel groot bedrijf en ze maken mooie producten, dat is gewoon zo.

De reden dat er altijd het meeste op Microsoft wordt gezeken is geen andere dan dat ik-weet-niet-hoeveel procent van de consumenten ook Microsoft producten gebruikt. Natuurlijk heeft Microsoft daar goed zelf aan meegeholpen, maar ze zijn een commercieel bedrijf en dat is hun doel: zo veel mogelijk mensen hun product laten gebruiken.
Ik word ook gek van alle intergratie van software in Windows, een cdtje branden in XP bijvoorbeeld, dat vind ik compleet nutteloos. Maar als je er goed over nadenkt past het allemaal precies in de strategie van Windows: zoveel mogelijk intergreren zodat er zo min mogelijk randapplicaties mogelijk zijn. Dat is natuurlijk niet gek, maar wel irritant.
Maar ga na: als je nu een OS maakt, wat echt alleen het OS is, zelfs zonder notepad en calculator, moet je 'ns kijken wat alle computertijdschriften dan gaan schrijven: "Het is zo kaal", "Er zit niks bij". En nou ga je mij niet vertellen dat iedereen dat wil, echt niet. Het grootste deel van de markt bestaat nog steeds uit mensen die niet zoveel van computers weten en het ding niet voor de lol gebruiken, maar om mee te werken. En geloof me: dan is het verdomde handig om ff snel een calcultor te kunnen gebruiken, een stuk handig dan dat je weer een heel stuk nieuwe software moet gaan installeren.

Die bedrijven die nu weer een aanklacht tegen Microsoft gaan indienen weten eigenlijk toch wel dat ze de rechtzaak niet gaan winnen, dat kan gewoon niet. Microsoft zorgt er niet voor dat andere bedrijven hun producten niet meer kunnen gebruiken, ze kunnen misschien overbodig worden, dat wel.
Maar aan de andere kant: ga dan lekker voor een ander OS produceren, ga naar Linux. Maar nee, dat doen ze niet, want dat hebben niet genoeg mensen.
Neem dan echt initiatief en bouw een nieuw OS of ga een ander OS ondersteuen, en geen andere. Dan zul je zien hoe snel Microsoft hierop reageert...

[toegevoegd]
En er is natuurlijk nog een hele belangrijke reden waarom de regering van de VS het allemaal wel best vindt: Microsoft is een heel groot bedrijf, veel arbeidsplaatsen, veel omzet = ECONOMIE. En dat is iets waar de VS nogal naar snakt. Nee, ik denk niet dat de overheid daar snel zegt dat ze ermee moeten stoppen of het echt op moeten splitsen (en daarmee bedoel ik dus ECHT opsplitsen en niet zoals vorige keer is bepaald).
[/toegevoegd]

[Verwijderd]

Maar ga na: als je nu een OS maakt, wat echt alleen het OS is, zelfs zonder notepad en calculator, moet je 'ns kijken wat alle computertijdschriften dan gaan schrijven: "Het is zo kaal", "Er zit niks bij". En nou ga je mij niet vertellen dat iedereen dat wil, echt niet.

Mee eens, maar vind je niet dat de gebruikers de keus om een OS zo kaal mogelijk te kunnen installeren mogen hebben dan? Voor mijn part maakt MS twee volle cd's of zelfs een DVD van XP, maar laat de gebruiker verdorie een keer vrij in z'n keuze wat er wel en niet geinstalleerd moet worden. We hebben gelukkig nog wel de mazzel dat er zoiets als 98Lite bestaat...

[blouweKip]

Microsoft is een heel groot bedrijf, veel arbeidsplaatsen, veel omzet = ECONOMIE

Dat slaat nergens op, het is al wel redlijk bekend dat CONCURRENTIE = INNOVATIE = meer economische groei, een concurrerende markt zal altijd leiden tot meer banen dan de huidige situatie, alleen zal het aandeel MS-banen in dat scenario een stuk kleiner zijn.

[Erhnam]

Dit heeft toch geen zin en dat weet iedereen. Ten eerste is MS een heel groot computerbedrijf wat voor duizenden werkplaatsen zorgt en miljoenen bijdraagt aan de economie, en ik denk met de huidige regering in Amerika gaan ze dat bedrijf zeker niet opsplitsen. Zeker als MS gewoon dreigt als ze dat zouden willen gaan doen dat ze dan hun departementen zullen gaan verkassen naar een ander land met een betere wedgeving ( in hun ogen ).
Nu over de integratie. Ik zie in mijn ogen het probleem niet. Integratie zie je ook bij andere software. Menig alternatief besturingsysteem levert ook zijn tools en applicaties mee. Maar zodra deze te uitgebreid worden en in de ogen van de concurent een bedreiging vormen mag het op eens niet. Wat ik wel vind is dat alle standaarden open moeten blijven en geschikt moeten worden voor andere systemen. Hier mag de amerikaanse regering wel eens wat aan doen. Ook zou de consument de optie moeten hebben om de integraties niet te gebruiken, maar dat is in de ogen van Microsoft helaas niet de doelgroep waar ze zich op richten, die hebben in hun ogen een zo volledig mogelijk pakket nodig.

[Verwijderd]

Dit heeft toch geen zin en dat weet iedereen.

Het heeft altijd zin. Je hebt gelijk dat de daadwerkelijke actie vaak lang op zich laat wachten, maar het voeren van de rechtzaak alleen is ook al nuttig. Misschien weerhoudt het microsoft ervan straks Office + OS ook te koppelverkopen voor fl.500,= + fl.1000,=. Misschien zal microsoft proberen de wet iets minder te overtreden. En anders is het altijd nog informerent naar de kopende consument toe, en het is informerent naar de softwarebedrijven toe. Die bedrijven kunnen _gezamelijk_ een belangrijke bijdrage leveren aan een gezonde markt, voordat zij zelf de dupe worden van koppelverkoop van MS.

Ten eerste is MS een heel groot computerbedrijf wat voor duizenden werkplaatsen zorgt en miljoenen bijdraagt aan de economie,

Ik wil hier graag met klem aan toevoegen dat microsoft voor tientallen miljarden schade toebrengt aan de economie. Marktwerking is heel erg belangrijk. Dat kan niet genoeg gezegd worden.

en ik denk met de huidige regering in Amerika gaan ze dat bedrijf zeker niet opsplitsen.

Dat denk ik ook. Echter, er zijn meer middelen dan opsplitsen om de markt een handje te helpen.

[blouweKip]

Ten eerste is MS een heel groot computerbedrijf wat voor duizenden werkplaatsen zorgt en miljoenen bijdraagt aan de economie, en ik denk met de huidige regering in Amerika gaan ze dat bedrijf zeker niet opsplitsen.

Meer concurrentie leidt tot meer banen (want meer werk) en tot optimalere software (dus voor een stijging in de productiviteit van de software)

Concurrentie is gewoon nodig, of zou jij ook blij zijn als je op dit moment alleen maar de keuze zou hebben uit een p2-500 voor 2500 piek?? door concurrentie is bijv de innovatie en de prijsstelling in de CPU markt flink verbeter4d en dat heeft dus voordeel voor ons (de consument) en voor de bedrijven (die meer banen te vergeven hebben en meer omzet draaien)

[Verwijderd]

Wat jammer is, is dat als er een rechtzaak is tegen zoooo'n groot bedrijf. Dat het zo vaak aangevochten kan worden in de U.S. dat het jaaren duurd.
Volgens mij loopt die Win98 rechtzaak ook nog steeds. BELACHELIJK

Go U.S.A. !

[Verwijderd]

laat ze maar naar Nederlands verhuizen beloven wij dat we geen rechtzaken aan spannen is goed voor onze economie

[Railgunner]

Ik vind t vreemd dat niemand het heeft over de tegenstand van AOL.
Eerst zou AOL gaan samenwerken met MS, om AOL producten te intregeren, en nu klagen ze zelf over dat MS producten integreert in hun OS.
Wat klopt hier niet